«البوابة نيوز» تنشر حوار صحيفة «لوموند» مع رئيس الوزراء الانتقالي لمالي

تشوجويل مايجا: قررنا عدم إهانة الماضي أو الحاضر.. ناهيك عن إهانة المستقبل.. لا يزال لدينا الكثير من الأشياء لنفعله معًا
نبحث عن كل الوسائل والمساعدات من جميع الدول لتأمين شعبنا ولدينا اتفاق مع روسيا لمدنا بمعدات عسكرية وتدريب جنودنا.. ولم نتحدث عن فاجنر
لستُ ضد اتفاقية الجزائر.. لو انخرطت الجزائر في الحرب ضد الإرهاب فإننا نأمل أن يكون ذلك إضافة كبيرة
تأخير الانتخابات عن موعدها ليس نهاية العالم بالنسبة لبلد يمر بأزمة منذ عشر سنوات
تشوجويل مايجا رئيس وزراء المرحلة الانتقالية في مالي منذ أوائل يونيو. وفي 25 سبتمبر، اتهم فرنسا من على منصة الأمم المتحدة ب"التخلي عن مالي في حالة هروب كاملة" في الحرب ضد الإرهاب. في مقابلة مع صحيفة لوموند في 16 أكتوبر في باماكو، ألقى نظرة على التحديات التي تمثل اليوم تحولًا هشًا.. "البوابة نيوز" تنشر الحوار كاملًا، ليكون أمام القارىْ ويتعرف من خلاله: كيف يفكر المسؤولون فى مالى.. فإلى الحوار:
إيمانويل ماكرون
كانت الأسابيع القليلة الماضية متوترة بينك وبين الرئيس إيمانويل ماكرون
هل تريدون الطلاق بين مالى وفرنسا؟
تشوجويل مايجا: قد تكون هناك بعض المشاهد العائلية، لكنني لا أؤمن حقًا بالطلاق. على الرغم من كل ما يقال، لا أعتقد أن تمزق العلاقات العسكرية مع فرنسا سيكون اليوم أو غدًا. على الصعيد السياسي والاقتصادي والأمني، هناك الكثير من الأشياء التي تربط مالي وفرنسا. بالنسبة لفريق إيمانويل ماكرون في فترة ما قبل الحملة [الانتخابية]، بسبب نزوة أو تغيير المزاج، تأتي كل الأسئلة المثارة. لقد قررنا عدم إهانة الماضي أو الحاضر، ناهيك عن إهانة المستقبل. لا يزال لدينا الكثير من الأشياء لنفعله معًا.
اتهمت فرنسا بتدريب مجموعات مسلحة في شمال مالي بعد اندلاع عملية "سيرفال" في عام 2013. هل تعنى ذلك؟ هذا يظهر ازدواجية في مكافحة الإرهاب في مالي؟
تشوجويل مايجا: عندما طلبت الحكومة المالية التدخل الفرنسي في عام 2013، كان الهدف هو القضاء على تدمير الإرهاب ومساعدة الدولة المالية على إعادة التوطين في جميع أنحاء أراضيها. ولكن بمجرد وصوله إلى كيدال (معقل تمرد الطوارق)، منع الجيش الفرنسي دولتنا من استعادة المدينة. أنا لا أتهم، أنا أعطي الحقائق. الأمر متروك للجميع لاستخلاص استنتاجاتهم. الحقائق هي أن مالي طلبت من فرنسا مساعدتها في تدمير الإرهاب وتغطية كل أراضيها. بعد قرابة تسع سنوات، ماذا نرى؟ الإرهاب الذي كان محصورًا في كيدال انتشر إلى 80٪ من أراضينا. هذا يقود الماليين إلى الاعتقاد بوجود مؤامرة دولية ضد بلدنا.
هل تريد أن تغادر القوات الفرنسية بلدك؟
تشوجويل مايجا: لم نقل ذلك قط. لم ننتهك أبدًا اتفاقية الدفاع الثنائية التي تربطنا بفرنسا. على العكس من ذلك، فإن فرنسا هي التي تريد إنهاءها. في شهر يونيو الماضي، استيقظنا ذات يوم لنسمع في وسائل الإعلام أن فرنسا تعلق عملياتها العسكرية مع الجيش المالي، دون تحذيرنا أو تقديم تفسير لنا، كل ذلك بسبب عدم وجود حكومة جديدة (بعد الانقلاب الثاني في 24 مايو). بعد شهر، في قمة G5 الساحل، جاء إيمانويل ماكرون ليخبرنا أن "برخان" على وشك الانسحاب.
