‮ ‬د.حسن الشافعي كبير مستشاري شيخ الأزهر ورئيس مجمع الخالدين‮:‬

المعارضة السلمية حق إسلامي من يستخدم العنف يتشبه بالخوارج

لطالما كان الأزهر الشريف هو المنجي والمعتصم الذي نأوي إليه إذا ادلهمت الخطوب وحاصرتنا الرعود وأبي الاستقرار معنا إلاّ‮ ‬العناد‮.. ‬لذلك رأت‮ (‬الأخبار‮) ‬أن تُحاور عالماً‮ ‬أزهريًّا قديراً‮ ‬له في السياسة،‮ ‬مثلما له في العلم،‮ ‬باع طويل وتضحية كبيرة حين دخل السجن في العهد الناصري راضياً‮ ‬مرضيًّا دفاعاً‮ ‬عن رأيه الذي يؤمن به،‮ ‬وبعد الثورة كانت له إسهاماته الضخمة في الجمعية التأسيسية التي أعدت الدستور،‮ ‬وهو الآن عضو مجلس الشوري‮.. ‬إنه د.حسن الشافعي كبير مستشاري شيخ الأزهر ورئيس مجمع اللغة العربية،‮ ‬الذي تحدث معنا بصراحته المعهودة شارحاً‮ ‬أبعاد الأزمة السياسية الحالية،‮ ‬آخذاً‮ ‬بأطرافها،‮ ‬مناشداً‮ ‬كل المرتكزات الوطنية سواء القوات المسلحة أو الأزهر أو الكنيسة باتخاذ إجراءات سريعة لقطع الطريق علي أي عنف محتمل،‮ ‬مؤكداً‮ ‬أن الإسلام أعطي الحق للاعتراض السلمي للرجل والمرأة علي الحاكم،‮ ‬وفي الوقت نفسه اعتبر كل من يستخدم العنف ويروع الناس ويعتدي علي الممتلكات مجرماً‮ ‬خارجيًّا‮.. ‬وأكد د.الشافعي أن هناك من يطلب الحكم ولو علي جثث الجماهير،‮ ‬وأن المعارضة أضاعت فرصاً‮ ‬كبيرة للمصالحة باستعلائها،‮ ‬محملاً‮ ‬السفهاء في الجانبين مسئولية ما يسقط من أرواح‮.. ‬إلي تفاصيل الحوار‮: ‬
‮ ‬أسألك بداية عن رأيك في التظاهرات التي تملأ الشوارع الآن ما بين مؤيد ومعارض وتأثير ذلك علي المستقبل السياسي المصري؟
‮- ‬أتكلم الآن بوصفي مواطناً‮ ‬مصريًّا وليس كرئيس لمجمع اللغة العربية،‮ ‬ولا لصلتي بالأزهر،‮ ‬فلست مخولاً‮ ‬للتحدث باسم الأزهر،‮ ‬وإنما يمكن أن أتحدث باسم الروح الأزهرية،‮ ‬ولذلك أقول إنني لست مستريحاً‮ ‬للحشد المتبادل،‮ ‬وأجد أن هذا استخدام سيئ للجماهير،‮ ‬بل إنني أحس أنه نوع من المقامرة بالأرواح،‮ ‬وفي أحسن تقدير هو مراهنة علي مستقبل مجهول،‮ ‬والمنظر المؤلم فيه هو الاستهانة بأرواح الجماهير من خلال هذا الشحن والحشد المتبادل،‮ ‬ولاحظنا أثر ذلك،‮ ‬بل رأينا تجارب نتج عنها إن لم يكن قتلي فجرحي عديدون،‮ ‬وهذا إحساسي الشخصي وأعبر عنه بكل وضوح حيث أحمّل السفهاء في الجانبين مسئولية هذه الأرواح،‮ ‬لأن كل الأهداف السياسية لا تساوي قطرة دم واحدة‮. ‬
دور العقلاء
‮ ‬من أهم المطالب التي تنادي بها‮ ‬التظاهرات المعارضة سحب الثقة من الرئيس،‮ ‬هل تعتبر أن ذلك يدخل في إطار النهي الشرعي عن الخروج علي الحاكم؟
