سعدالدين إبراهيم: «موزة» أخبرتني أن أزمة بلادها مع مصر لن تكون الأخيرة

قطر تريد السيطرة علي المنطقة.. وهذه هي الأسباب الحقيقية لهروب 5 قيادات إخوانية من الدوحة
«الإخوان» جماعة تعبد نفسها من دون الله وترشح «مرسي« في انتخابات الرئاسة مستحيل
سحب سفراء السعودية والإمارات والبحرين من قطر قد يكون مقدمة لعزل الدوحة عربيًّا
كشف الدكتور سعدالدين إبراهيم رئيس مركز ابن خلدون للدراسات الإنمائية عن تفاصيل لقائه الأخير بالشيخة موزه زوجة أمير قطر السابق ووالدة الأمير تميم الحاكم الحالي.
وأكد إبراهيم في حواره مع "الموجز" أن سحب السعودية والإمارات والبحرين لسفرائها من قطر قد يكون مقدمة لعزل الدوحة عربيا بعد تدخلها في الشئون الداخلية لهذه الدول.
وأشار إلي احتمالية اندلاع موجة ثورية ضد "تميم" باعتبار أن كل شيء وارد في عالم السياسة مشيرا إلي أن قطر تريد السيطرة علي دول المنطقة.
في البداية.. كيف تري قرار السعودية والإمارات والبحرين بسحب سفرائهم من قطر؟
هذا إجراء تلجأ إليه الدول حينما تريد التعبير عن غضبها من تصرفات دولة أخري، وهذه الدول قررت سحب سفرائها من قطر لأنها لم تراع حقوق الجوار ولم تلتزم بقرارات مجلس التعاون الخليجي، وسحب السفراء يعد خطوة متقدمة في الاحتجاج وربما تصل إلي قطع العلاقات إذا لم تستجب قطر إلي مطالب هذه الدول، ونحن نأمل أن تراجع قطر مواقفها لتهدئة الأوضاع مع أشقائها حتي يعود السفراء وتنتهي الخلافات.
وزير الخارجية القطري غاب عن الاجتماع الأخير بجامعة الدول العربية.. هل يعتبر ذلك ردا علي سحب السفراء؟
أعتقد أن الوزير القطري غاب عن الاجتماع لتجنب النقد والهجوم المتوقع من باقي الدول العربية ضد الموقف القطري، وفي نفس الوقت لم يرد القطيعة الكاملة بدليل انه أرسل نائبه بديلا عنه، وفي كل الأحوال لا يمكن أن نتجاهل أن هناك أزمة لابد أن تعالج بحكمة.
هل تتوقع أن تكون تلك الإجراءات التي اتخذتها الدول الثلاث بداية لعزل قطر عربيا؟
هذا احتمال وارد وربما يكون سحب السفراء عبارة عن جرس إنذار وتحذير لقطر لحثها علي إعادة النظر في مواقفها.
مصر وقطر
علي خلفية التوترات التي تشهدها الساحة العربية.. كيف تري العلاقات المصرية-القطرية؟
العلاقة بين البلدين لا ترضي أي قومي عربي، ولذلك نحن نعمل في الوقت الراهن علي حل هذا التوتر شعبياً.
في رأيك.. من المتسبب في هذه الأزمة؟
الأزمة اشتعلت بسبب أن قطر تأوي عددا كبيرا من قيادات الإخوان المسلمين ورموز الحركات الإسلامية في مصر، إضافة إلي أن منابرها الإعلامية وفي مقدمتها قناة الجزيرة تشن هجوما حادا علي الجيش المصري وعلي الثورة المصرية، فضلا عن أسباب أخري غير مباشرة ومنها تطلع قطر للعب دور أكبر مما كانت تلعبه خليجيا وعربيا وهذا التطلع مشروع ويبرره الثروة القطرية النفطية المرتفعة، وبالتالي فهي ترغب في أن تكون دولة مسيطرة.