جنود فرنسيون فى قوات برخان
ومع ذلك، تؤكد فرنسا أن هذا الأمر نوقش مع جميع رؤساء دول مجموعة الساحل الخمس، في فبراير، على هامش قمة نجامينا.. أليس كذلك؟.
تشوجويل مايجا: لم يكن هناك نقاش. أعلنها إيمانويل ماكرون على الفور. ومع ذلك، قال رئيس المرحلة الانتقالية (العقيد أسيمي جوتا) لإيمانويل ماكرون: "ما تريد القيام به هو التخلي، من الناحية العسكرية. دعنا نجلس وتخبرنا عندما تريد المغادرة، حتى نتمكن من إعداد أنفسنا لتولي أمر المغادرة تدريجيًا. عندما نكون مستعدين، يمكنك الذهاب". بدلا من ذلك، تم التخلي عنا. منذ ذلك الحين، أدركت حكومتنا أنه إذا كانت تعتمد على شريك واحد فقط، فيمكن التخلي عنها في أي وقت. نحن نبحث عن آخرين.
هل جرت أية مناقشات مع ميليشيا فاجنر الروسية الخاصة؟
تشوجويل مايجا: وسائل الإعلام الفرنسية تتحدث عن ذلك. لا أعرف عن فاجنر أى شيىء. هذه شائعات في هذه المرحلة. في اليوم الذي نعقد فيه صفقات مع أي دولة، سننشرها للعامة. في غضون ذلك، لا تجعلونا نتهم بالنية!
حكومتك هى التى تحافظ على الغموض حول هذه القضية. ألست خائفًا من عزل نفسك عن الشركاء الدوليين الآخرين والدخول في عزلة؟
تشوجويل مايجا: هذه تهديدات ليست ذات صلة بما يجرى، لأننا لم نوقع اتفاقية مع أحد. لا يوجد تعتيم! ما لدينا هو اتفاق مع الدولة الروسية (أبرم في يونيو 2019). في هذا السياق، نشتري معدات عسكرية - تلقينا بعضها مؤخرًا - ونطلب من المدربين الروس تدريب جنودنا. نحن في نقاش مع الدولة الروسية، ولا نخفيه. نحن نبحث عن كل الوسائل والمساعدات من جميع الدول التي يمكن أن تساعدنا في تأمين شعبنا.
عبد المجيد تبون
هل تستطيع الجزائر تعزيز دورها في مكافحة الإرهاب في مالي؟
تشوجويل مايجا: دولتنا تريد ذلك. يتفشى انعدام الأمن على طول منطقتنا الحدودية. لو انخرطت الجزائر بطريقة قوية في الحرب ضد الإرهاب، فإننا نأمل أن يكون ذلك إضافة كبيرة.
هل يمكننا النظر في نشر جنود جزائريين في شمال مالي؟
تشوجويل مايجا: الدستور الجزائري، الذي تم تعديله مؤخرًا، يسمح بذلك الآن. الأمر متروك للجزائريين ليقرروا.
لم تخف أبدًا معارضتك لشروط معينة فى اتفاقية الجزائر للسلام، الموقعة في عام 2015 بين الدولة المالية والجماعات المتمردة السابقة في الشمال. بإعادة التفاوض على هذه الاتفاقية، ألا تخشون أن تخرج هذه الجماعات بأسلحتها؟
تشوجويل مايجا: أنا لست ضد الاتفاقية. أنا فقط أقول أنه يجب تطبيقها بذكاء. تم التوقيع على هذا النص تحت الضغط وخلقت بعض المواد الظروف لظهور حركات تمرد جديدة. يجب أن نناقشهم مرة أخرى. وأولئك الذين حملوا السلاح في عام 2012، لم يتم نزع سلاحهم قط. إنهم يسيرون بالأسلحة الثقيلة كل يوم.
