بالفيديو.. حسن نافعة: السيسي لم يوفق في حواره واختار إعلاميين من دراويشه.. والمؤسسة العسكرية الراعي الرسمي لبرنامجه

ذهبت إلى عمرو موسى لإقناعه بالترشح للرئاسة والإبقاء على السيسي وزيرا للدفاع لتصبح الانتخابات أكثر إقناعا للخارج
السيسي لم يكن موفقا في ظهوره الاعلامي واختار اعلاميين من مؤيديه ودراويشه وتصريحاته عن اقصاء الاخوان اثارت قلقي
المؤسسة العسكرية الراعي الرسمي لبرنامج السيسي واذا وظفها في تطوير الاقتصاد لا مانع من ذلك
ذهبت الى عمرو موسى لإقناعه بالترشح للرئاسة والإبقاء على السيسي وزيرا للدفاع لتصبح الانتخابات أكثر اقناعا للخارج
عدم تعاون مؤسسات الدولة مع حمدين حال فوزه ينذر بعواقب وخيمة تجاه الاستقرار السياسي
حمدين صباحي عنصر من عناصر الاستقرار ولاتربطه أي أجندات سياسية مع جماعة الاخوان
الدكتور حسن نافعة استاذ الاقتصاد والعلوم السياسية جامعة القاهرة واحد الأعضاء البارزين في الجمعية الوطنية للتغيير التي ساهمت في الحراك الشعبي قبل ثور الخامس والعشرون من يناير يتحدث لبوابة الشروق عن طبيعة المرحلة الانتقالية وطبيعة المنافسة الرئاسية بين حمدين صباحي والمشير عبد الفتاح السيسي ويختص الشروق بذهابه الى عمرو موسى لاقناعه بالترشح للرئاسه وابقائه على السيسي كوزير للدفاع والى نص الحوار.
الى من يذهب صوت حسن نافعة في الانتخابات الرئاسية لعام 2014؟
قال الدكتور حسن نافعة، أستاذ الاقتصاد والعلوم السياسية جامعة القاهرة، إن القضية الرئيسية في مصر الآن، هي كيفية نجاح الانتخابات وإدارتها بطريقة نزيهة وشفافة، وهذه الأمور أهم من اسم الرئيس القادم سواء كان السيسي أو صباحي .
وأضاف في تصريحاته ل«الشروق»، أن الخيار المطروح للمفاضلة بين السيسي وصباحي هو الخيار الأفضل من المشهد الانتخابي 2012 ،عندما كانت المنافسة بين شفيق ومرسي؛ فالأول كان مرشحا للثورة المضادة والثاني مرشح جماعة الإخوان .
كيف ترى ملامح البرنامج الانتخابي للمرشح الرئاسي حمدين صباحي؟
مؤسس التيار الشعبي، صاحب الموقف الأفضل، ويمتلك الرؤية السياسية الأكثر نضجا وأكثر اتساقًا مع طموحات الشعب المصري، وبالتحديد عندما تحدث عن قانون التظاهر وكيفية تعديله في الانتخابات البرلمانية القادمة للإفراج عن النشطاء السياسيين.
وأضاف أنه قانون مرعب وما كان يجب أن يصدر في ذلك التوقيت من المرحلة الانتقالية، ولن يستطيع أن يوقف تهديدات مظاهرات الإخوان والعنف المتواصل في الشارع حتى وقتنا هذا.
وأضاف قائلا أن حمدين صباحي كان متفهمًا لطبيعة الموقف، ويدرك بأن اعتقال النشطاء يعد بمثابة توسيع الهوة بين القوى السياسية التي شاركت في ثورة 25 يناير، وبين النظام الذي يحكم الآن، فضلا عن ظهوره على جهاز التليفزيون المملوك للدولة، والحديث عن الفقراء ومعدومي الدخل، واقتناعه الكامل بعدم اقحام القوات المسلحة في أي لعبة سياسية، أدت إلى انهاكها على مدار السنوات الثلاثة الماضية.
واستطرد في حديثه قائلا إنه من ضمن أسباب العداء وتوجيه حملات التشويه، للمرشح الرئاسي حمدين صباحي، أنه هناك قوى في مصر شاركت في 30 يونيو مثلما شارك الإخوان في 25 يناير، تريد أن تسرق ثورة 30 يونيو وهؤلاء يعتقدون أن 30 يونيو مضادة ل 25 يناير، ويحاولون أن يسحبوا المشير السيسي بالتودد منه والتقرب إليه إلى أرضية النظام السابق.
