نص التحقيقات واقوال اللواء اسامة المراسى مدير أمن الجيزة السابق فى موقعة الجمل‏

نص التحقيقات مع احمد على على سليمان الشوربجى37 سنة، عضو مجلس إدارة شركة مصر للأدوية صاحب اول بلاغ فى موقعة الجمل

ما تفصيلات بلاغك وما تبعية حدوث اصابتك؟
أنا يوم الأربعاء 2 فبراير 2001 شوفت فى التليفزيون أحداث الاعتداء اللى حصل من بعض البلطجية على المتظاهرين فى ميدان التحرير فقررت إنى أنزل وأروح الميدان وأحاول أساعد إخوانى المتظاهرين فركبت عربيتى ومشيت بيها من عند غمرة فوق كوبرى أكتوبر ولما ركنتها بعد مجمع محاكم الجلاء بشوية واتمشيت على رجلى من هناك لحد لما وصلت عند كوبرى أكتوبر فوق ميدان عبدالمنعم رياض ولقيت هناك المحامى المشهور مرتضى منصور راكب عربية بيضاء من نوع الدافع (4x4) بيضاء اللون وكان هو اللى سايق العربية واتفاجئت بسير مجتمع ببعض الأشخاص واقفين حوالين العربية بتاعته وهو قعد يتكلم معاهم لفترة وبصوت واطى ولفترة طويلة وبعدين هو مشى والناس ديه قالوا له تمام يا سيادة المستشار ورجعوا تانى وقفوا مع البلطجية اللى كانوا بيحدفوا مولوتوف وطوب على المتظاهرين تحت والموضوع ده تكرر ثلاث مرات خلال ساعة ونصف وبعدين انا نزلت ميدان التحرير وبدأت أحدف طوب على الجماعة اللى كانت بتعتدى على المتظاهرين وبعد كده حاولت أعمل سدادة قدام البلطجية دول علشان ما تقدرش يوصلنا فاتفاجئت إن فيه طلقة دخلت فى ساقى اليمين وخرجت من عضلة السمانة والطلقة دى جت لى من البلطجية دول واسعافونى فى المستشفى الميدانى اللى فى ميدان التحرير.

فى أى وقت حدثت إصابتك؟
الكلام ده حصل يوم 3 فبراير 2011 الساعة الثامنة والنصف صباحا بميدان التحرير أسفل كوبرى أكتوبر أمام تمثال الشهيد عبدالمنعم رياض.

ما مناسبة تواجدكم بالمكان والزمان سالف البيان؟
أنا كنت من ضمن المتظاهرين بميدان التحرير.

من كان برفقتك آنذاك؟
أنا كان معايا صديقى محمد عبدالحميد طعمة.

وما قصدك من نزول تلك التظاهرات؟
للتعبير عن المطالبات المشروعة بإلغاء النظام السابق والقضاء على الفساد وتوجهت للميدان فى اليوم ده بالذات بقصد مساندة المتظاهرين ضد بلطجية النظام السابق الذين تعدوا عليهم بالضرب طوال اثنتى عشرة ساعة علشان كده قررت إنى أنا أروح أساعدهم.

ما الطريقة التى سلكتها؟
أنا جيت مشى من فوق كوبرى أكتوبر ونزلت على رجلى منزل رمسيس.

وما الذى تلاحظ لك آنداك؟
وأنا جاى من فوق الكوبرى شوفت أعداد كبيرة من البلطجية وافقين على سور الكوبرى واتجاههم ناحية المتظاهرين السلميين اللى فى الميدان والبلطجية دول حاطين جنبهم زجاج مولوتوف وكسر رخام وكانوا بيحدفوهم بالحاجات دى وكمان شوفت مرتضى منصور وهو بيحرضهم على الاعتداء على المتظاهرين السلميين.

وكيف تمكنت من التعرف على مرتضى منصور؟
هو من الشخصيات المعروفة وظهورها فى وسائل الإعلام المرئية وأنا اتابعه فى برامج التليفزيون، وأنا عرفته بسبب كده.

ما درجة الرؤية والإضاءة آنذاك؟
الدنيا كانت ليل ولكن أعمدة الإنارة جيدة جدا أعلى الكوبرى والرؤية كانت واضحة جدا مساء.

ما المسافة التى كانت تفصل بينكما؟
حوالى اتنين أو تلاتة متر.

هل التقطت رقم السيارة؟
لا بس انا عارف مواصفاتها هى عربية كاديلك أرويك أو لانسر من نوع الدفع الرباعى العالمية ولونها أبيض وكان مرتضى منصور هو اللى سايق وكان جنبه واحد وخلفه اتنين على الكنبة.

هل سمعت الحوار الذى دار بينه وبين الآخرين؟
لا بس كان واضح مضمونه وسمعت وشوفت ردود أفعال البلطجية دول بعد انتهاء الحوار.

وما مدة ذلك الحوار؟
حوالى تلاتين دقيقة

صف لنا مظاهر الاعتداء على المتظاهرين؟
البلطجية كانوا واقفين على كوبرى أكتوبر فوق ميدان عبدالمنعم رياض وحاطين حولهم كسر رخام وقنابل مولوتوف اللى متعبية فى زجاج حاجة ساقعة لها فتيل قماش وكانوا عمالين يحدفوا بالحاجات دى على الناس فى ميدان التحرير وعلى المتحف المصرى وعلى الشجر اللى محيط بالبيوت فى ميدان التحرير من داخل أسوار البيوت وأنا لما حاولت أقول لهم إن كده حرام دول ولاد مصر، ردوا دول مش مصريين دول وإحنا ذبحنا منهم ناس واصبنا ناس ودول موتهم حلال.

وما التصرف الذى قمت به آنذاك؟
أنا روحت نزلت الميدان وانضميت للمتظاهرين.

