‏3‏ من قادة المجلس الأعلي في حوار مع العاشرة مساء

أكد‏3‏ من قيادات واعضاء المجلس الأعلي للقوات المسلحة في حوار مع الإعلامية مني الشاذلي في برنامج العاشرة مساء ان ثورة‏25‏ يناير هي اعظم ثورة في تاريخ مصر وتمنوا ان تكون علامة فارقة في تاريخها
وبدء عصر ينعم فيه الناس بالحرية والديمقراطية والكرامة وشددوا علي ان المجلس الأعلي للقوات المسلحة ملتزم بكل المطالب المشروعة للشعب وان الجيش يحمي الشرعية الدستورية وان ذلك كان وراء تأييد مطالب الشعب عندما وجد المجلس الأعلي ان تلك المطالب مشروعة وتستحق الاحترام‏.‏ وعندما سألت مني الشاذلي عن ولاء القوات المسلحة لقائدها الأعلي الرئيس مبارك قبل تخليه عن السلطة رد اللواء مختار الملا بأنه لم يحدث انشقاق بين القوات المسلحة والرئيس السابق وان الشرعية للشعب وليست للحاكم وعندما سألت عن تقييم الفساد رد اللواء محمد العصار‏:‏ كنا نشعر بوجود فساد كبير‏,‏ واضاف اللواء ممدوح شاهين انه لاقيود علي الجهات الرقابية في التحقيق مع اي مسئول‏.‏
وحول ما إذا كان من الممكن ان تخضع اسرة مبارك للتحقيق‏,‏ ان وراء ذلك إجراءات وبعدها سوف تستكمل التحقيقات وانه لاقيود علي ذلك‏,‏ واضاف ان العدالة البطيئة افضل من الظلم‏..‏ ولاينبغي ان نفتح المعتقلات ونجيب كل الناس ونرميهم فيها مشددا علي تعقب المفسدين وكل من تسبب في حادث الخيول والجمال بالتحرير‏.‏
وفيما يلي نصح الحوار
من يوم‏11‏ فبراير‏2011‏ المجلس الأعلي للقوات المسلحة هو الذي يدير شئون البلاد لإدارة ليس فقط تسيير أعمال وإنما اتخاذ مجموعة من القرارات المصيرية تحدد مستقبل هذا البلد منذ ذلك اليوم تصاعدت الكثير من الأحداث البعض اطمأن والبعض تملكه الخوف والقلق تارة أخري‏.‏
مع الأيام الماضية بدأ إحساس عام يسيطر علي الناس بأنه يمكن أن يكون هناك شيء في الخفاء الصورة ليست بكاملها أمامنا هل صحيح أن هناك أيدي خفية تعمل في مصر هل صحيح بأن الرئيس السابق مبارك له رجال مازالوا يعملون في الساحة لإجهاض كل ما حدث؟
مع انتشار هذه الروح المجلس الأعلي للقوات المسلحة قام بعمل من الاجتماعات مع شخصيات ووفئات يبدو كل من جلس مع ممثلين من هذا المجلس يخرج بشعور إيجابي وكل له أسباب‏,‏ لذا يطرح سؤال إذا ما كان المجلس الأعلي للقوات المسلحة كسر كثيرا من طرقه التقليدية وهي عدم التعامل مع المدنيين فكرة إدارة الحوار سواء كان سياسيا أو قانونيا‏..‏ كل ذلك لم يكن واردا في السنوات الماضية بحكم المؤسسة العسكرية وتكوينها إذن فلماذا لا يخاطب ممثلون عن هذا المجلس مع ملايين من الناس وكان هو الطلب والرجاء من قبل منبر إعلامي مثلنا وعندما جاءت الأجابة بالموافقة كان رد الفعل امتنانا واندهاشا ومحاولة لطرح كل الأفكار المفيدة في هذه المحنة الحرجة التي يعيشها في مصر ويعيشها بلدنا برمته‏.‏