في ضوء علاقتك المباشرة بالشيخة موزة.. ما موقفها من توتر العلاقات بين قطر ومصر؟
الشيخة موزة عبرت في لقاء قريب عن حزنها لتدهور العلاقات المصرية القطرية، وذلك لأنها تحمل لمصر كثيرا من الذكريات لأنها قضت فترة طفولتها وصباها في مصر ودرست في كلية الآداب قسم الاجتماع بجامعة الإسكندرية، وهي تعتز بهذه الذكريات، ولذلك هي تسعي لتحسين العلاقات بين الدولتين خلال الفترة المقبلة من خلال التواصل مع المثقفين المصريين والعرب لكي تتفادي تصاعد هذه الأزمة وهذا ما أخبرتني به في لقاء معها منذ أيام,مؤكدة أن الأزمة بين مصر وقطر ليست الأولي ولن تكون الأخيرة.
ما كواليس هذا اللقاء؟
كان لقاءا وديا حمل بعض العتاب لي لأني لم ألتق الشيخة منذ فترة ولتوقفي عن متابعة بعض المؤسسات التي أنشأناها معا ومنها المؤسسة العربية للديمقراطية في قطر، حيث طلبت مني الشيخة العودة لمتابعة هذه المؤسسة كما طلبت مني المساعدة في التواصل مع المثقفين والنشطاء العرب لفتح حوار عربي حول الأزمة.
ولكن لماذا لم تتدخل الشيخة موزة لعلاج الأزمة من خلال موقعها في السلطة؟
"موزة" لا تتدخل في إدارة الدولة وهي ليست طرفا في اتخاذ القرار، ولكنها تحمل في ذات الوقت موقعا مؤثرا في الطبقة الحاكمة لأنها زوجة حاكم سابق وأم حاكم حالي، ولذلك هي تعمل علي تقريب وجهات النظر بين البلدين من خلال الدعوة إلي الحوارات الشعبية لإقناع بلدها وإقناع مصر بتحسين العلاقات وإزالة أسباب الخلاف.
ما أسباب إجراء اللقاء في هذا التوقيت؟
الترتيب للقاء جاء أثناء حضوري لمؤتمر في الامارات وفوجئت بمكتب الشيخة موزة يطلب مني تحديد موعد للقائها وقد اعتبرته أمرا عاديا خاصة واننا تجمعنا صداقة قديمة ولكني وجدتها تنقل لي أفكارها ورغبتها في إزالة الخلافات بين البلدين من خلال إجراء سلسلة من الحوارات بين المثقفين والنشطاء العرب.
هل كنت معلما للشيخة موزة في مصر؟
لم أكن معلما لها بشكل مباشر ولكن "موزة" كانت تدرس في نفس تخصصي وهو علم الاجتماع وكانت قارئة جيدة لكل ما كتبته في هذا المجال ومن هنا جاء التواصل بيننا فيما بعد لإنشاء مؤسسات حقوقية في قطر.
هل تضمن لقاؤك مع الشيخة موزة أي أخبار عن رغبتها في زيارة مصر؟
هي تتمني أن تزور مصر، ولكن لابد أن ننتظر اللحظة المناسبة خاصة أن هناك حالة من تأجج المشاعر والاضطرابات بين البلدين، لذلك لابد أن تهدأ الأمور ثم تقوم جهة مسئولة في مصر بتوجيه دعوة لها لزيارة مصر، وفي فترة سابقة زارت الشيخة موزة مصر بعد توجيه الجامعة الأمريكية دعوة لها، ومن الممكن أن يقوم مركز ابن خلدون بدعوتها لزيارة مصر مرة أخري في وقت لاحق.
سوزان وموزة
في ضوء علاقتك المباشرة بكل من سوزان مبارك والشيخة موزة من خلال استفادتهما من تخصصك في علم الاجتماع.. هل يمكن أن تقارن بين دور كل منهما في إدارة الدولة؟
الاثنتان تمثلان شخصيتين وفيتين جدا لوطنيهما ولقضية المرأة ودعم الديمقراطية، وكلتاهما زوجتان مخلصتان، وقد حاولتا في ظروف صعبه أن تقوما بأدوار من أجل نهضة المرأة في بلديهما، والنهضة بالتعليم والطفولة والأسرة، ولذلك فأنا أحمل لهم كثيرا من التقدير.