ومن الأشخاص الذين اعتدوا على المتظاهرين وما هو أعدادهم وتسليحهم وأماكن تواجدهم؟
البلطجية كانوا أغلبهم كانوا موجودين فوق كوبرى أكتوبر ومن تحت الكوبرى فى الاتجاه القادم من رمسيس هيلتون والكورنيش وكان عددهم حوالى أربعمائة أو خمسمائة شخص وكانوا مسلحين بالطوب والمولوتوف وكان فيه صوت ضرب نار جاى من ناحيتهم ولكن أنا ماشوفتش الأسلحة دى وأنا ممكن أبقى أقدم لاحقا سى دى فيه مقطع فيديو يصور فيه ميدان التحرير فى الوقت ده وأنا عاوز أقدمه لمساعدة العدالة ونقل الصورة بوضوح للنيابة.

وما أسباب حدوث إصابتك؟
وأنا واقف فى ميدان التحرير لقيت إن البلطجية عمالين يقربوا مننا وعمالين يستخبوا ورا السواتر اللى إحنا عملناها فأنا جيت أطلع على السواتر وبدأت اسحبها واضعها فلقيت طلقة اخترقت رجلى وأصبت واتنقلت لمستشفى الميدان.

ما مصدر تلك الطلقة؟
هى كانت جاية من نفس مستوى مكان تواجد البلطجية.

وكيف تبين لك ذلك؟
لأن أنا كنت واقف والطلقة دخلت فى ساقى من الأمام وعلشان كده عرفت إن هى جاية من البلطجية.

من هو مطلق ذلك العيار النارى وما هو مصيره من ذلك؟
- أنا معرفش اسمه ولكن هو واحد من البلطجية اللى كان بيضرب المتظاهرين فى ميدان التحرير من فوق كوبرى أكتوبر أو من تحت أو حد من القناصين بتوع وزارة الداخلية.

وكيف تبين لك وجود قناصين وزارة الداخلية؟
لأنه طول ليل 2 فبراير 2011 كان فيه شعاع ليزر متوجه على المتظاهرين وكل شوية حد مننا يقع ويصاب بطلق نارى فى مقتل بعد لما الشعاع الليزر يتوجه عليه، وأنا أعتقد إن الأسلحة المتطورة دى والإتقان فى التنشين مش متواجد غير عند المحترفين فى وزارة الداخلية وده أسلوب صعب على البلطجية والمجرمين.

ومن تتهمه فى إحداث إصابتك؟
أنا اتهم مرتضى منصور لأن هو اللى حرض البلطجية على ضرب المتظاهرين وأنا من ضمنهم، وحبيب العادلى




.أقوال اللواء اسامة

المراسى مساعد وزير الداخلية ومدير امن الجيزة فى موقعة الجمل اليكم نص الأقوال بالتفصيل .

● ما معلوماتك عن الواقعة التى حدثت يوم 2/2/2011؟
أثناء وجودى بالمديرية ظهرا ومثلما يحدث كل يوم تمر جميع المظاهرات أمام مديرية أمن الجيزة لميدان التحرير، حيث إن مكتبى يطل على الشارع الرئيسى قد لاحظنا قدوم أعداد من الموطنين يمتطون الجمال والخيل قادمين من اتجاه حديقة الحيوان وفى اتجاه ميدان الجلاء فى تظاهرة تأييد للنظام، ثم أُبلغت من مدير مباحث المديرية اللواء كمال الدالى بتوجه هذه المظاهرة إلى ميدان مصطفى محمود وعقب ذلك أُبلغت من مدير المباحث بتحركها ومجموعة من الشباب بينهم بعض الشخصيات العامة مثل حسام حسن مدرب نادى الزمالك متوجها لميدان التحرير ثم كلفت اللواء مدير المباحث الجنائية بمديرية أمن الجيزة عقب مشاهدتى التعدى على المتظاهرين بواسطة الجمال والخيول كلفته بأمرين: من الذى قاد مظاهرة الخيول والجمال، وما هى الأسباب التى تؤدى إلى هياج الجمال من أهل الخبرة؟ فأخبرنى عن الأمر الأول أن الضباط شاهدوا عضو مجلس الشورى يوسف عبداللطيف هنداوى خطاب عضو مجلس الشورى عن دائرة قسمى الأهرام والعمرانية فى المظاهرة بميدان مصطفى محمود وقد رأى أحد الضباط أن هناك صورة على النت لعضو مجلس الشعب عن ذات الدائرة المدعو عبدالناصر محمد عبدالغفار الجابرى وشهرته نصر عفره ممتطيا جوادا وتحيط برأسه دائرة وسهم ومكتوب عليها عبدالناصر الجابرى عضو مجلس الشعب وقرر لى بالنسبة للأمر الثانى أن رئيس مباحث الهرم استدعى بعض الخيالة وعلم منهم أن الأسباب التى تؤدى إلى هياج الجمال تنحصر فى الازدحام والاندفاع عليه والأصوات المرتفعة وقذف الحجارة أو التعدى عليه بوخزه بآلة حادة.

● كيف علمت بتلك التظاهرة ابتداءً؟
من يوم 28/1/2011 وأنا مقيم بمديرية أمن الجيزة ومن قبلها وكل يوم كانت تعدى من أمام المديرية مظاهرات متوجهة لميدان التحرير وكنت باشوفها من خلال شرفة مكتبى بالمديرية التى تطل على شارع الجيزة وشفت المظاهرة دى يوم 2/2/2011.

● وما الذى شاهدته تحديدا آنذاك؟
هى كانت حاجة زى الفلكلور حوالى 150 حصانا وجملا عليهم أشخاص وطبل ومزمار بلدى ويحملون لافتات تأييد للنظام واستغاثة لتوقف السياحة وقطع أرزاقهم بسبب غلق المنطقة السياحية بالأهرام.

● وما الذى بدر منك حيال ذلك؟
أنا استعلمت عن هذه المظاهرة من خلال إدارة البحث الجنائى بمديرية الأمن فأخطرونى أن هذه مجموعة من الخيالة بنزلة السمان بالهرم تجمعوا يوم 1 فبراير سنة 2011 للتوجه لميدان مصطفى محمود لتأييد النظام ومطالبتهم بفتح المنطقة الأثرية وتعطلهم عن العمل وقرر لى الضباط أن يوسف عبداللطيف هنداوى خطاب عضو مجلس الشورى كان مع المظاهرة بميدان مصطفى محمود.