تنسحب "برخان" تدريجيًا من أراضيها في الشمال (كيدال، وتمبكتو، وتيساليت) لإعادة التركيز على ليبتاكو غورما في الشرق. كيف تخطط لضمان أمن الشمال بمجرد مغادرة الفرنسيين؟
تشوجويل مايجا: نحن أيضًا نتساءل. قررت فرنسا التركيز على ليبتاكو، حيث ينشط تنظيم الدولة الإسلامية في الصحراء الكبرى (EIGS). ومع ذلك، فإن المجموعة الأكثر خطورة بالنسبة للدولة المالية هي GSIM (مجموعة نصرةالإسلام والمسلمين). بينما يضاعف تنظيم القاعدة هجماته، يقرر حليفنا الرئيسي، على الأقل الذي اعتقدنا أنه كذلك، ترك منطقة نفوذه للتركيز على الحدود الثلاثة. أليس هذا تخليًا في منتصف الرحلة؟ نحن نبحث عن حلول.
هل تخليتم عن تنظيم الانتخابات في 27 فبراير 2022 كما هو مخطط؟
تشوجويل مايجا: تم تحديد هذا التاريخ من حيث المبدأ: ثمانية عشر شهرًا لا أكثر. لكن السياسة واقعية. يجب أن نأخذ في الاعتبار مطالب الناس، وأن نفهم ما دفعهم إلى الانتفاض ضد نظام "إبراهيم أبو بكر كيتا". لم يكن انقلاب 18 أغسطس 2020 انقلابًا كلاسيكيًا. لم يترك الجنود ثكناتهم لتولي السلطة: لقد تدخلوا لإكمال نضال شعب انتفض ضد نظام مبتلى بالفساد. يجب أن نجد بداية لحل لمطالبهم، وأن نضع إصلاحات مؤسسية وسياسية صلبة. يجب علينا أيضًا أن نضمن عدم وجود انتخابات متنافسة قد تؤدي إلى انتفاضة أخرى أو انقلاب.
كم من الوقت سوف يستغرق ذلك؟
تشوجويل مايجا: سنحدد المواعيد النهائية خلال تقييمات إعادة التأسيس الوطنية التي ستعقد في نوفمبر، أو على أبعد تقدير في ديسمبر. بعد ذلك، ستقدم الحكومة لشركائها جدولًا زمنيًا واقعيًا يقبله الماليون. التأخير بضعة أسابيع أو بضعة أشهر (بالنسبة للانتخابات)، ليست نهاية العالم بالنسبة لبلد يمر بأزمة منذ عشر سنوات.
حذرت المجموعة الاقتصادية لدول غرب أفريقيا من أنه سيتم فرض عقوبات على مالي إذا لم يتم احترام موعد 27 فبراير. ماذا تظنون؟
تشوجويل مايجا: العقوبات ليست الحل. إذا لم تأخذ المجموعة الاقتصادية لدول غرب أفريقيا في الاعتبار الأسباب التي أدت إلى سقوط النظام وقررت معاقبة دولة سقطت دولتها على الأرض بسبب خطأ قادتها، أعتقد أن ذلك سيكون له نتائج عكسية.
ألا تلعبون بخط قومي ضد الأجنبي، مع كل المخاطر التي يمثلها هذا؟
تشوجويل مايجا: نحن لا نلعب بورقة قومية بل بالمسؤولية: القدرة على إخبار أصدقائنا أنه من غير الممكن القيام بما يريدون منا القيام به (تنظيم الانتخابات) خلال الفترة المحددة في البداية. إذا أجبرونا على القيام بذلك عن طريق خلق أزمة مالية وتهيئة الظروف لتغيير النظام، فسيتم تنحية الهدف الاستراتيجي المتمثل في تحقيق الاستقرار في مالي تمامًا. رغبتنا أساسية في نقل السلطة إلى حكومة منتخبة، لكن يجب أن نتفاوض مع المجتمع الدولي على إطار زمني معقول وعملي لإجراء الانتخابات.
الصحفي الفرنسي أوليفييه دوبوا لا يزال رهينة لدى الجهاديين. هل المفاوضات مفتوحة للإفراج عنه؟
تشوجويل مايجا: نحن في مناقشات، دون أن نكون قادرين على قول المزيد.