‮- ‬أذكر أن د.محمد مرسي توجه إلي المعارضة وقال إنه مستعد شخصياً‮ ‬أن ينتقل إليهم،‮ ‬وأنا أعلم أنه وجهت إلي المعارضة عدة دعوات،‮ ‬وهذه الدعوات ليست لكي يذهبوا إلي سفير إسرائيل أو يسافروا إلي أي مكان في العالم،‮ ‬وإنما هي دعوات لمقابلة الرئيس المصري،‮ ‬في بيتنا،‮ ‬ولكن هذا لم يتم،‮ ‬وأيضاً‮ ‬أعلم أن الرئيس مرسي طلب من رموز المعارضة أن يكتبوا قائمة بالمواد المعترض عليها في الدستور مثلاً‮ ‬أو الجوانب التي يريدون إصلاحها،‮ ‬وأنه تعهد وكلنا نعلم هذا،‮ ‬بتقديمها في أولي جلسات مجلس النواب القادم،‮ ‬وكانت هذه فرصاً‮ ‬إيجابية لإحتواء الخلاف،‮ ‬لكن أعترف أن الجو المتوتر وأن الذين يستفيدون من الشحن المتبادل وتوتير الساحة المصرية لم يقفوا عند حد،‮ ‬لا أريد أن أتحدث عن الإعلام،‮ ‬لأن هناك تحريضًا واضحًا،‮ ‬ودعنا من أن هناك إساءة واستهانة،‮ ‬وإهانة أحياناً‮ ‬لشخص الرئيس أو أهله أو أسرته،‮ ‬فهذا قد تجاوز عنه الرجل،‮ ‬ونحن لسنا ملكيين أكثر من الملك‮.. ‬والآن كل ما أتمناه أن يتقدم العقلاء في الجانبين،‮ ‬أو في مصر كلها بحل الخلاف،‮ ‬وأنا أذكي أي مبادرات وأثني عليها،‮ ‬وأتوجه إلي الله عز وجل أن تكون هناك فرصة من أي لون حتي نفرغ‮ ‬هذه الفقاعة من الهواء،‮ ‬وأقول هذا وأنا أعلم أن التفاهم قد فات أوانه لأن المعارضة تطالبه بالاستقالة،‮ ‬فلم تعد هناك أرض مشتركة،‮ ‬لأن كلا الطرفين يبغي القضاء علي الآخر‮.‬
‮ ‬ولكنّ‮ ‬المعارضة تري أن الرئيس مرسي‮ ‬وقام بتعيين وزراء ومحافظين منهم متجاهلاً‮ ‬مطالب الثوار بإقالة رئيس الوزراء،‮ ‬إضافة إلي تزايد الأزمات الاقتصادية‮.. ‬مما أضاع أهداف الثورة‮.. ‬ما قولك؟
‮- ‬لست أدري إن كان تعيين المحافظين مسئولية الرئيس أو الحكومة،‮ ‬لكن أود أن أقول بكل صراحة إن الإخوان المسلمين فصيل سياسي،‮ ‬ولن يأتي يوم تغمض المعارضة عينيها وتفتحهما فلا تجد الإخوان المسلمين،‮ ‬لن يحدث هذا،‮ ‬وما دمت قد أثرت هذا الموضوع فإنني أصرح بأن هناك سفهاء في الجانبين،‮ ‬ودعنا نفترض أن هناك عقلاء أيضاً‮.. ‬أنتم أسقطتم محمد مرسي أو تقولون له استقل‮.. ‬ليعطي المسئولية لمن؟‮! ‬ومن الذي أعطي هؤلاء الستة الذين يسمونهم صلاحية التصرف في مصير الوطن؟ وهناك الكثيرون يشكون،‮ ‬وهناك الكثيرون يؤيدون الوضع القائم‮.. ‬والاخوان‮ ‬فصيل سياسي،‮ ‬وإذا كان الرجل قد اختار من الجماعة الإسلامية ألا يختار من حزبه،‮ ‬ولا أقول الجماعة،‮ ‬لأن الجماعة جمعية دينية لا تزيد علي النشاط الدعوي والإغاثي والتربوي،‮ ‬وهذا ليس بالقليل،‮ ‬وأرجو من الجمعيات الدينية أن تهتم بالفرد المصري،‮ ‬لأن المشكلة عندنا ليست سياسية‮.‬
‮ ‬ولماذا لم يشرك الرئيس باقي القوي الثورية معه في تحمل المسئولية؟
‮- ‬لا‮ ‬غبار علي الرئيس أن يختار من كل القوي السياسية ومن المعارضين،‮ ‬وهو يقول إنه عرض عليهم ولكنهم لم يرشحوا،‮ ‬ولم يتقدم إليه أحد‮.. ‬ثم هل نستكثر علي حزب الأكثرية أن يختار محافظين،‮ ‬والمحافظ يمثل الرئيس في إقليمه،‮ ‬ثم أليس هؤلاء مصريين في النهاية‮.. ‬وأنا أستغرب هذا الاعتراض رغم أنه لا توجد أي علاقة تنظيمية بيننا،‮ ‬نعم هناك تقارب في الأفكار وهذا لا أنكره،‮ ‬وأعتقد أنه‮ ‬شرف لي،‮ ‬وقد كنت أعمل عندما كانت المسألة تضحيات‮.. ‬أما الآن فأصبحت مكاسب‮.. ‬وأقول إن هذا من حق هذا الفصيل المظلوم والذي ظلم نفسه بأن تحمل المسئولية في وقت السيولة المصرية،‮ ‬في الشارع والضمائر والأحزاب‮.. ‬حيث لا يلتزم أيُّ‮ ‬بأي شيء،‮ ‬ولو أنك تعيش في سويسرا لاختار الرئيس الجميع من حزبه،‮ ‬أم أنه تمت شيطنة الإخوان الآن من قبل هؤلاء الذين يظنون أنهم يأتون من الخارج إلي الفندق ثم ينتقلون علي رأس الموتي من الجماهير إلي القصر الرئاسي دون الاحتكاك بالناس،‮ ‬فكيف يكون هذا في بلد ديمقراطي؟ هل هذه هي الزعامات والكاريزمات؟ وأن أكون رئيساً‮ ‬علي حساب الدماء المراقة في الشارع‮.. ‬إنها بالفعل كارثة‮.. ‬وأنا أتحدث بكل صراحة لأننا الآن في مواجهة الموت،‮ ‬والمسألة لا تتحمل المجاملات‮.‬
تعقيد الموقف
‮ ‬اتخذ الأزهر مبادرات عديدة بعد قيام‮ ‬الثورة كان لها وزنها في الحياة السياسية،‮ ‬فلماذا لا يقدم الأزهر مبادرة جديدة لرأب الصدع بين الفرقاء؟
‮- ‬قلنا من قبل إن المعارضة عقّدت الموقف بمطالبة الرئيس بالاستقالة،‮ ‬حيث تعدت المسألة رمي طرف للقفاز في وجه الآخر،‮ ‬لكن بما أن الأزهر هو أحد مخازن‮ ‬الحكمة في بلدنا ومواطن الثقة من الجماهير وله مصداقية‮ ‬وتأثير،‮ ‬فأنا أناشد كل عاقل وحكيم في القوات المسلحة والأزهر الشريف والكنيسة المصرية الوطنية،‮ ‬والأحزاب المعارضة والمؤيدة اتخاذ موقف للخروج من الأزمة ولا شك أن بين القوم عقلاء،‮ ‬وقد جلست من قبل مع د.عمرو موسي في مكتبه وذهبت إليه أيضاً‮ ‬بوصفي مواطنًا مصريًّا لا أكثر ولا أقل،‮ ‬وقال لي إنه ليس مع القائلين بعدم إكمال الرئيس مدته،‮ ‬للرجل أن يحاول،‮ ‬ولنا أن نحكم عليه‮.. ‬لكننا لا نوافق علي ما يحدث الآن من مواجهة الرئيس ثم الاستكبار علي الجلوس معه،‮ ‬ثم مطالبته بالاستقالة وترك المسئولية‮.. ‬والسؤال هو لمن يترك المسئولية؟ فإذا كنت الآن في سفينة هؤلاء يقودها ربان‮ (‬نص ذ نص‮) ‬في نظرك،‮ ‬فهل تقبل أن تركب في سفينة ليس لها ربان،‮ ‬ومن هؤلاء الستة وما قيمتهم،‮ ‬فأنا أعتبر أن من بين هؤلاء مراهقين سياسيين،‮ ‬ليست لديهم أي خبرة،‮ ‬لا في حكم،‮ ‬ولا عند الجماهير‮.. ‬دونك والشعب،‮ ‬من أراد أن يحكمنا عليه أن يقترب منا،‮ ‬أما من يريدون حكمنا عن طريق الدماء فتلك جريمة سياسية‮.‬
‮ ‬هل لديك معلومات عن أهم ما دار في لقاء الرئيس بالأمام الأكبر والبابا؟
‮- ‬لا أظن أن هذين الرجلين الحكيمين قصّرا في واجبيهما،‮ ‬وإن كانا لم يصارحاني بما دار في لقائهما مع الرئيس،‮ ‬والشعب المصري بذكائه المعروف يعلم أنهما يسعيان إلي صب الماء علي النار وليس البنزين‮.. ‬خاصة بعد أن سمعنا من المؤيدين من يهدد بأن من يرش الرئيس بالماء يرشه بالدم،‮ ‬وسمعنا كذلك التهديد نفسه من عناصر البلاك بلوك وهم في نظري مجرمون،‮ ‬لأن من يعمل بالسياسة يكشف عن وجهه،‮ ‬أما من يغطي وجهه فيتهيأ للإجرام،‮ ‬وقد عشت أكثر من ستين عاما أعمل في السياسة وكان هناك أصحاب القمصان الحمراء والخضراء،‮ ‬ولكن كانت وجوههم عارية،‮ ‬أما من سبق واعترف أنه دمر محلات تجارية للإخوان المسلمين فإنما يمارس الإجرام،‮ ‬فأنا أري أن هناك عناصر فاسدة وعناصر إجرام في الجانبين،‮ ‬وليس لنا من ملتجأ إلاًّ‮ ‬إلي الله‮. ‬
