زعيمة الصهيونية تفضح إسرائيل‏

هي ليست أي سياسية وإنما هي واحدة من الآباء المؤسسين لدولة إسرائيل‏,‏ حيث شاركت في الحركة الصهيونية ككادر منذ ما قبل ميلاد الدولة ثم درست القانون لتصبح محامية ثم شاركت كمقاتلة في حرب عام‏48‏ وذلك قبل أن تنتقل إلي العمل السياسي كقيادية حزبية ثم عضو في الكنيست ثم زعيمة لحزب ميريتس ثم وزيرة للعديد من الوزارات والتي كان من أهمها وزارة التعليم والبحث العلمي التي تعتبر وزارة سيادية في إسرائيل لاتقل أهمية عن وزارتي الدفاع والخارجية‏.‏
شولاميت ألوني تفخر بأنها كانت ومازالت صهيونية ولكنها صهيونية تؤكد براءتها مما وصفته هي بالجرائم التي ارتكبتها وترتكبها إسرائيل‏.‏ ألوني التي يعتبرها غالبية العرب في الأراضي المحتلة الضمير الغائب عن القيادات الإسرائيلية فتحت النار خلال لقائها مع الأهرام علي ما وصفته بالعار‏..‏ وهذا نص الحوار‏:‏
‏
*‏ هل كنت ومازلت صهيونية؟
‏{‏ نعم أنا صهيونية ولكن السؤال‏:‏ ما الصهيونية‏!‏
‏
*‏ سنبحث ذلك فيما بعد ولكن المهم هو أنك صهيونية؟
‏{‏ ولكنني قبل كل شيء إسرائيلية ولن أقول يهودية‏,‏ حيث إنني عشت وحاربت من أجل مجتمع مدني ديمقراطي‏,‏ حيث يتمتع جميع المواطنين بالمساواة بغض النظر عن جنسهم أو دينهم وهو ما ورد في وثيقة الاستقلال‏.‏ أنا مع ذلك ولست مع مجتمع إثني‏.‏
‏
*‏ هل ترين القيادات السياسية في إسرائيل يحققون الصهيونية بهذا المفهوم؟
‏{‏ لقد خضت وآخرون حرب عام‏48‏ بهدف إقامة دولة ديمقراطية نموذجية لا تتعامل مع الناس بناء علي انتماءاتهم العرقية والدينية‏.‏
والآن وبعد كل هذه التضحيات أنظر إلي القيادات السياسية في إسرائيل وأشعر بالأسي علي نفسي وعلي من حاربوا من أجل هذه القيم والتي في مقدمتها حقوق الإنسان‏.‏
‏
*‏ لقد كنت من الآباء المؤسسين لدولة إسرائيل الذين زعموا أن الحركة الصهيونية هي حركة تحرر غير عنصرية‏..‏ كيف يمكن فهم ذلك في ضوء الشرط المسبق لإسرائيل حاليا بالاعتراف بها كدولة يهودية؟
‏{‏ في زمن ما قبل إقامة الدولة كنا واقعين تحت تاثيرات صدمة الهولوكوست في أوروبا وهو الأمر الذي جعلنا نظن خطأ أننا نحارب النازية الألمانية وليس العرب وهو الأمر الذي دفعنا لارتكاب العديد من الأخطاء في حق الفلسطينيين خلال حرب‏48‏ بل وإقدامنا علي تعليق أخطائنا علي كاهل هؤلاء الضحايا‏.‏ إلا أن الأخطاء تضاعفت بعد حرب عام‏1967,‏ حيث بدأنا في التصرف كإمبرياليين جشعين للأرض والمياه ولكل ييء‏.‏
‏
*‏ كيف تنظرين إلي حرب عام‏67‏ ؟
‏{‏ كانت كارثة علي الحركة الصهيونية‏.‏
‏
*‏ هل أفقدت هذه الحرب الحركة روحها؟
‏{‏ كلا ولكنها أبدلتها بروح أخري تفتقد قيم السعي إلي الديمقراطية والسلام مع جيراننا العرب‏.‏ لقد أدت حرب‏67‏ إلي أن يتبني اليهود التوراة والأساطير كبديل لحلمنا الأصلي بمجتمع مدني‏.‏ لقد بات الجميع بعد هذه الحرب يتعاملون مع إبراهيم‏(‏ عليه السلام‏)‏ علي أنه جدهم هم وحدهم‏.‏