هل تعتقد أن مؤسسات الدولة لن تتعاون مع صباحي إذا أصبح رئيسا؟
في حالة عدم تعاون مؤسسات الدولة مع حمدين صباحي إذا فاز بالانتخابات، سوف يكون الأمر في بالغ الخطورة وهذا معناه أن المؤسسات الأمنية، لا تريد أن تطيع أي شخصية مدنية، وأن المؤسسة العسكرية تريد أن تحكم بنفسها.
وأضاف أن هذا الأمر يؤدي لعدم استقرار الأوضاع السياسية في مصر، شريطة أن يدرك الجيش، والأجهزة الأمنية أن وجود "صباحي" عنصر من عناصر الاستقرار ولا تربطه علاقة أو أجندات سياسية مع جماعة الإخوان، وهو أفضل كثير لمصر.
تقييمك للحملة الانتخابية للمشير عبد الفتاح السيسي؟
هناك وجوها ملتفة حول السيسي لا يجب أن تكون جزء من حملته، أكلت على كل الموائد السياسية، ولديها مهارات انتهازية شديدة، وقد أساءت إليه بالفعل، موضحا أن السيسي، لم ينجح حتى الآن في اختيار أعضاء الفريق الذي يقود حملته الانتخابية.
وأضاف أن عمرو موسى لم يكن في مكانه المناسب كداعم للمشير السيسي أو أحد أعضاء حملته، مشيرا إلى أنه بحكم دوره الكبير في لجنة صياغة الدستور كان يجب عليه من بعدها، الترشح لرئاسة الجمهورية، مؤكدا أنه ذهب إليه خصيصا واقترح عليه خوض المعترك الرئاسي.
وأوضح أن ترشح موسى لرئاسة الجمهورية، قد يكون دافعا لغيره من الشخصيات السياسية البارزة للدخول في سباق الرئاسة، وبالتالي تكون الانتخابات أكثر اقناعا للداخل والخارج.
إذا رجعنا إلى الوراء هل ترشح المشير عبد الفتاح السيسي لرئاسة الجمهورية خطوة صائبة من وجهة نظرك؟
أشار نافعة إلى أنه كان من الأفضل الإبقاء على المشير السيسي وزيرا للدفاع، ومن ثم يتم التوافق على حكم مصر مع رئيس مدني، موضحا أن قرار السيسي بخوض المعترك الرئاسي، كان غير موفق فيه، قائلا "لم أكن متحمسا أن يكون السيسي المرشح الرئاسي، ولا أريد أن أقول إن ترشح السيسي كان خطأ غير قابل للإصلاح.
وأفهم بعض الدوافع التي أدت إلى تصاعد المطالب الجماهيرية بترشح السيسي، والدوافع التي أدت إلى قبول المشير السيسي للرضوخ لهذه الرغبة الجماهيرية.
فضلا عن أن المؤسسة العسكرية، قد أصرت في لجنة تعديل الدستور في عام 2013، على وجود المادة المتعلقة، بتحصين منصب وزير الدفاع، وبالتالي لم يكن هناك مبررا لترشح المشير.
ومع ذلك لست من أصحاب اعتقاد أن السيسي كان يخطط أن يكون رئيسا للجمهورية، عبر صناعة أحداث 3 يوليو لكي يكون انقلاب عسكريا له غطاء جماهيري، ومن يتبنى تلك النظرية فهو يريد تعميق الجراح بين المؤسسة العسكرية والمجتمع المدني.
ما هي رسالتك لعبد الفتاح السيسي إذا أصبح رئيسا وكيف يتعامل مع جماعة الاخوان؟
وجه نافعة رسالة إلى المشير السيسي، في حال فوزه بمقعد رئيس الجمهورية، قائلا إن الاستقرار في مصر لا يمكن أن يتحقق بالحلول الأمنية فقط، وإنما لابد من توافر رؤية سياسية تستوعب كل الذين لديهم قدر من التعاون والانخراط في النظام السياسي الجديد.