هل تري أن مشاركتيهما في صنع القرار داخل السلطة أثرتا بالسلب علي زوجيهما؟
هذا الأمر سبب عبئا لهما بدليل ما تعرضتا إليه من انتقادات وهجوم فيما بعد، وبالتالي علينا أن نكون أكثر رفقا وأكثر تعاطفا معها، خاصة مع حالتيهما النفسية السيئة اللتين تواجهاتهما سواء بتحميلهما مسئولية توتر العلاقات أو سوء الإدارة.
وهل تغير الوضع بعد استلام "تميم" مقاليد الحكم في قطر مقارنة بفترة حكم والده؟
لا شك أن تميم أقل خبرة من والده، وبالتالي هو معرض أن يرتكب أخطاء في بداية حكمه وهذا ما ظهر في تصعيد الأزمة بين قطر وجيرانها، وأعتقد انه علي الدول أن تمنحه فرصة وترفق به لأنه في بدايته ويعمل في ظل ظروف صعبة تواجهها المنطقة بعد ثورات الربيع العربي، بالإضافة إلي أنه يحسب لوالده الشيخ حمد بن خليفة استجابته لثورة الربيع العربي بالتنازل عن السلطة لابنه، بدلا من أن يجبر علي الرحيل.
موجة ثورية
هل تتوقع أن يكون هناك موجة ثورية جديدة بقطر للعصف بتميم نتيجة أخطائه؟
كل شيء في السياسة وارد ولا يمكن استبعاد أي احتمال، ولكن لابد أن نعرف أن الأسرة الحاكمة القطرية لها شعبية كبيرة جدا بين الشعب القطري، خاصة بعد قيامها بتوزيع الثروة القطرية النفطية علي الشعب كله، حيث تم استدعاء بيت من بيوت الخبرة العالمية لتقييم الثروة القطرية وتم تقسيم هذه الثروة علي أبناء قطر بالتساوي، وهذا سلوك اشتراكي وكان شيئا سابقا لعصرة وجديدا علي الوطن العربي.
كيف تري فتح قطر المجال أمام المراكز البحثية الأمريكية؟
قطر تضم قاعدة عسكرية أمريكية ضخمة، وهي أكبر قاعدة عسكرية خارج أمريكا، بالإضافة لوجود عدد كبير من المراكز البحثية الأمريكية فضلا عن وجود عدد من فروع أكبر الجامعات الأمريكية والتي تضم أهم التخصصات في العالم وكل هذه الأشياء من جهود الشيخة موزة.
هل هذا هو السبب في توطيد العلاقات الأمريكية-القطرية؟
هذا حقيقي، ففي علاقات الدول لا توجد عداءات دائمة ولا صدقات دائمة وإنما توجد مصالح دائمة، وبالتالي فإن المصالح بين قطر وأمريكا هي سبب توطيد العلاقات بينهما،وهذا ما أدي إلي موافقة قطر علي إنشاء قاعدة أمريكية ضخمة علي أراضيها مقابل توفير الحماية لها.
ماذا عن علاقة قطر بجماعة الإخوان وإيوائها لعدد من القيادات الهاربة من مصر؟
قطر تأوي الإخوان من قبيل أنهم مصريون وفي الماضي لم تكن العلاقة طيبة بين قطر والإخوان وكذلك غيرها من الدول العربية فبعد واقعة اغتيال الرئيس الراحل جمال عبد الناصر في حادث المنشية هاجر كثير من قيادات الإخوان الي السعودية وعدد من دول الخليج إلي أن انقلبت الإمارات عليهم حينما اكتشفت خلايا إخوانية علي أراضيها تعمل ضد النظام، وهذا يكشف عن طبيعة تنظيم الإخوان وهي أن ولاء أعضائه للجماعة ولا يوجد لديهم ولاء للوطن سواء الذي ينتمون له أو الذي يعيشون فيه فالجماعة تعبد نفسها من دون الله، ولهذا السبب يقع الإخوان في مشاكل لا حصر لها ونتمني أن يتعلموا من أخطائهم.
ذكرت أن كثيرا من الدول العربية كشفت حقيقة الإخوان وانقلبت عليهم.. لماذا تدعمهم قطر إذن؟
قطر لا تأخذ بالشبهات، وهي ترد الجميل الي مصر، فمصر أوت الأسرة الحاكمة القطرية الحالية عندما كانت معارضة للنظام القطري السابق وهي تعتبر الإخوان مصريين.