لقد استبدلنا بعد حرب‏67‏ المباديء بالاسطورة وهو للأسف نفس ما فعله الألمان بعد هزيمتهم في الحرب الأولي والذي انتهي بالنازية في الحكم‏.‏ لقد حولت حرب‏67‏ حياة الشعب كي تكون فصلا مكملا لكتاب التوارة الذي يمتلئ بالحروب ضد الشعوب المجاورة‏.‏ وبدلا من بقاء التوارة تاريخا ومصدرا للقيم تحولنا إلي أن نستكمل فصوله بحروب في سبيل أساطير‏.‏
‏
*..‏ وما التأثيرات السلبية لمطالبة إسرائيل بالاعتراف بها كدولة يهودية في ضوء تحالف اليمين الديني في إسرائيل مع القيادة السياسية المفترض أنها علمانية؟
‏{‏ لم ينجح حزب سياسي في إسرائيل في تأمين أغلبية تسمح له بالانفراد بتشكيل حكومة وهو ما أدي إلي لجوء هذه الأحزاب للائتلاف مع الأحزاب الدينية‏.‏ كما أن المجتمع الإسرائيلي قد شهد في الوقت ذاته في السنوات الأخيرة جنوحا متصاعدا نحو اليهودية ولكن بقيم تختلف عن القيم اليهودية التي أؤمن بها أنا‏.‏
وبدلا من أن تضع الأحزاب السياسية خطوطا حمراء للأحزاب الدينية فإنها دخلت في مساومات منحت خلالها هذه الأحزاب الكثير من مطالبها‏.‏ علي سبيل المثال فإن الحكومة الحالية سرحت‏50‏ ألفا من الشباب من الجيش بل ومنحتهم رواتب شهرية بدون أن يقوموا بأي عمل لمجرد أنهم متدينون يدرسون الشريعة اليهودية وينتظرون ظهور المسيح اليهودي الذي ليس هو عيسي بالمناسبة‏!‏
‏
*‏ هل يمكن أن نسمي ذلك رشوة سياسية؟
‏{‏ نعم‏.‏
‏
*‏ كقوة محتلة فإن إسرائيل ملتزمة طبقا للقانونين الدولي والإنساني بتوفير كافة احتياجات الشعب الفلسطيني حتي في حالة مقاومته المشروعة للاحتلال‏..‏ كيف تصفين بلادك التي تفرض مثل هذا الحصار علي الشعب الفلسطيني‏..‏ هل هي دولة مارقة؟
‏{‏ دعني أقولها علي الملأ‏:‏ لقد سرقنا أرض الفلسطينيين ومياههم‏,‏ لقد سلبناهم من كل شيء‏.‏ إنه ليس عارا فقط وإنما هو جريمة‏,‏ وهو ما يقودوني إلي أن أقول إن الخطيئة الكبري في إسرائيل هي أننا منحنا المؤسسة العسكرية سلطات شبه مطلقة وجعلناها كيانا فوق القانون وهو من بين الأشياء التي أخوض مع آخرين حربا ضده‏.‏ فرجل مثل إيهود باراك قد يصلح كقائد عسكري إلا إنه في رأيي أبعد من أن يكون سياسيا‏.‏
‏
*‏ ترددت معلومات بشأن مخططات إسرائيلية لتسوية مشكلة اللاجئيين الفلسطينيين التي أوجدتها هي علي أرض سيناء المصرية‏..‏ مامدي صحة هذه المعلومات؟
‏{‏ إذا كانت عين إسرائيل علي سيناء في هذا الاتجاه فإنني أقول إنها عين لا تري وإنها عمياء‏,‏ فمثل هذه التصورات لن تنجح‏.‏ يجب علي إسرائيل أن تحترم مصر وسيادتها علي أراضيها‏.‏ علينا أن نبذل قصاري جهدنا للحفاظ علي ودعم علاقات جيدة مع مصر وذلك بالتوازي مع ضرورة السعي للسلام مع لبنان وسوريا‏ يجب علينا إعادة الجولان لانها ملك لسوريا‏.‏
‏
*‏ العديد من المصريين يرون تشديد إسرائيل حصارها لغزة يستهدف دفع الفلسطينيين عمليا إلي خيار سيناء‏...‏ هل هذا وارد لدي الحكومة الإسرائيلية؟
‏{‏ قد يكون لدينا مجانين في الحكومة أو الجيش للظن بأن هذا هو السبيل لحل مشكلة اللاجئين إلا أن ذلك لن يؤدي إلي حل المشكلة وإنما لإيجاد مشاكل أخري ولجلب أشياء فظيعة لنا في إسرائيل‏.‏ فالسلام مع مصر مهم جدا للدرجة التي تحتم علينا احترام كل ما يتعلق بمصر‏.‏ وأنا علي يقين أن ما فعلناه بالفلسطينيين مما دفعهم لعبور الحدود مع مصر يجعل للرئيس حسني مبارك الحق في أن يكون غاضبا علي إسرائيل‏.‏