● من الذى دعا إلى هذه التظاهرة ابتداءً؟
معرفش مين إللى دعا إليها.

● ومن الذى كان يقودها تحديدا؟
بحسب أقوال المباحث الجنائية والصورة الموجودة على النت كان يقودها اثنان عبدالناصر محمد عبدالغفار الجابرى وشهرته نصرة عفره عضو مجلس الشعب عن دائرة قسم الأهرام والعمرانية، ويوسف عبداللطيف هنداوى خطاب عضو مجلس الشورى عن ذات الدائرة.

● ومتى بدأ تجميع تلك التظاهرة؟
المعلومات التى وردت إلىّ من المباحث الجنائية بالمديرية فقد تم تجميعها يوم 1/2/2011 بتجميع الخيالة والجمال بنزلة السمان أمام منزل عبدالناصر الجابرى للاتفاق على القيام بالتظاهرة فى اليوم التالى بميدان مصطفى محمود لتأييد النظام.

● وما هو دور المدعو يوسف عبداللطيف خطاب عضو مجلس الشورى؟
أنا معرفش دوره فى البداية لكن كل المعلومة إللى عندى إنه متواجد مع التظاهرة فى ميدان مصطفى محمود.

● وما سبب الدعوة إلى هذه التظاهرة آنذاك؟
تأييد النظام والإعراب عن تضررهم فى أرزاقهم بسبب تعطل أعمالهم وتوقف السياحة بالمنطقة الأثرية بالهرم.

● وهل علمت السلطات الأمنية بتلك التظاهرة حال التجميع لها؟
لأ. ويصعب معرفة ذلك لأنه ماكنش فيه قوات أو مخبرين منتشرين بسبب الأحداث الجارية.

● وهل تم تجميع الخيالة والجمالة يوم 2/2/2011 لإتمام التظاهرة؟
أيوه، والدليل على كده حدوثها.

● هل تم حصول أى من الخيالة والجمالة على مقابل للاشتراك فى تلك التظاهرة؟
معرفش.

● وما هو خط سير تلك التظاهرة فى ذلك اليوم؟
من نزلة السمان عبر شارع الهرم ثم شارع حديقة الحيوان وأمام مديرية أمن الجيزة ثم ميدان الجلاء ثم ميدان مصطفى محمود ومنه إلى ميدان التحرير.

● ومن الذى كان داعيا للتظاهرة الموجودة أمام مصطفى محمود آنذاك؟
أنا معرفش لكن هو كان معلن عنها فى وسائل الإعلام وعملنا خدمات عليها برئاسة نائب مدير الأمن ومدير المباحث.

● وهل التقت التظاهرتان بميدان مصطفى محمود؟
ايوه المظاهرة إللى كانت جاية من نزلة السمان وفيها عبدالناصر الجابرى ويوسف خطاب عضوا مجلس الشعب والشورى عن دائرة قسمى الهرم والعمرانية والمظاهرة الأخرى كانت تضم العديد من الشخصيات العامة والفنانين.

● وهل هناك دليل على قيام عضوى مجلس الشعب والشورى سالفى الذكر بالاشتراك فى تلك المظاهرة؟
أيوه بالنسبة لعبدالناصر الجابرى فيه صورة جبناها من على النت له وهو يمتطى حصان والصورة دى عليها سهم يشير إلى وسط المظاهرة وبأحد جوانب الصورة صورة شخصية له، وبالنسبة ليوسف خطاب تحريات المباحث هى التى أكدت تظاهره.

● ما قولك فيما ورد من تقرير قطاع مصلحة الأمن العام والإدارة العامة للمباحث الجنائية بوزارة الداخلية من الذى دعا إلى تظاهرة ميدان مصطفى محمود يوم 2/2/2011 هو الدكتور إبراهيم كامل من عناصر الحزب الوطنى؟
أنا معرفش حاجة عن الموضوع ده.

● وما الذى دعا التظاهرتين إلى التوجه لميدان التحرير آنذاك؟
معرفض وعاوز أوضح إن دى كانت فترة مكنش فيها أى رابط ولا سيطرة على التحركات الشعبية ووجود مصادر نعرف من خلالها أى معلومات.

● هل كان أفراد تلك التظاهرة مسلحين بأى أسلحة؟
إللى كان ظاهر العصيان والكرابيج.

● هل لديك أقوال أخرى؟
لا.


نص شهادة فؤاد علام الخبير الأمنى.


● ما معلوماتك عن واقعة تظاهرة يوم 2/2/2011 الشهيرة بموقعة الجمل؟
اللى حصل انى مش متذكر اليوم تحديدا كنت باشاهد احدى القنوات الفضائية وسمعت الدكتور ابراهيم كامل احد قيادى الحزب الوطنى يتحدث عن دعوته لمظاهرة مؤيدة لرئيس الجمهورية السابق ودعا إلى هذه المظاهرة بميدان مصطفى محمود بالمهندسين يوم 2/2/2011 وفى هذا اليوم قلت انزل من سكنى القريب من الميدان السالف لكى ألقى نظرة على المظاهرة وفوجئت أن جميع المنافذ المؤدية إلى الميدان وبخاصة من شارع من جنب سكنى معلقة الامر الذى اضطر فى أن اذهب من شارع شهاب لمشاهدتها وفوجئت باعداد غفيرة من المتظاهرين وشاهدت اعدادا غفيرة من اشخاص يمتطون الخيول والجمال بعضهم يحمل عصيا وسيوفا وكرابيج وصورا لرئيس الجمهورية والبعض كن يوزع منشورات وصورا للرئيس ويطبلون ويزمرون وعددهم كبير لأنهم قعدوا لمدة عشر دقائق يمرون من امامى تقريبا ثم توجهت إلى احد اصدقائى بشارع شهاب وشاهدت القناة المصرية تدعو المواطنين إلى المشاركة فى المظاهرة المؤيدة للنظام ثم عند عودتى إلى مسكنى وشاهدت ما حدث فى ميدان التحرير من خلال التليفزيون والقنوات الفضائية توجه تلك الخيول والجمال إلى التحرير وتعديهم على المتظاهرين فيه تدخلت فى برنامج 48 ساعة المذاع على قناة المحور فى ذات اليوم وطالبت فى المداخلة كلها من السيد صفوت الشريف امين الحزب الوطنى والسيد انس الفقى وزير الاعلام آنذاك أن يراعيا الله فى الوطن، وقلت الكلام ده بناء على اللى انا شفته وسمعته من أن تنظيم هذه المظاهرة لها تأتى عفويا من تلقاء المواطنين العاديين وليس من وجود منظم لها والدليل على ذلك اختيار المكان الذى حدث فى المظاهرة بتجميع اعداد كبيرة من المتظاهرين وامدادهم بالصورة واللافتات والمنشورات ثم تحريك جزء منهم إلى ميدان التحرير حيث توجد المظاهرة المناوئة للنظام.