وبالتالي، فإن السيسي في حاجة للتشاور مع جماعة الإخوان المسلمين لكي يتحولوا إلى لاعب نشط في مقاومة الإرهاب، مشددا على ضرورة مراجعة السيسي لتصريحاته، عبر شاشات التليفزيون، والتي قال فيها «لا وجود لجماعة الإخوان المسلمين».
بعد حظر 6 إبريل ووجود أحمد دومة ومحمد عادل وأحمد ماهر داخل السجون وتشرزم قيادات جبهة الإنقاذ بين مؤيد ومعارض لكلا المرشحين ألا تخشى من اختفاء صوت المعارضة؟
أعرب نافعة عن عدم تخوفه من اختفاء صوت المعارضة في مصر، مشير إلى أن الشعب المصري يرفض القبضة العسكرية، إذا كانت تنوي العودة لنظام مبارك، وتقييد الحريات.
ماذا عن الظهور الإعلامي للمشير السيسي في القنوات الفضائية؟
لم يحسن المشير السيسي اختيار طريقة ظهروه الأولى في الحديث التليفزيوني، ولم يكن موفقا في اختيار إبراهيم عيسى أو لميس الحديدي، أو وائل الابراشي وكان عليه أن يظهر في تليفزيون الدولة، أولًا ويختار محاورًا يتسم بحيادية كبيرة، وليس من دراويشه أو المؤيدين له.
وأضاف أن المرشح الرئاسي عبد الفتاح السيسي، قد أعطى انطباعا خاطئا في البداية، ولكن لحسن الحظ أن للسيسي طريقة عفوية في الحوار، تنم عن كونه رجلا صادقا ومباشرا ووطنيا وربما يستطيع بحكم تكوينه المخابراتي أن يخفي بعض مشاعره في بعض الأحيان، وألا يقول بأكثر مما ينبغي أن يقول وقد رأينا هذا في الصمت المبالغ فيه عند توجيه بعض الأسئلة إليه.
وأشار نافعة إلى أن هناك أشياء كثيرة وردت في حديث السيسي، أثارت قلق ومخاوف الكثيرين في مصر ومن بينهم محبيه، عندما تحدث عن قانون التظاهر والإخوان، وإذا صمم على ذلك فإن السيسي قد بدأ طريق الرئاسة بالشكل الخاطىء، ولن يكون النجاح حليفه.
ما هو موقع المؤسسة العسكرية من المشير السيسي في الولاية الأولى له من حكم مصر؟
المشير السيسي، إذا أراد توظيف الامكانيات العسكرية في إحداث نقلة سريعة في النشاط الاقتصادي وحل بعض المشكلات المتراكمة، فلا بأس، لكن إذا كان الهدف هو تمكين المؤسسة العسكرية من الهيمنة على المقدرات الاقتصادية للدولة، سوف يكون خطرا كبيرًا، لأنه بذلك، يستبعد قوة بشرية كبيرة من الشباب، يجب أن يتاح لها الفرصة كاملة.
وأوضح أن السيسي، في حال فوزه بمقعد الرئاسة، يجب أن يتعين عليه إعادة الصياغة بين الجيش والمجتمع المدني، لكي تستقيم العلاقة وبالتالي فإن نشاط الجيش يجب أن يخضع للرقابة والمحاسبة من نواب الشعب، ولكنها قضية لا يجب أن تحظى بالأولوية ومن يريد ذلك فهو يسعى لإحداث أزمة ثقة بين المؤسسة العسكرية والمجتمع.
البعض يعتقد أن السيسي نموذج آخر للزعيم الراحل جمال عبد الناصر .. هل ينعكس هذا الأمر على علاقات مصر الدولية كما كان المشهد في حقبة الستينات؟
السيسي لا يجب أن يستند إلى نموذج عبد الناصر، موضحا أن الواقع الإقليمي والدولي، ليس كما كان في حقبة الستينات، والحرص على عدم دخول مصر في نزاعات دولية أمر ضروري حتى لا يكلفها الكثير.
مع وضع التهديدات التي تواجه الأمن القومي، في الاعتبار وأولها أزمة المياه وسد النهضة.