ولكن ماذا عن غضب الشعب القطري بسبب تواجد القيادات الإخوانية هناك ومطالبة السلطة بطردهم؟
هناك حالة غضب شعبي نتيجة توتر العلاقات بين مصر وقطر وهذا ما دفع 5 قيادات من الإخوان لترك قطر خلال الأيام الماضية، ومن الممكن أن يكون ذلك بداية من قطر لتصحيح المسار الخاطئ الذي كانت تتبعه نحو مصر.
ما مدي صحة ما تردد بشأن لجوء الإخوان إلي بريطانيا بديلا عن قطر في الأيام القادمة؟
الدول الأوروبية لديها قواعد للجوء السياسي، فإذا كان هؤلاء الأشخاص مطرودين من بلدهم، ولا يتوقعون محاكمات عادلة معهم فمن حقهم اللجوء السياسي إلي الدول الغربية، التي تملك قوانين وتشريعات تنظم هذه المسألة.
إسقاط الجنسية
كيف تري الدعوات القضائية التي تطالب بإسقاط الجنسية المصرية عن قيادات الإخوان؟
أنا ضد إسقاط الجنسية عن أي مصري، وإنما تجب محاكمة هذه القيادات علي جرائمهم وتجاوزاتهم أما الجنسية فحق طبيعي مثل حق الحياة التي لا يجب أن تسقط عن أحد، وهي من أهم حقوق الإنسان التي يكفلها له القانون والدستور.
وماذا عن تصريحات الشيخ يوسف القرضاوي في قطر وهجومه المستمر ضد السلطة الحالية والجيش؟
القرضاوي من أبرز قيادات الإخوان، ويؤمن بكل ما يقولونه ومن الطبيعي أن يهاجم السلطة المصرية الحالية والجيش المصري لأنه يعتقد أنهم السبب في إسقاط الإخوان.
وكيف تنظر إلي الأزمة التي سببها القرضاوي بين قطر والإمارات نتيجة لهجومه علي الأخيرة؟
تصريحات القرضاوي أثارت حالة من الغضب في الإمارات ضد قطر خاصة أن الأخيرة لم تتدخل لوقف هذه التصريحات أو طرد صاحبها وهذا ما دفع الشيخة موزة إلي أن تطلب من القرضاوي التوقف عن تحريضه ضد مصر وإلا سوف تتوقف قطر عن استضافته فيها، الأمر الذي أدي بالقرضاوي إلي تقديم الاعتذار لكل من أساء إليه من الإخوة العرب، وذلك عبر خطبة الجمعة الماضية، رأبًا للصدع.
مبادرات المصالحة
هل مازلت تؤيد مبادرات المصالحة مع الإخوان؟
نعم، فلابد من المصالحة مع الإخوان وكل الجماعات الإسلامية وجميع الدول العربية التي يوجد بيننا وبينها توتر وخلافات، فنحن لا نريد أن نقضي وقتنا ونضيع مستقبلنا في عمليات انتقامية.
لكن مركز "ابن خلدون"الذي تشرف عليه أعد تقارير تثبت إرهاب جماعة الإخوان.. أليس هذا يناقض المصالحة التي تدعو إليها؟
هذا المركز بحثي وحقوقي ويقدم الحقائق كاملة، ولكن في نفس الوقت إلي أن يصدر حكم قضائي نهائي بذلك فالإخوان لهم نفس الحقوق وعليهم كل الواجبات كمواطنين، وأنا أحاول تهدئة الموقف بين ما تثيره تقارير المركز ضد الإخوان وبين موقفي كوسيط يرفض أن تحدث قطيعة بين أبناء الوطن الواحد.
لكن هذا الدور عرضك لكثير من الهجوم والانتقادات خلال الفترة الماضية ومنها اتهامك بالعمالة وأنك "سمسار الصفقات".. ما تعليقك؟
هل هناك صفقات لكي أقوم بالسمسرة؟، هذه اتهامات قذرة وأرفض الرد علي الأقزام الذين يطلقونها والذي يملك دليلا علي كلامه يقدمه للرأي العام أو يصمت ويذهب إلي الجحيم.
هل يمكن أن تقدم بلاغات ضد هذه الاتهامات؟
أنا لا أتعامل مع الجهلاء، ولن أدخل في مهاترات معهم.