اليوم نحاول أن نقدم خدمة لنا جميعا خدمة مزدوجة أن نستمع ونقيم لأن هذا من حقنا وأن نسمع وأن نعطيهم وان نعطي أفكارنا لهم لنا هذا من حقهم اليوم مايحدث علي الهواء شئ لم يحدث من قبل ان قيادات من القوات المسلحة منوطة بها مهام جسيمة في وقت حرج أن تخرج للناس علي الهواء وتتحدث معهم‏,‏ اليوم تكون معنا اتصالات علي الهواء‏,‏ ضيوف يمثلون مناطق مختلفة لطرح السؤال‏.‏
اليوم لدينا‏3‏ من قيادات وأعضاء المجلس الأعلي للقوات المسلحة‏,‏ لأول مرة في تاريخ البلد يحدث هذا الحوار دون فاصل دون وسيط دون توجيه الحوار مقسم لأكثر من جزء الأول نستضيف فيه الأفاضل لنستمع أولا ونطرح أسئلة عامة وفي الجزء الثاني تنضم شخصيتان لطرح الأفكار معنا من راضية الشباب وتحديدا‏25‏ يناير ائتلاف الثورة هيكون معنا الدكتور شادي حرب لأن هذه الحركة تمثل أعظم ماحدث في مصر ومن زاوية أخري يكون معنا الصحفي والسياسي وائل الإبراشي ينضم ليسأل ويطرح أفكاره الجزء الثالث يتضمن اتصالات للمشاهدين الراغبين في إعطاء فكر وجيه وتوجيه أو تعليق يفيد البلد أو يفيدنا بشكل عام‏.‏
للقوات المسلحة هيبة ولكن هذه الهيبة تحتم علينا أن نكون علي قدر كبير من الصراحة مصر تعيش فترة استثنائية والحقيقة ان ثقة كبيرة بنيت لهذه المؤسسة العسكرية منذ زمن علي أساس انضباطها وانتظامها وعدم تغلغل أو وجود الفساد بها بشكل استثنائي دون الكثير من الجهات والمؤسسات في مصر هذا أعطي ثقة كبيرة للمواطنين في هذه المؤسسة أضف إلي ذلك الأحداث الأخيرة وموقفها من المتظاهرين وذلك الحياد المحترم الذي كانت عليه كل هذا الاحترام والهيبة لاينفي رصيدا طويلا جدا من الخوف من حكم العسكر وطول بقاءهم في السلطة مابين هذا وذلك يكون معنا ثلاثة من أعضاء المجلس الأعلي للقوات المسلحة الذي يسير ويدير شئون البلاد أولا اللواء محمد العصار مساعد وزير الدفاع وعضو المجلس الأعلي للقوات المسلحة واللواء أركان حرب مختار الملا مساعد وزير الدفاع وعضو المجلس الأعلي للقوات المسلحة
وأخيرا اللواء ممدوح شاهين مساعد وزير الدفاع للشئون القانونية والدستورية عضو المجلس الاعلي للقوات المسلحة‏.‏
‏*‏ أهلا بكم‏.‏
‏*‏ الجيش أو القوات المسلحة كيف يقيم ما حدث وهل تراه ثورة أم انتفاضة وسط ما يحدث من ثورات في العالم؟
‏*‏ اللواء محمد العصار‏:‏ المجلس الأعلي للقوات المسلحة والقوات المسلحة كلها شايفة ما حدث ثورة‏..‏ثورة عظيمة وأكاد أزعم أنها اعظم ثورة في تاريخ مصر‏,‏ ثورة قام بها الشعب كله قادها الشباب واحنا عندنا أمل كبير ان تكون علامة فارقة في تاريخ البلد حتي تتبوأ مصر المكانة التي تليق بها وان تبدأ عصرا جديدا تنعم فيه الناس بالحرية والديمقراطية والكرامة وتفجر لدي الناس الطاقات الخلاقة البشرية والموقع الجغرافي والمميزات التي تؤهلها لأن تستعيد دورها العربي والإفريقي والدولي بما يليق بمصر‏.‏
‏*‏ هذا الإحساس بأنها ثورة عظيمة نابع من كيفية حصوله أم نابع من ان القوات المسلحة كانت تعتقد منذ سنوات طويلة ان مصر تستحق مكانة أفضل؟
