الدكتور عمرو شريف واحد من أشهر المفكرين الإسلاميين الذين يتصدون لظاهرة الإلحاد، التى زادت كثيرًا بعد صعود جماعة الإخوان الإرهابية للحكم، وتسببت بأدائها الفاشل وسلوكيات أعضائها، هم وغيرهم من المنتمين إلى جماعات الإسلام السياسى فى نفور كثير من الشباب المتدينين لدرجة التطرف على الجانب الآخر والهجوم على الدين ذاته خاصة فى ظل وجود مئات المجموعات والصفحات التى تسخر من الأديان وتدعو للإلحاد على شبكة الإنترنت ومواقع التواصل الاجتماعى، وقد ألف الدكتور عمرو شريف، وهو فى نفس الوقت طبيب شهير ويرأس قسم الجراحة بكلية طب عين شمس، العديد من الكتب التى تفند حجج وأسانيد الملحدين وتتصدى لهم بالعقل والمنطق وأشهرها «رحلة العقل» و «خرافة الإلحاد»، كما دخل فى مناظرات شهيرة وموثقة على موقع «يوتيوب» مع نجوم الإلحاد فى العالم العربى، وأثبت كذبهم وضعف منطقهم وهو ما سنتعرف عليه بالتفصيل من خلال هذا الحوار.? ما الذى دفعك للاهتمام بقضية الإلحاد.. وهل مرت بك لحظات شك؟ ?? لا.. والغريب أن هناك انطباعًا لدى الكثيرين أن كل من يدخل فى مجال الاهتمام بالفلسفة فى الدين وقضية الإلحاد لابد وأن يكون قد مر هو الآخر بمرحلة من الشك والإلحاد، كما هو معروف مثلًا عن المفكر الكبير الراحل الدكتور مصطفى محمود.. ولعل السبب فى اتجاهى إلى هذا الموضوع هو عقلى المتسائل منذ الصغر حيث كنت أبحث عن أجوبة أولًا بأول. أما السبب فى اهتمامى بموضوع الإلحاد فقد كان أمرًا قدريًا لأننى حينما قمت بترجمة كتاب «هناك إله»، والذى صار صاحبه ملحدًا حينما كان عمره 16 سنة، وظل ملحدًا حتى سن الثمانين، ويمكن أن نطلق عليه زعيم الملاحدة، أثار دهشتى جدًا أن يغير عقيدته ويعود للإيمان بالله بعد هذا العمر الطويل.. وقد هز هذا الكتاب الأوساط العلمية والفكرية والفلسفية والدينية، خاصة بعد أن اهتمت به وكالة أسوشيتدبرس. هناك إله ? تعنى أن كتاب «هناك إله» هو الذى جذبك لدخول هذا العالم؟ ?? نعم.. وقد ضّمنت هذا الكتاب فى كتابى «رحلة عقل» والذى لفت هو الآخر أنظار الكثيرين إلى هذه القضية، ومن بينهم المفكر الكويتى محمد العوضى الذى دعانى لتسجيل حلقات تليفزيوينة وتقديم حلقات بحثية عن هذا الموضوع بالكويت. ? وهل صحيح أن موجة الإلحاد زادت بعد ثورات الربيع العربى؟ ?? مع الأسف نعم.. فقد كان لثورات الربيع العربى بالفعل تأثير كبير فى انتشار موجة الإلحاد، وذلك بسبب شعور الشباب العربى بأنهم استطاعوا أن يزيحوا أكبر سلطة فى البلاد، وبالتالى فلماذا لا يستطيعون كذلك إزاحة سلطة «أبانا الذى فى السماء»، فقد أعطتهم هذه الثورات جرأة كبيرة وأزالت حاجز الخوف والخشية لديهم فى التعامل مع الثوابت والمسلمات. الإسلام والسلطة ? وهل لصعود التيار الإسلامى ووصوله إلى السلطة دور فى ذلك؟ ?? بالتأكيد.. فالأداء السيئ جدًا لتيار الإسلام السياسى طوال السنة التى تولت فيها جماعة الإخوان الحكم فى مصر، والإرهاب الذى تمارسة الجماعات التى تحمل لواء الإسلام وتنسب نفسها زورًا وعدوانًا له أُثر سلبيًا بشكل كبير على قناعات الناس وخاصة الشباب وقدم صورة سلبية للدين، وشجع كثيرًا على تنامى ظاهرة الإلحاد لأنك حينما ترفض سلوك فرد أو جماعة ما، فإنك تقوم أحيانًا بالتعميم، وتوجيه هذا الرفض إلى الفكرة التى يستند عليها أو المنظومة التى ينتمى لها. ? وهل هناك أسباب أخرى أدت إلى زيادة أعداد الملحدين فى العالم العربى؟ ?? ليست ثورات الربيع العربى وصعود الجماعات المتأسلمة وحدها المسئولة عن زيادة الاتجاه لإنكار وجود الله عز وجل واعتناق الأفكار المتطرفة على الجانب الآخر، ولكن هناك أيضًا عامل أقدم وأشد تأثيرًا وهو ثورة المعلومات والإنترنت والسماوات المفتوحة للقنوات الفضائية، ومواقع التواصل الاجتماعى التى تستقطب الشباب من جميع أنحاء العالم، وتساعد على تبادل وسرعة انتشار مثل تلك الأفكار وفى نفس الوقت الذى يعانى فيه الشباب العربى من اليأس والإحباط. خرافة الإلحاد ? وكيف جاءت فكرة كتابك خرافة الإلحاد؟ ?? طلب منى المفكر الإسلامى الكبير د. محمد عمارة إعداد كتيب صغير ليصدر كملحق لمجلة الأزهر التى يترأس تحريرها، للرد على الملاحدة ومناقشة أفكارهم وتفنيدها بشكل علمى ومنطقى، وعندما سألته لماذا لم لم يسند تلك المهمة لأحد شيوخ وعلماء الأزهر.. قال لى: كيف أسند لهم مهمة كانوا هم أحد أسبابها بالوقوع فى دائرة الجمود الفكرى وعدم تجديد الخطاب الدينى، خاصة وأنهم يملكون الجانب الفقهى والنظرى فقط، لكنهم غير مؤهلين للرد على مزاعم المشككين فى الأديان والتى تستند على بعض النظريات العلمية مثل النشوء والتطور عند دارون. الخطاب الدينى ? وما الذى ينقص الخطاب الدينى لدى الأزهر الشريف ليصل لعقول هؤلاء الشباب؟ ?? الخطاب الدينى للأزهر يعانى من القصور الفكرى بسبب الجمود الشديد وتقديس النصوص القديمة، والتعامل مع محاولات نقدها والتصدى لتنقيتها من المقولات التى تتعارض مع المنطق والفطرة السليمة، باعتبار ذلك نوعا من المساس بالمحرمات أو المسلمات، ولابد من تجديد هذا الخطاب الدينى ليتناسب مع روح الإسلام، وتطبيقا لحديث رسول الإسلام صلى الله عليه وسلم، «يأتى على رأس كل مائة عام لهذه الأمة من يجدد لها دينها»، ولابد أن ينتبهوا للمعنى الحقيقى لتجديد الخطاب الدينى، والذى لا يقتصر بالفعل على الظهور على شاشات التليفزيون والقنوات الفضائية، وهم يرتدون الملابس العصرية، ويستبدلون العمة والقفطان بالبدلة ثم يطرحون نفس الأفكار التى لم تعد تتناسب مع العقل أو العصر. مناهج الأزهر ? وهل ترى أن هذا التجديد يجب أن يشمل المناهج الأزهرية؟ ?? بالطبع نعم وإلا لن يكون هناك تجديد حقيقى، لأن منظومة التدريس فى جامعات ومعاهد الأزهر مقصورة تماما على نفس المنهج التراثى التقليدى، وهو منهج وطريقة تدريس تعجز تماما عن التعامل مع هواجس وأسئلة الشباب، ولا تقوى على مواجهة منطق المشككين وحججهم العقلية، ومن هنا جاء كتاب.. «وهم الإلحاد»، وهو الملخص المبسط لكتابى «خرافة الإلحاد». ? وهل يجب أن يقتصر تجديد الخطاب الدينى على مناهج الأزهر فقط، أم يمتد لبقية المناهج الدارسية؟ ?? تنقية المناهج الدراسية من المرحلة الابتدائية وحتى الجامعة من الأساطير والخرافات والأفكار التى تتعارض مع العقل وصحيح الدين هى اللبنة الأولى فى بناء الدولة المصرية العصرية، ولا بديل عن ذلك إذا أردنا أن نتقدم ونلحق بالأمم التى سبقتنا فى كل شىء، ونواجه خطر التطرف والإرهاب الفكرى فقد نجحت جماعات الإسلام السياسى منذ سنوات ليست قليلة فى اختراق المدارس والجامعات، والسيطرة على عقول كثير من الطلاب،وخاصة المتدينين منهم وعلى رأسهم طلاب معاهد وجامعات الأزهر، وذلك باستخدام شعارات براقة مثل «الإسلام هو الحل» والتفسير المغرض لبعض الآيات من أجل تكفير الحكام والشعوب، فالطلاب فى كافة المراحل التعليمية كانوا وما يزلوا تربة مناسبة لرزع الأفكار المتطرفة التى تروج لها جماعات الإسلام السياسى، والمناهج الدراسية التى تعود الطلاب على حفظ وعدم الفهم والمناقشة والتفكير وتعتمد فقط على التلقين، هى التى تساعد على شيوع الأفكار المتطرفة. شيوخ الفضائيات ? وما رأيك فى أداء شيوخ الفضائيات والدعاة الجدد؟ ?? أفضل كلمة للتعبير عن معظم من يتصدون للدعوة الدينية والافتاء فى مصر خلال السنوات الأخيرة، هى فوضى، فنحن نعيش عصر فوضى الفتاوى الغريبة، والمنافية للعقل والحس الإنسانى السليم وهى المسئولة عن حالة الاستخفاف التى نراها على كثير من مواقع التواصل الاجتماعى وتتخذ من بعض تصريحات وفتاوى بعض هؤلاء الشيوخ مادة للتندر والسخرية والمؤسف أن ينزلق إلى هذا الحال شيوخ كبار مثل الدكتور على جمعة مفتى الديار المصرية السابقة والذى حضرت له محاضرة فى مسجد السلطان حسن منذ سنوات، وفوجئت به يعلن من فوق المنبر أن فترة حمل المرأة هى 4 أو 5 سنوات، وبعد انتهاء المحاضرة.. قلت له.. كيف تقول هذا الكلام يا دكتور، وهو يتنافى مع العلم والعقل والدين أيضا.. فالعلم أثبت يقينا أن فترة حمل المرأة تسعة أشهر، زائد أسبوعين، أو ناقص شهرين، والقرآن الكريم «وحمله وفطامة ثلاثون شهرا».. أى أن فترة الحمل والرضاعة ثلاثين شهرا، فقال لى إن هذه هى الفتوة التى أفتى بها الإمامان مالك والشافعى للدفاع عن الأعراض حتى لا تتهم المرأة فى شرفها.. فقلت له.. كيف أسمح لمن هو ليس بابنى أن يرثنى ويخالف أولادى وبناتى بحجة الدفاع عن الأعراض؟! الطب النبوى ? وما رأيك فيما يطلقون عليه الطب النبوى، ويتسبب كذلك فى سخرية الملحدين من الدين مثل العلاج ببول الإبل؟ ?? معظم أحاديث الطب النبوى مصدرها السيدة عائشة رضى الله عنها، وعندما كان يمرض الرسول صلى الله عليه وسلم كان يتم الاستعانة بأطباء القبائل لعلاجه، وكانت السيدة عائشة تروى ما يقوم به هؤلاء الأطباء، وبالتالى فالطب النبوى ليس وحيا، لكن هذا ما كان متاحا وقتها، ولو كان النبى حيا بيننا الآن، لاستعان بالأطباء المتخصصين، كما كان يقول لأصحابه دائما.. أنتم أعلم بشئون دنياكم ويدعو لطلب العلم ولو فى الصين،والأخذ دوما بالأسباب. وما زاد من قدر هذا اللبس، هو إصدار بن القيم الجوزى كتاب «الطب النبوى» ولو نظرنا للأمر بشكل علمى، فيجب أن نساعد الناس على التعامل مع بعض الأشياء التى ذكرت فى القرآن والسنة ولها علاقة بالطب مثل الآية التى تتحدث عن العسل وفيه شفاء للناس.. وبعض الأحاديث النبوية عن الحبة السوداء وغيرها، وهو ما يضع على العلماء مسئولية توجيه الناس للاستعمال الأمثل لها وتحديد الأغراض التى تستخدم من أجلها. فوضى الفتاوى ? وكيف نحمى الشباب من تأثير الفتاوى العجيبة مثل إرضاع الكبير؟ ?? لابد من تنبيه الشباب لضرورة التفرقة بين القائمين على الدعوة والفكر الدينى، وبين الفكر الدينى الحقيقى، وأقول للجميع إن ما يحدث فى العالم العربى الآن يذكرنى بما حدث فى أوربا خلال العصور الوسطى حينما وقع الصراع بين العلم والدين، وكانت النتيجة هى ظهور أكبر موجه من الإلحاد فى العالم خلال القرن الثامن عشر، لدرجة أن يشكو البابا نفسه وقتها من أن نصف أساقفة الكنيسة قد تحولوا من الإيمان إلى الإلحاد بسبب هذا الصراع بين الدين والعلم، وأعتقد أننا نمر بنفس ما حدث لهم وأخشى أن تتكرر النتائج ونكرر نفس المأساه ولا نتعظ بها أو نتعلم منها. لماذا أنا ملحد ? لكن ظاهرة الإلحاد ليست جديدة على مصر، وقد صدر كتاب فى الثلاثينيات بعنوان «لماذا أنا ملحد» ومع ذلك لم ينتشر الإلحاد؟ ?? الفترة التى صدر خلالها كتاب «أنا ملحد» للكاتب اسماعيل أدهم كانت فترة ازدهار ثقافى وحرية فكر وجدل رفيع المستوى فى الأوساط الثقافية وبين النخبة والمتعلمين تعليما راقيا، وكان المناخ مع الأسف أكثر تحضرا واستنارة من المناخ الفكرى السائد الآن، ولم تكن الجماعات المتطرفة قد ظهرت بكل تأثيرها الضار ودعواتها للعودة إلى عصور الظلام والحجر على الأفكار، ولم تكن قد وجدت بعد القنوات الفضائية التى تروج للفكر الدينى التراثى، كما لا يمكن أن نستبعد كذلك نظرية المؤامرة ووجود جهات دولية وأجهزة استخباراتية عالمية تنفق ببذخ للترويج للأفكار الملحدة بشكل عمدى ومقصود، والدليل أننى كلما جلست مع مجموعة من الشباب الذين يعتنقون مثل تلك الأفكار أجدهم يرددون نفس الحجج والأدلة والأكاذيب التى تروج لها بعض المجموعات والصفحات على شبكة الإنترنت ومواقع التواصل الاجتماعى، فضلا عن عشرات الكتب التى تدعوا للإلحاد وتروج له. أفكار خطيرة ? وما هى أشهر تلك الأفكار لنحذر الشباب منها؟ ?? عندك مثلا قضية تعدد زوجات الرسول صلى الله عليه وسلم، ومقوله زواجه من السيدة عائشة وعمرها 9 سنوات، وفكرة سبع سماوات طباقا، وأفكار أخرى لا يعلم عنها الشباب شيئا ولم يفكروا فيها بالطبع ولكنها تستخلص من التراث الإسلامى ويتم تقديمها للشباب باعتبارها من الشبهات التى يريدون بها تشكيكهم فى دينهم، وبالطبع فكثير من الشباب ليس ملما بعلم البلاغة ولا يعرف أصول تفسير النصوص الدينية، وقواعد وأصول الرمزية فى التعبير وكلها أشياء غائبة عنهم ويتم استغلال عدم فهمهم لها بالإيحاء لهم بأنها أشياء متناقضة وتتعارض مع العقل والعلم الحديث، وهم أيضا يحاولون التشكيك فى بعض الأمور العلمية التى تعرض لها القرآن الكريم، مثل علم الأجنة والآية التى تتحدث عن الثلاث ظلمات، ويقولون إن هذا الأمر لم يثبته العلم، مع أنه ثابت علميا ويعتبر نوعا من الإعجاز القرآنى.