● كيف نما إلى علمك حدوث هذه التظاهرة؟
ابتداء من خلال حديث السيد الدكتور ابراهيم كامل فى احدى القنوات مش متذكر إذا كانت احدى القنوات المصرية أو الفضائية.

● وما هى بيانات سالف الذكر تحديدا؟
هو دعا وقال إن الناس المتظاهرين اللى فى ميدان التحرير مش هما بس المصريين كلهم لكن فيه مصريين آخرين مؤيدون لرئيس الجمهورية وهو يدعوهم إلى التوجه لميدان مصطفى محمود لعمل مظاهرة مؤيدة.

● ومتى كان ذلك تحديدا؟
اليوم السابق للمظاهرة وكان على احدى القنوات التليفزيونية مش فاكر إذا كانت المصرية أو الفضائية.

● وهل كانت هذه الدعوى من تلقاء نفس سالف الذكر ام بناء على تنظيم معين؟
أقدر أقول بعدما شفت جميع الملابسات التى واكبت هذه المظاهرة وما بعدها انها من تنظيم الحزب الوطنى الديمقراطى ولا يمكن أن تكون تلقائية ولابد أن يكون لها رأس مدبر وفوضوى ولها خطة معينة.

● ومن الذى يستطيع من وجهة نظرك أن يقوم بتلك الافعال؟
لابد أن تكون قيادة كبيرة بالحزب الوطنى الديمقراطى لا تقل عن الامين للحزب أو أمين التنظيم ولما كان الأخير قد استقال وقتها من منصبه شاغر فاللى حصل ده من تنظيم السيد صفوت الشريف الأمين العام بالحزب الوطنى الديمقراطى.

● وما دليلك على ذلك؟
دليلى الدعوة لاجراء مظاهرة مضادة لمظاهرة ميدان التحرير عنوانها تأييد السيد رئيس الجمهورية السابق ثم اختيار المكان الذى تم التجمع فيه ثم حشد المواطنين بكل الطرق والوسائل اليه ثم تزويدهم بالصور واللافتات والمنشورات ثم تحريكهم أو جزء منه إلى مناطق اخرى وافتعال اعمال الشغب كل ده يخلينى على قناعة تامة أن امين عام الحزب الوطنى وقتها السيد صفوت الشريف هو اللى خطط ودبر لهذه المظاهرة.

● وهل شاهدت هذه التظاهرة بنفسك؟
ايوه وأنا فى شارع شهاب ثم تابعتها فى التليفزيون.

● وما الذى شاهدته تحديدا آنذاك؟
شاهدت اعدادا غفيرة جدا فى شارع شهاب متجهين إلى ميدان مصطفى محمود وشاهدت الباقى فى التليفزيون ولاحظت أن مجموعة كبيرة جدا من الرجال راكبين خيول وجمال مشيوا امامى لمدة عشر دقائق تقريبا.

● وهل كان لهؤلاء الخيالة والجمالة زعماء آنذاك؟
مكنش باين.

● وهل كان سالفو الذكر يحملون ثمة اسلحة؟
نعم. سيوف وعصى وكرابيج

● وما هى الواجهة التى كانوا يقصدونها؟
اللى انا شفته بعينى كانوا رايحين ميدان مصطفى محمود وشفت بالتليفزيون انهم راحوا ميدان التحرير.

● وما هو غرض سالفى الذكر من هذه المظاهرة؟
الواضح انهم كانوا يؤيدون النظام والدليل على ذلك انهم كانوا رافعين صور رئيس الجمهورية وكانوا رافعين لافتات مؤيدة له وكانوا يهتفون للنظام.

● وما قولك فيما ورد باقوال اللواء اسامة المراسى مدير امن الجيزة آنذاك انه علم قائدى مظاهرة الخيالة والجمالة كان عبدالغفار وشهرته نصر عفره ويوسف عبداللطيف هنداوى خطاب عضوى مجلسى الشعب والشورى عن دائرة قسمى الهرم والعمرانية؟
أعتقد أن التحريات دى سليمة لهذا اعتقد أن مفيش خيل وجمال فى هذه المنطقة وضواحيها إلا فى نزلة السمان التابعة للهرم وده دليل على صحة استنتاجى بأن السيد صفوت الشريف هو الذى نظم هذه المظاهرة واعطى تعليماته لكوادر الحزب فى مختلف الجهات للتنفيذ.

● وما قولك فيما قرره سالف الذكر بالتحقيقات من أن سبب هذه المظاهرة كان تأييد النظام السابق وتعطل الخيالة والجمال عن العمل لغلق المنطقة الاثرية بالهرم؟
ده كلام غير منطقى وغير معقول بالمرة لأنه لو صح كانوا تظاهروا فى منطقة عملهم وسكنهم بنزلة السمان بالهرم أما وإن تم تجميعهم وتوجيههم إلى ميدان مصطفى محمود اولا ثم إلى ميدان التحرير ده من تنظيم السيد صفوت الشريف.