‏
*‏ لو كنت مازلت في السلطة‏..‏ كيف كنت ستتعاملين مع القضايا التالية‏..‏ بمعني آخر ما نصيحتك للحكومة الحالية؟
‏{‏ أولا‏:‏ المسار السوري وذلك في ضوء ما كشفه السياسي يوسي بيلين للأهرام مؤخرا أن أمريكا تضغط علي إسرائيل لعدم الدخول في سلام مع سوريا‏,‏ ولو كنت في السلطة لم أكن لأذعن للضغوط الأمريكية ولكنت أكدت بالفعل لا بالقول أننا دولة مستقلة تسعي لتحقيق مصالح شعبها وأهم هذه المصالح تحقيق السلام بعد كل هذه الحروب وبعد كل هذه المظالم التي أنزلنها بالشعوب التي حولنا‏.‏ لو كنت في السلطة لم أكن لآخذ بجميع النصائح الأمريكية فواشنطن لن تتخلي عنا لعدم أخذنا بجميع نصائهحا‏,‏ خاصة نصائح الرئيس الأمريكي الحالي‏!‏
ثانيا‏:‏ القدس العربية المحتلة‏,‏ أنا أري أن تكون القدس عاصمة للدولتين الإسرائيلية والفلسطينية وهو الحل القابل للتنفيذ وذلك بتقسيم جانب منها إلي اثنين من الأحياء في حين تدار بقية المدينة بشكل مشترك عربي وإسرائيلي بما في ذلك الأمن‏.‏
‏
*‏ هل كنت ستعلين مصالح الولايات المتحدة علي حساب مصالح إسرائيل كما يري العديد من العرب؟
‏{‏ للاسف يوجد العديد من الإسرائيليين ممن يظنون أن مصالح الدولتين متطابقة كما يظن آخرون أن الولايات المتحدة هي القوي الكبري المسيطرة علي العالم وأننا دولة صغيرة يجب ان نمشي وراءها وأن نحافظ علي دعم الجالية اليهودية الأمريكية التي لها تأثير كبير علي الحكومة الأمريكية وأنا شخصيا ضد هذه التصورات‏.‏ ويجب أن نعلم أن الرئيس الأمريكي بوش لا يحكم العالم‏.‏ أري أننا يجب أن نتصرف بواقعية كدولة شرق أوسطية وان نسعي لأن نكون ديمقراطيين بحق حيث إن الديمقراطية تمنع اضطهاد الشعوب الأخري‏.‏
‏
*‏ كيف كنت ستتعاملين مع مبادرة السلام العربية؟
‏{‏ كنت سأتلقفها وأتلقف الأيدي العربية الممدودة بالسلام ودعني أقول إن تعامل حكومات إسرائيل مع المبادرة العربية كان غبيا وسخيفا‏,‏ فهم للأسف لم يردوا عليها بالسلب ولا بالإيجاب وهذا هو العار بعينه‏.‏ إن المبادرة رائعة وقد كان موقف إسرائيل منها من أفدح أخطائها التي لا يستطيع أحد تبريرها‏.‏
أما عن تفسير هذا الموقف فإنني أشعر بالخجل من أن أقول إن الحكومة لا تريد السلام وأن هؤلاء في الحكومة يخططون إلي ترانسفير جديد لطرد قسري جماعي للفلسطينيين من الضفة لسرقة أراضيهم لحساب المستوطنين اليهود الذين يتمتعون بقوة سياسية كبيرة ولوجود سياسيين فاشيين أمثال أفيجدور ليبرمان‏.‏
‏
*‏ كيف كنت ستتعاملين مع المواد العنصرية التي تمتليء بها المناهج الدراسية الحكومية في إسرائيل؟
‏{‏ عندما توليت وزارة التعليم حاربت في سبيل تعديل هذه المناهج ونجحت في إجراء تعديلات بالفعل وهو ما جعل الفلسطينيين يحبونني ليس لأنني امرأة جميلة ولكن لأنني كنت منصفة‏.‏
‏
*‏ لكن المناهج مازالت ممتلئة بالمواد العنصرية وهو ما دفع الوزيرة يولي تامير لخوض هذه الحرب‏..‏ ما رأيك في ذلك؟
‏{‏ أنا صديقة حميمة ليولي وأنا أدافع عنها وأدعمها طوال الوقت وبشكل علني وفي جميع المحافل‏.‏