رأي الأزهر
‮ ‬أعود إلي سؤالي الأول‮.. ‬هل تري أن‮ ‬‮ ‬المظاهرات إذا خرجت عن السلمية فقد دخلت في الحكم الشرعي للخروج علي الحاكم؟
‮- ‬لقد قال الأزهر بكل وضوح ومن قبل الأزهر قال الفقه الإسلامي إنه لكل إنسان الحق في المعارضة السلمية،‮ ‬وإذا كان هذا لم يعجب صفوت الحجازي،‮ ‬فهذه مقولة فقهية في‮ ‬الفقة الإسلامي،‮ ‬نعم للمرأة وللرجل أن يعارضا عُمرًا وغيره،‮ ‬وأن من واجب عمر أن يشجع الناس ليقولوا رأيهم،‮ ‬وأن يحميهم بعد أن يدلوا بآرائهم،‮ ‬وهذا ما نعرفه في المجتمع الإسلامي،‮ ‬والمجتمع الديمقراطي،‮ ‬فالأزهر قرر هذه الحقيقة وقرر إلي جانبها أن الخروج المسلح،‮ ‬سواء من البلاك بلوك أو‮ ‬غيره من المجرمين،‮ ‬إذا أدي تطرفهم إلي إيذاء أحد من المواطنين أو تدمير الممتلكات فعندئذ هذا خروج يناظر خروج الخوارج علي الخلفاء الراشدين‮.. ‬فهم لم يكتفوا بمطالبة الإمام عليّ‮ ‬بالاستقالة وإنما كفَّروه،‮ ‬مع أنه لم يكفرهم‮.. ‬وهذا ما درسناه ونؤمن به،‮ ‬وهذا ما قاله الأزهر،‮ ‬فتلك هي قواعد الفقه الإسلامي أعجبت فلاناً‮ ‬أو لم تعجبه من المؤيدين أو المعارضين‮.‬
‮ ‬هل تري أن الأزهر يتعرض لمحاولات الأخونة والأسلفة وأن شيخ الأزهر تحديداً‮ ‬يواجه ضغوطاً‮ ‬لإزاحته؟
‮- ‬إذا نظرت إلي السفهاء وما سمعناه من جهالة عند رابعة العدوية فتلك مسئولية الجماهير في المظاهرات،‮ ‬وإذا نظرت إلي دعاوي التسمم فتلك مناوشات بعض الفصائل الطلابية إزاء الإدارة الجامعية ولم تكن موجهة إلي شيخ الأزهر وجدت استغلالاً‮ ‬من جانب بعض الأطراف لكل الأحداث،‮ ‬ومجموع هذا يُشعر أن من سفهاء القوم من يعمل علي هذا،‮ ‬ولكنّ‮ ‬عقلاءهم ومنهم د.محمد بديع عندما زار شيخ الأزهر قال إن الشيخ أحمد الطيب هو شيخ الإسلام بحق،‮ ‬وليس شيخ الأزهر فقط،‮ ‬وأنا شخصيًّا ألتقي د.بديع مرة بعد مرة وأشهد أنه ليست هناك مشاعر سلبية من القوم نحو شيخ الأزهر‮.‬
‮ ‬هل تعتقد أن هناك مبالغة‮ ‬في الخوف من المد الشيعي في مصر خاصة أن الأزهر نفسه يأخذ بالمذهب الجعفري والزيدي في بعض الأحكام الفقهية؟
‮- ‬الأخذ بالمذهب الجعفري والاستفادة من فكره وفقهه شيء،‮ ‬والسماح لأصحاب هذا المذهب بأن يشقوا نسيج المجتمع المصري شيء آخر‮.. ‬كيف؟ عندما طالبوا بإنشاء حسينيات وهي مساجد طائفية لا يصلي فيها إلاّ‮ ‬هم،‮ ‬رفض الأزهر ولا يزال لأن الصلاة والمساجد لجمع الأمة،‮ ‬فالمسجد اسمه جامع،‮ ‬فلا يصبح وسيلة لتفريق الأمة‮.. ‬كما أن العقلية المصرية من قديم مع التفتح والوسطية مع توليفة من التصوف والعقيدة الأشعرية‮.. ‬والحفاظ علي مجتمعنا المصري مسئولية الأزهر الروحية،‮ ‬ونحن نحترم المذهب الشيعي وأصحابه في بلادهم،‮ ‬وقد أكد الأزهر رفضه أي اعتداء علي الشعب الإيراني‮.. ‬وما حدث مؤخراً‮ ‬في إحدي قري مصر حادث سياسي وليس دينيًّا،‮ ‬وليس صحيحاً‮ ‬أن الدولة توجه أي مضايقات للشيعة في مصر‮.‬