● ومن وجهة نظرك ما الذى كان يقصده صفوت الشريف من هذه المظاهرة؟
اولا اظهار التأييد للسيد رئيس الجمهورية السابق واعتقاده بامكانية فض المظاهرة المناوئة للنظام فى ميدان التحرير.

● وما هى وسيلة سالف الذكر لتحقيق ذلك الغرض؟
بالنسبة للبند الاول وهو التأييد فكان عن طريق من المتظاهرين بالصور واللافتات والمنشورات اما بالنسبة للشق الثانى فهو فض مظاهرة التحرير فكان عن طريق الجمال والخيول وما يحملونه من سيوف وكرابيج وعصى واتجاههم لميدان التحرير والتعدى على المتظاهرين بالضرب كما شاهدناه فى وسائل الاعلام المختلفة.

● وهل اشترك فى هذه المظاهرة فئات أخرى غير الجمالة والخيالة؟
اللى شفناه من خلال التليفزيون أن فيه العديد من فئات اخرى من بلطجية ومسجلين وخلافه واعتقد أن السيد صفوت الشريف زى ما اعطى اوامر لكوادر الحزب بحشد المواطنين أكيد فيه اوامر لباقى قطاعات الدولة لعمل نفس الامر.

● وبما تعلل حرق اقسام ومراكز الشرطة على مستوى الجمهورية؟
لابد وان نقر انه عمل منظم سواء كان من داخل وزارة الداخلية او من خارجها والدليل على ذلك مهاجمة هذه الاقسام والمراكز بتوقيت متواز وبنفس الاسلوب وده يعيدنا إلى موضوع ادارة الازمات التى يجب أن تكون واضعة فى الحسبان مثل تلك التداعيات وتضع الخطط اللازمة لمنع حدوثها.

● ما قولك فيما قرره كل من اللواء اسامة المراسى واللواء كامل الدين يس مدير وحكمدار مديرية امن الجيزة حال الاحداث بالتحقيقات أن سبب حرق الاقسام والمراكز الخاصة بالشرطة كان بسبب كبر حجم المتظاهرين مقارنة بحجم افراد الشرطة بالاقسام والمراكز مع وجود اوامر لهم بعدم اطلاق النار على المتظاهرين؟
ده كلام مش منطقى لان اى قوات موجودة فى الاقسام لابد وان يستخدمها فى تلك الحالة وبعدين مفيش حد قتل او اصيب من قوات الشرطة داخل الاقسام ومش منطقى أن المتظاهرين لما يحيطوا بالاقسام يسمحوا لقوات الشرطة الخروج دون تشابك وهمّا غرضهم الاساسى حرق، فكل ده يدل على أن قوات الشرطة تركت الاقسام والمراكز قبل ما يجيبها حد من المتظاهرين للعبث بها.

● وبماذا تعلل أيضا ما حدث بالسجون؟
نفس الوضع بتاع الاقسام والمراكز عدا سجن الفيوم ده يؤكد كلامى انه لما حصل مقاومة حصل قتلى متمثل فى اللواء البطران.

● هل من المفترض تأمين الاقسام والمراكز حال التظاهرات؟
بالتأكيد لابد أن يكون هناك تأمين زائد عن المعتاد لان يبقى فيه خوف وقت التظاهر من مهاجمة الاقسام والمراكز والمنشآت العامة الحيوية.

● هل الخطط التى توضع لمواجهة التظاهرات يكون فيها احتمالية لهزيمة قوات الشرطة؟
لابد وان تكون خطة مشتملة على فرضية العزيمة، قطاع معين من القوات فى مكان معين وكيفية مجابهة هذا الموقف لكن لو طبقنا الكلام ده على اللى حصل فى مظاهرات 25 يناير وما بعدها اعتقد انه مكنش موجود والدليل عل كده أن اختيار يوم التظاهر نفسه باعتباره عيد الشرطة يدل فى المقام الاول أن الشرطة هى المستهدفة فيجب أن أؤمن كل مرافقها وبعدين لما آجى اوزع القوات عموما لها اقوم بوضعها فى الميادين العامة ولكن توضع فى المراكز والاقسام علشان استخدمها فى الوقت المناسب والقدر المناسب وفقا للاحتياجات.

● من الذى يقود قوات الامن لكافة عناصرها فى كل مديرية؟
بالنسبة لقوات الامن المركزى تخضع لقيادتها فى تلقى الاوامر وباقى القوات تكون تابعة لمدير الامن الا إذا كان وزير الداخلية اصدر تعليماته اى أن هذه القوات تخضع لامر مدير الامن ففى هذه الحالة يكون هو القائد والمسئول.

● هل من الممكن أن يتم تغيير الخطة الموضوعة بها جميع الاحتمالات الممكنة لمجابهة التظاهرات وفقا لتداعيات الموقف اللحظى؟
كأصل عام لابد أن تكون الخطة الموضوعة بها جميع الاحتمالات الممكنة لكن إذا حدث احتمال لم يكن موضوع بالخطة فلابد للقيادة أن تواجهه لحظيا وتصدر اوامرها بالموافقة واذا لم تتصد لذلك يكون هناك تقصير منها.

»
● اسمك وسنك وعنوانك؟
اسمى مازن مصطفى عبدالمنعم مصطفى، 56 سنة وأعمل مهندسا استشاريا وممثلا إقليميا لمجموتة شركات utoi الأمريكية بالشرق الأوسط ومقيم 10 شارع القمر البارون مصر الجديدة.

● ما سبب حضورك اليوم؟
أنا كنت أحد قياديى الحزب الوطنى الديمقراطى وجاى أدلى بشهادتى بشأن المظاهرة اللى حصلت يوم 2/2/2011 واللى اشتهر عنها اسم موقعة الجمل.