‏*‏ اللواء محمد العصار‏:‏ القوات المسلحة كانت تعتقد دائما بهذا الحكم واننا دائما ملتزمون بالشرعية وخروجنا عن الشرعية كان سيسبب فتنة وعندما قام الشعب وعبر عن إرادته القوات المسلحة لم تتردد في أن تتبني الثورة‏.‏
الجيش اول من نزل الشارع يوم الجمعة‏28‏ يناير تعامل بمنتهي الحكمة وضبط النفس مع الشعب يوم‏12‏ فبراير اصدرت القيادة العامة بيانا اعتقد ان هذا البيان يسجله التاريخ لأنه يتضمن‏3‏ أشياء‏,‏ الأول‏:‏ انه يعترف بالمطالب المشروعة للشعب المصري والثورة التي قام بها الشعب وثانيا‏:‏ انه يعترف بمشروعية التظاهر السلمي وان كل مواطن مصري في الخارج لايخف‏.‏
ثالثا‏:‏ ان القوات المسلحة لم ولن تستخدم القوة ضد الشعب المصري واعتقد ان هذا البيان كان مهما جدا في مسار الثورة‏.‏
بعد ذلك خرج بيان آخر من القوات المسلحة بعد اجراء عدد من التعديلات ونقل بعض السلطات للنائب وما إلي ذلك يوم‏10‏ فبراير اصدر المجلس الأعلي بيانا أكد فيه ضمان تنفيذ هذه التعديلات حتي يشعر الشعب بأنه معه وان يعطيه القوة‏,‏ ولما حدث انتقال السلطة من الرئيس السابق حسني مبارك إلي المجلس الأعلي للقوات المسلحة‏,‏ المجلس اصدر بيانا يؤكد فيه التزامه بكل المطالب المشروعة للشعب وانه يلتزم بعمل برنامج خلال مدة محددة ليسلم السلطة للسلطة المدنية بعد اجراء جميع التعديلات الدستورية القانونية التي تكفل انتخابات حرة ونزيهة لمجلس شعب ورئيس وان يكون الفيصل هو صندوق الانتخابات وكل واحد في مصر يشعر بأن هذه بلده وانه يتمتع بالديمقراطية كاملة وبعد ذلك أصدر المجلس الأعلي البيان الدستوري والذي سيكون محور شرح‏.‏
‏*‏ البعض يسأل وفكرة العسكرية والقديمة والرتب فكرة الولاء بالمدرسة العسكرية الا تجعل القوات المسلحة في حرج من الرئيس السابق حسني مبارك لانه كان القائد الأعلي للقوات المسلحة المسألة قد تقلق البعض‏.‏
وتقول ان ولاء الجيش قد يكون لشخص الرئيس مبارك وأن ده ممكن ان يجهض الكثير من الأمل‏.‏
‏*‏ اللواء مختار الملا‏:‏ في الواقع نحن نحمي الشرعية الدستورية ونحن كنا بين صراع القائد الأعلي للقوات المسلحة ومطالب الشعب ولما وجدنا مطالب الشعب مطالب مشروعة تستحق الاحترام والتقدير من القوات المسلحة أعلنا اننا نؤيد تلك المطالب والشباب تساءل عمن يضمن تنفيذ تلك المطالب‏,‏ قلنا لهم القوات المسلحة تضمن وهم وثقوا في أن القوات المسلحة معهم وليست ضدهم وكانت النتيجة التي وصلنا وفي نفس الوقت لم نتجاوز الصلاحيات بأننا نحمي الشرعية الدستورية‏.‏
‏*‏ هل ذلك معناه أن هناك صراعا في القوات المسلحة بين ولائها للرئيس مبارك وولائها للشعب؟
‏*‏ احنا عندما أصدرنا بيان باننا لن نستخدم القوة ضد الشعب المصري كان رئيس الجمهورية موجودا هو والقائد الأعلي وذلك معناها‏.‏
‏*‏ هل هي تلك اللحظة التي حدث فيها انشقاق بين القوات المسلحة والرئيس السابق؟