كيف تري مستقبل الإخوان خلال الفترة القادمة؟
أعددت دراسة باسم "خسوف الإسلام السياسي" وهي تتحدث عن وصول الإسلام السياسي إلي قمة السلطة بوصول الإخوان إلي الرئاسة ثم خسوف التيار، وقد اخترت كلمة خسوف لتوضح اختفاء هذا التيار بشكل تدريجي بشكل مؤقت ليعود من جديد كما سبق وحدث ذلك مع الإخوان أيام عبد الناصر لذلك أرجو أن يكونوا قد تعلموا الدرس ويكفوا عن الطمع وعن الأوهام التي يعيشونها وأن يعودوا مواطنين مصريين.
بعد صدور قانون الانتخابات الرئاسية.. الأنسب لحكم مصر مدني أم عسكري؟
لابد أن يكون حاكم منجزا، قويا متينا، لا فضل لعسكري علي مدني ولا لمدني علي عسكري إلا بالإنجاز.
وكيف تري ترشح المشير عبدالفتاح السيسي.. وما فرص فوزه في رأيك؟
فرصه كبيرة جدا، لأن له شعبية كبيرة وكثيرا من الأجهزة الرسمية وغير الرسمية تعلن دعمها له ولكني وضعت مجموعة تحذيرات يجب ان يتجنبها السيسي لكي ينجح في عبور المرحلة الحرجة الحالية.
ما تلك التحذيرات؟
كثيرون يرون في "السيسي" "ناصر" جديد ولكن أقول له إن التاريخ لا يستنسخ قياداته وشخوصه وعليه أن يعلم أنه عندما أخطا عبد الناصر هزمت مصر في يونيو 1967 كما أن ملايين المصريين يعيشون تحت خط الفقر وبالتالي عليه أن يضع خطة متوسطة المدي - 10 سنوات- لانتشالهم من هذه المشكلة إضافة إلي ضرورة وضع خطة عاجلة لمحاربة الفساد داخل مؤسسات الدولة وإعادة هيكلة المؤسسة الأمنية بجانب تنشيط دور مصر الإقليمي والأفريقي وتحسين علاقاتها مع الدول العربية والغربية.
وكيف تري ترشح حمدين صباحي وفرص نجاحه في حال عدم ترشح السيسي؟
ترشح حمدين أمر جيد ويكفي أن لديه الشجاعة في أن يترشح للرئاسة مرة أخري، وأرجو أن يظل في المنافسة لكي تتم الانتخابات بشكل شفاف، وفرص فوزه عالية، وستكون هناك منافسه قوية جدا بينه وبين المشير السيسي.
في رأيك.. هل من الممكن أن يدفع الإخوان بمرشح في الانتخابات الرئاسية القادمة؟
كل شيء ممكن فبعد ثورة 25 يناير هناك ثلاثة أشياء حدثت.. الأول يتمثل في كسر المصريين حاجز الخوف، والثاني هو أن الجميع "تسيس" فالشعب المصري أصبح يتحدث في السياسة أكثر من أي شيء آخر، أما الأمر الثالث فهو تهيؤ المصريين للمشاركة في الحياة السياسية بعد أن كان الجميع يبتعد عنها، وهذا أمر صحي جدا، وبالتالي لا أستبعد دفع الإخوان بمرشح جديد في الانتخابات القادمة، وعلي الرغم من أن الجماعة لم يعد لها وجود قانوني ولكن هناك وجودا معنويا فهناك الكثير من الشعب المصري مازال يعتنق فكرها.
البعض كان يتحدث عن ترشح مرسي من داخل السجن فكيف تري ذلك؟
ممكن أن يحدث ذلك بشكل معنوي ولكن من الجانب النظري وعلي الورق فهذا مستحيل.
ما حقيقة وجود قواعد أمريكية في مصر؟
هناك خلاف في المصطلحات، فالمؤسسة العسكرية تقول لا توجد قواعد ولكن هناك تسهيلات، وفي رأيي كلمة قواعد تعني تسهيلات عسكرية، ونحن لم نكن نعرف أي شيء عن ذلك إلا بعد صدور التقرير السنوي للمعهد الدولي للدراسات الإستراتيجية والذي كشف عن هذه التسهيلات.