● ما طبيعة موقعك الحزبى تحديدا؟
أنا نائب رئىس لجنة الزراعة بأمانة الشباب المركزية بالحزب الوطنى الديمقراطى.

● منذ متى وأنت فى ذلك الموقع بالحزب الوطنى الديمقراطى؟
منذ تاريخ 9/8/2008.

● ما معلوماتك عن تظاهرة يوم 2/2/2011؟
تلقيت مكالمات تليفونية على هاتفى المحمول من الأمانة المركزية للتنظيم بالحزب الوطنى تطالبنى بالذهاب إلى ميدان مصطلفى محمود بالمهندسين يوم 2/2/2011 لتأييد رئيس الجمهورية السابق وكانوا حوالى مكالمتين وبالفعل توجهت يوم 2/2/2011 أمام مبنى الإذاعة والتليفزيون بماسبيرو علشان أنا خفت على أولادى اللى كانوا موجودين بميدان التحرير بالمظاهرة الأساسية وأنا هناك تقالبت مع قياديين بالحزب الوطنى الديمقراطى من أمانات تنظيم عابدين وحلوان والهرم وعرفت إن ماسبيرو هو مكان التجمع الأمامى للوصول إلى ميدان التحرير وهتيجى إليه طلائع من المظاهرة اللى فى ميدان مصطفى محمود علشان تهاجم المتظاهرين اللى فى التحرير علشان تطردهم وتأزيهم وكان معظم الكلام اللى بيتقال إنهم اتعدوا على المتظاهرين فى ميدان التحرير بجميع الأساليب حتى وصلت إلى القتل والإرهاب فأنا الكلام معجبنيش وابتديت اتحاور مع مجموعة من الموجودين وعرضت عليهم إن المظاهرة بتاعتنا نحشد لها أكبر عدد ممكن ونقف فى مكان بعيد عن التحيرير ونعمل مقارنة بين أعداد كل مظاهرة على حدة كاستفتاء شعب للجهة التى تميل لها الجميع لكن الكلام ده معبجش أمناء تنظيم الحزب الوطنى اللى سبق وقلت عليهم وحاول بعضهم التحرش بى لكن أمن التنظيم بعابدين هو اللى انقذنى منهم وحمانى لغاية لما طلعت من المنطقة ووصلت ميدان التحرير عقب ذلك نحو الساعة 4 عصرا وفوجئت وأنا بركن العربية لقيت بلطجية يتشاجروا معايا لما عرفوا إن أنا واخد أكل لأولادى بالميدان ولما عرفوا إن أنا عضو بالحزب الوطنى قالولى دى تعليمات أمين التنظيم المركزى أحمد عز والأمين العام للحزب الوطنى الديمقراطى صفوت الشريف ورئيس الحزب محمد حسنى بمارك وتمكنوا أنهم يكسروا لى العربية وعملت محضر بقسم مصير الجديدة.

● وما دليلك على ذلك؟
لأن رقم التليفون اللى كانت بتتصل بيه لدعوتى هى نفس النمرة اللى كانت تدعونى للمؤتمرات العامة والانتخابات الداخلية اللى فى الحزب اللى كانوا يدعو إليها أمانة التنظيم المركزية.

● وما الذى طلب منك تحديدا فى هاتين المكالمتين؟
كان نص المكالمتين أنه بناء على تعليمات المهندس أحمد عز أمين التنظيم المركزى مطلوب منك الوجود بشخصى وأكبر قدر من المواطنين معى بميدان مصطفى محمود يوم الأربعاء 2/2/2011 صباحا لتأييد رئيس الحزب رئيس الجمهورية السابق.

● وهل عرض عليك ثمة مبالغ أو مزايا للقيام بذلك؟
أنا شخصيا لأ لكن سمعت وأنا فى ماسبيرو زمام مبنى الإذاعة والتليفزيون من متظاهرين عاديين أن كل واحد فيهم أخد مائة جنيه للاشتراك فى المظاهرة والمبلغ ده اللي موزعوا عليهم أمناء التنظيم على مستوى الأقسام وسمعت اتنين عن ان اللى مولوا المظاهرة دى محمد أبوالعينين ومحمد إبراهيم كامل.

● وهل استجبت لمطالب أمانة التنظيم المركزية؟
أنا لم أتوجه لميدان مصطفى محمود ولكن روحت أمام مبنى الإذاعة والتليفزيون.

● لماذا؟
أنا صباح يوم 2/2/2011 روحت أطمئن على ابنى وبنتى اللى كانوا معتصمين فى ميدان التحرير علشان أطمن عليهم وهناك سمعت خبر تجمع لمؤيدى الحزب الوطنى أمام مبنى الإذاعة والتليفزيون بماسبيرو فقلت أروح أشوف ايه الموضوع.

● وما الذى شاهدته تحديدا لأول وهلة؟
كان حوالى تجمع بالمئات واقفين أمام كاميرا القنوات ويهتفوا تأييدا لرئيس الجمهورية السابق.

● وهل زاد عدد المتظاهرين خلال تلك الفترة؟
أيوه كان كل شوية بييجى فوج من المتظاهرين يقودهم واحد لغاية لما وصلوا عدة آلاف وكلهم كانوا جايين من مصطفى محمود واللغة بتاعتهم ابتدت تتغيير.

● ما الذى تعنيه بقولك تغير لغة المتظاهرين؟
يعنى فى بداية تواجدى معهم كانت هتافاتهم وأحاديثهم الجانبية عن التأييد وتدفق الأعداد وبقى الحديث بضرورة التوجه لميدان التحرير والاشتباك مع المتظاهرين فيه وطردهم من الميدان وقتل المتواجدين فيه واغتصاب الفتيات وبخاصة عند قدوم الخيول والجمال.