كيف ترى دعم حزب النور السلفي للمشير عبد الفتاح السيسي في الانتخابات الرئاسية؟
الرهان على التيارات السلفية هو رهان خاسر، لأنها لعبت دورا في تخريب الثورة المصرية وقاومت ثورة 25 يناير في البداية شأنها شأن جماعة الإخوان، وكانت لهم الضربة القاسمة ضد السياحة بفتاوى تغطية التماثيل، ووقف النشاط الاقتصادي.
فضلا عن تبنيهم موقفا متشددا من الشريعة الإسلامية، ولذلك أصروا على إدراج المادة 19 في الجمعية التأسيسية الأولى، ويعطون إشارات سياسية متناقضة ولا يمكن الاطمئنان إليهم في أي عهد من الرؤساء.
مبادرتك الشهيرة للصلح مع الإخوان في أكتوبر الماضي تعرضت بسببها لهجوم وانتقاد حاد من قبل بعض النخبة السياسية وأصحاب الرأي السياسي في مصر.. لما كل هذا؟
الدولة المصرية منذ 30 يونيو ، فشلت في تأسيس نظام سياسي يشارك فيه كل ألوان المجتمع، فضلا عن وجود قوى سياسية، تطعن في شرعية النظام القائم.
وقد لجأت في إطلاق مبادرتي الى الكاتب الصحفي الكبير، حسنين هيكل، لعلمي بقربه من القائمين على صنع القرار، من أجل إيجاد آلية لتقارب وجهات النظر بين الاخوان والسلطة ممثلة في السيسي أورئيس الجمهورية المؤقت عدلي منصور .
ولكن أدركت تماما أن المحاولات للصلح مصيرها الفشل وكان النظام والإخوان غير جاهزين للتحاور، وعلى أساسه استمرت وثيقة المبادرة في أدراج مكتب اللواء محمد العصار عضو المجلس العسكري واضطررت الى طرحها عبر الصحف لعرضها على الرأي العام المصري بعد أن شعرت باليأس من المؤسسات الرسمية من جهة وجماعة الاخوان من جهة أخرى، ولكن على الرئيس القادم أن يطرح رؤية للمصالحة الوطنية.
هل عودة الدكتور محمد البرادعي إلى الساحة السياسية في مصر بعد الانتخابات الرئاسية أمرا مرحب به باعتباره الشخصية التي التف حولها رموز 25 يناير؟
البرادعي لم يكن مدركا لخريطة القوى السياسية في مصر وكانت أمامه فرصة كبيرة من أجل لم الشمل والتأسيس لنظام ديمقراطي قوي، ولكنه أهدر هذه الفرص وبالتالي لا يستطيع أن يعيد العجلة للوراء.
وكان من الممكن أن يصبح البرادعي رمزا ل 25 يناير، وكان من الممكن أن يلعب دورا كبيرا في إدراة المرحلة الانتقالية بعد 30 يونيو، ولكنه لم يتعاون مع النظام القائم، واستطيع أن اتفهم موقفه من الاعتراض على الاستخدام المفرط للقوى أثناء فض قوات الأمن لاعتصامي رابعة العدوية والنهضة.
وربما كان وجوده في تلك الظروف داخل الحكومة أمر ضروري لترشيد الخطاب السايسي وكنت أفضل أن يسند إليه منصب رئاسة الوزراء لاختبار قدراته التنفيذية بدلا من منصب الاختباء كنائب لرئيس الجمهورية، ويكون المسئول عن تشكيل الحكومة ويخطف ثمار النجاحات ويجنب نفسه ثمار الفشل.
وهي مشكلته دائما أن ينسب النجاح لنفسه وينسب الفشل لغيره من القوى السياسية.
تقييم لحكومتي "الببلاوي" ومن بعدها "محلب" تجاه متطلبات الشعب المصري المعيشية؟
بشكل عام لا يوجد أية فروق بين جميع الحكومات المتعاقبة على مصر بعد ثورة 25 يناير لظروف عدة وأبرزها؛ اضطراب الأوضاع السياسية وتناحر بعض التيارات الإسلامية مع السلطة القائمة .
وفي تقييمي الشخصي الببلاوي ومحلب لم يقدما جديدا للشعب المصري، بل تزداد الأمور سوءا من حيث ارتفاع الأسعار والغلاء والمرتبات وأزمة الحد الأدنى والأقصى للأجور وخلاف ذلك.


.