● وهل دار ثمة حوار بينك وبين أى من القادمين من ميدان مصطفى محمود آنذاك؟
أيوه دار حديث بينى وبين بعض قائدى المتظاهرين المؤيدين وكانوا بيقولوا أنهم رايحين على التحرير علشان يطردوا اللى فيه ويدبحوهم ويغتصبوا الفتيات فى الخيم فأنا قلت لهم هتعملوا كده ازاى قالوا دى تعليمات حزبية جاية من فوق فقلت لهم طيب ما أنا من الحزب وفى أمانة الشباب المركزية وما سمعتش التعليمات دى قالولى دى تعليمات أحمد عز أمين التنظيم وصفوت الشريف الأمين العام ورئيس الحزب نفسه محمد حسنى مبارك وأنت مين علشان تدينا تعليمات.

● وما هو رد فعلك تجاه ما سمعته؟
أنا خفت واترعبت ومكنتش مصدق أن المظاهرة دى تنظيم حزبى والحزب الوطنى يوصل لكده فحاولت أنى أقنعهم أن احنا نروح بعددنا الكبير ده فى مظاهرة سلمية بعيدا عن التحرير ونحشد لها أكبر عدد ممكن من المؤيدين ويحصل مقارنة بين عددنا وعدد اللى فى التحرير ويبقى ده استفتاء شعبى على ترجيح أى كفة لكن طبعا رفضوا تماما الفكرة وتحرشوا بى وحاولوا يفتكوا بى لولا أن حمانى أمين تنظيم عابدين وأخرجنى من المظاهرة.

● هل شاهدت الخيالة والجمالة.. ومن أتى برفقتهم من ميدان مصطفى محمود يحمل ثمة أسلحة؟
أيوه كانوا شايلين سيوف وسواطير وشوم وكرابيج.

كما استمعت النيابة لأقوال أحد «الخيالة» من أهالى نزلة السمان والتى حكى فيها كيف حضروا من منطقتهم لضرب الثوار.

● اسمك وسنك وعنوانك؟
اسمى كامل على عتريس إسماعيل، 32 سنة وأعمل خيال بنزلة السمان ومقيم ش أحمد شوقى النخيل خلف قصر الأهرام الهرم الجيزة.

● ما معلوماتك عن الواقعة محل التحقيق؟
يوم 2/2/2011 كنت خارج بالكرتة بتاعتى أنا وأبنى الصغير اللى عنده 10 سنوات ولقيت شلة كبيرة جدا أدام بيت الحاج نصر غفره اللى اسمه الحقيقى ناصر الجبارى عضو مجلس الشعب فوقفت معاهم لقيت الحاج نصر بيقول ياله يا جماعة نعمل مظاهرة تأييد لرئيس الجمهورية ونشيل زاهى حواس علشان اقفل المنطقة الأثرية وطلب مننا كلنا أن نركب كرتة ومشينا وراءه لغاية ميدان مصطفى محمود وقعدنا نتصور بكاميرات التليفزيون وبعدين قابلنا هناك يوسف سيد خطاب هنداوى الشهير بهنداوى عضو مجلس الشورى وركب جمل وهو والحاجة نصر قالوا ياله نطلع على ماسبيرو علشان نتصور هناك ونقابل زاهى حواس ونعرض مطالبنا وهما الاتنين مشيوا أمامنا واحنا وراهم وهناك اتصورنا برضه ومشيوا أمامنا لغاية أمام المتحف كانت الدبابات قافلة الطريق ومنعونا ندخل وضابط جيش قال اللى هيعدى أضربه بالنار فواحد من عائلة الشاعر كان معانا معرفش اسمه قال لضابط الجيش لو راجل أضربه بالنار ونزل الحاجج ناصر الجابري واتكلم مع القائد بتاع الجيش ووراه كارنيهه وقاله افتح أنا عندى تعليمات أن احنا نخش ولما الجيش وسع للأولاد اللى كانوا راكبين الخيول والجمال دخلوا وفوجئنا بخناقة قامت حصل فيها ضرب وناس اتعورت فأنا خفت على ابنى والحصان.

● وما الذى دار من حوار حال وقوفك مع التجمع أمام منزل عبدالناصر الجابرى؟
الحاج عبدالناصر الجابرى كان بيقول للواقفين ياله نعمل مظاهرة تأييد لحسنى مبارك ونشيل زاهى حواس علشان أقفل المنطقة الأثرية اللى بناكل منها عيش.

● وما هو عدد المتجمعين آنذاك؟
حوالى 200 واحد ما بين راكبين جمال وحصنة وكرتات وعلى رجلهم والناس فرحت لما قال انه هيشيل زاهى حواس.

● وما سبب تلك الفرحة؟
علشان زاهى حواس أصدر قرارا بمنع دخول الجمال والحصنة المنطقة الأثرية وهيعمل طفطف للسياح تركبه جواها وعمل الطريق بالفعل وعمل تذكرة لدخول الجمل ب7 جنيهات فطبعا الناس وأهل المنطقة كانوا مضايقين من كده.

● وما هو الطريق الذى تم سلكه تجمعكم آنذاك؟
طلعنا على شارع الهرم ومرينا من أمام محافظة الجيزة وشفنا المحافظ وهو يسقف لينا من بلكونة مكتبه وطلعنا كوبرى الجيزة ومشينا أمام جنينة الحيوان لغاية لما وصلنا ميدان مصطفى محمود.

● وما هى الأفعال التى قمتم بها تحديدا هناك؟
كانوا بيتصورا فى التليفزيون وقالولنا يوسف هنداوى خطاب عضو مجلس الشورى هناك هو والحاج عبدالناصر الجابرى قالوا لنا ياله نطلع على ماسبيرو علشان نقابل زاهى حواس ونعرض مطالبنا ويوسف خطاب ركب جمل ومشى معانا وقتها.

● وما هى الوجهة التى قصدتموها؟
أمام التليفزيون الأول واتصوروا وكانوا يهتفون الجزيرة فين المصريين أهم وكان فى ناس تانية واقفة على رجلها وخدونا على ميدان التحرير.

● وما هو سبب دلوفكم داخل ميدان التحرير وقتها؟
ولا واحد فينا يعرف ميدان التحرير وكنا فاكرين ان احنا داخلين عادى زى ما كنا فى مصطفى محمود ونتصور ونمشى.

● وأين كان كل من عبدالناصر الجابرى ويوسف خطاب آنذاك؟
دول هربوا ومشفتهمش.

● وهل تقابلت مع أيا منهما عقب ذلك؟
لأ لم أتقابل معه شخصيا لكن هو ويوسف خطاب بعتوا لنا مراسيل ان احنا لو طلبونا للسؤال نبرأهم وما نجبش سيرتهم مقابل انه يجيب محاميه للاتمسكوا مننا يومها لكن احنا رفضنا وقلنا لهم اطلعوا برأونا أمام التليفزيون وهاتوا عيالنا اللى تقبض عليهم ظلم.

كما استمعت النيابة لأقوال كمال الدالى مدير الإدارة العامة لمديرية أمن الجيزة سابقا.

● ما معلوماتك عن التظاهرة التى حدثت يوم 2/2/2011 والمنعوتة بواقعة الجمل؟
بالنسبة لأحداث يوم 2/2/2011 تم تعيين خدمات أمنية اشترك فيها الإدارات العامة لملاحظة الحالة بميدان مصطفى محمود بشارع جامعة الدول العربية لسابقة ورود معلومات من الأجهزة الأمنية المختلفة تفيد اعتزام أعداد غفيرة من المواطنين بالتجمع بالميدان للتعبير عن تأييدهم للسيد رئيس الجمهورية السابق وتم انتظام جميع الخدمات ثم انتقلت لمكان التجمع ومعى بعض القيادات بالمديرية وأثناء ذلك حضر للميدان مجموعة من الجياد والجمال يمتطويها العديد من الأشخاص من منطقة نزلة السمان بالهرم، حيث مكثوا بالميدان واحتفلوا مع المتجمعين لبعض الوقت وانصرفوا عقب ذلك.

● ما المعلومات التى وصلت إليك بشأن تلك التظاهرة؟
وردت معلومات مفادها أنه ستتم الدعوة إلى تظاهرة يوم 2/2/2011 بميدان مصطفى محمود مؤيدة للسيد رئيس الجمهورية السابق.

● وما الذى بدر منك حيال وصول تلك المعلومات إليك؟
تم إبلاغ المديرية وتم اتخاذ الإجراءات اللازمة من خدمات وخلافه وتمت ملاحظة حالة الأمن دون تدخل لأن التجمعات كبيرة وقتها ومكنش فيه تعليمات بالتعامل معها.

● وما الأفعال التى حدثت خلال المظاهرة السالفة؟
تجمع المواطنون رافعين الأعلام وصور رئيس الجمهورية السابق ولافتات تأييد ورددوا بعض العبارات المؤيدة لتظاهرهم.

● ومتى التحم بتلك المظاهرة الخيول والجمال؟
بعد تجمع المظاهرة بنحو ساعتين.

● ومن أين أتى السالفون؟
علمت من مصادرى والضباط الموجودين أنهم قادمون من نزلة السمان دائرة قسم الهرم.

● ومن كان يقود هؤلاء الخيالة والجمالة؟
معرفش لكن علمت من أحد الضباط المرافقين لى آنذاك أن معهم يوسف عبداللطيف هنداوى خطاب عضو مجلس الشورى عن دائرة قسم الهرم والعمرانية.

● وكيف تجمع سالفو الذكر وتوجهوا إلى مظاهرة ميدان مصطفى محمود فى ذلك اليوم؟
بعد الواقعة قمنا بجمع معلومات من نزلة السمان بناء على تعليمات السيد اللواء مساعد الوزير مدير أمن الجيزة آنذاك وتم التوصل إلى أن الجمالة والخيالة مصدر رزقهم الوحيد السياحة بالمنطقة الأثرية وأنهم تضرروا من غلقها بعد الأحداث الأخيرة فتجمع البعض منهم أمام منزل عبدالناصر محمد عبدالغفار الجابرى وشهرته نصر غفرة عضو مجلس الشعب عن دائرة قسمى الهرم والعمرانية بفتح المنطقة الأثرية.

● وهل كان لعبدالناصر عبدالغفار والجابرى دور عقب تجمع السالفين أمام منزله؟
معرفش.

● وما قولك فيما اضافه سالفو الذكر بالتحقيقات من أن عبدالناصر محمد الجابرى عضو مجلس الشعب كان متزعما لتلك التظاهرة وقدم صورة ضوئية تفيد ذلك؟
أنا ما شفتش بعينى، لكن انا علمت من سيادته بذلك عندما كان احد ضباط المديرية يعرض على سيادته الصورة.

● وما قولك فيم أضافه سالفو الذكر بالتحقيقات من أن تلك التظاهرة توجهت صوب ميدان التحرير عن طريق كوبرى الجلاء؟
أنا علمت بعد الواقعة انهم توجهوا اولا لمبنى الاذاعة والتليفزيون حيث كان يوجد جمع للنظام السابق ثم انشق منهم إلى ناحية ميدان التحرير.

● وهل وصلت اليك معلومات عن الافعال التى اتاها سالفو الذكر بميدان التحرير؟
معلوماتى كلها استقتها مما حدث منهم بميدان التحرير عن طريق وسائل الاعلام المقروءة والمسموعة والمرئية لكن معرفش عملوها ازاى ومش اختصاصى لأن مكان الواقعة خارج نطاق اختصاصى الكائن.

● ما قولك فيما ورد بتحقيقات النيابة العسكرية من قيام عضو مجلس الشعب عبدالناصر الجابرى بتجميع بعض الخيالة والجمالة المتوجهة إلى تظاهرة ميدان التحرير وهم أشخاص أدانتهم المحكمة العسكرية بحبس كل منهم 5 سنوات فى القضية؟
مادام دول اعترفوا عليه بتحقيقات النيابة العسكرية يؤكد المعلومة التى وصلنا بها بتجمع البعض منهم فى اليوم السابق للمظاهرة.