‏*‏ اللواء مختار الملا‏:‏ لم يحدث انشقاق والشرعية هي شرعية الشعب وليست شرعية الحاكم ونحن قلناها يوم‏1‏ فبراير والرئيس موجود‏,‏ ودي مطالب مشروعة وبالتالي كان دافع الشباب ان يعتبر ان مطالبه فيها شئ من المنطقية والفائدة للشعب المصري‏.‏
اللواء محمد العصار‏:‏ نحن ملتزمون بالدستور والدستور يقول إن القوات المسلحة ملك للشعب وليست تركة لأحد الافراد وبالتالي إذا قام الشعب بالثورة فإن القوات المسلحة دي ملك الشعب كلنا ملتزمون بالدستور‏.‏
‏*‏ س‏:‏ ما يحدث علي الهواء لم يحدث من قبل أن تخرج قيادات للقوات المسلحة ولو قدم سؤال منذ اسابيع كنت تسجن؟ ما هو الواقع أن تخرج معنا علي الهواء وأنه ليس هناك خطوط حمراء أي أحد ليه سؤال يسأل وغير معترضين علي أي سؤال أو فكرة؟ وما هي اسباب عدم الرفض؟
‏*‏ لواء مختار الملا‏:‏ نحن في القوات المسلحة لا نتحدث عما نفعل ونترك الانجازات تتحدث وطوال العشرين عاما الماضية لو شاهدت ما فعلته القوات المسلحة كان لصالح الشعب سواء طرقا أو مشاريع سواء مساحات شعبية للشباب أو أنشطة رياضية أو استصلاح أراض ولم نتحدث ولم يظهر أحد يقول إننا نخطط وسوف نعمل كذا وعندما كنا ننتهي كنا نقول لكن في مثل هذه الظروف كان لابد من التواصل بين فكر الإدارة التي تدير الدولة وهي القوات المسلحة وبين الجماهير كيف تصل هذه الأفكار عن طريق الحوار‏.‏ عندنا في العسكرية قيم الديمقراطية‏.‏
‏*‏ س‏:‏ ما تقييمكم لفكرة الفساد التي كانت موجودة قبل الثورة؟
‏*‏ اللواء محمد العصار‏:‏ نحن أحسسنا بأهمية التواصل بعد عقد لقاء مع المفكرين والكتاب حضره‏24‏ مفكرا وشعرنا بعدم الالمام بما نعمل وان المتحدث الرسمي غير كاف حتي يعرف الناس كل شيء وتطمئنوا وتحسوا ان الشعب يملك القوات المسلحة وأن القوات المسلحة ملك للشعب واننا نرعي الشعب ومصالحه حتي بعد تسليم المسئولية وان التاريخ سيكتب أن القوات المسلحة قامت بدور تاريخي لهذا الشعب بالنسبة للفساد ونحن كمواطنين كنا نشعر بوجود الفساد وفساد كبير بدليل أن التعليم منهار والطرق والصناعة والجودة والأسواق والأسعار والبطالة يعني كل شيء لا يسير كويس الناس تعاني والعشوائيات والمحليات الشعب المصري شعب محترم بدليل أهلنا عندما يسافرون للخليج والدول الأجنبية وأولادنا الذين يعملون في شركات أجنبية ينتجون ويبقوا ممتازين عندنا ضابط يسافر للحصول علي دراسات في الخارج عندنا ضابط حصل علي أفضل رسالة دكتوراه علي مستوي جامعة أجنبية‏,‏ احنا شعب هائل عايز القدوة‏,‏ و العزيمة‏,‏ كم الفساد كان كبيرا‏.‏
‏*‏هل هناك حرج في التعامل مع اي مخالفات أو قررات غير مبررة لأسرة الرئيس مبارك؟
‏*‏ اللواء ممدوح شاهين اولا الجهات الرقابية ليس لديها قيود ان تحقق مع اي مسئول أو حتي مع أحد من الشعب‏,‏ كانت هناك قيود علي محاكمات مثل قانون محاكمة الوزراء بالنسبة لرئيس الجمهورية الدستور حدد كيفية مساءلته وهو في السلطة‏,‏ وكان لابد من موافقة ثلث اعضاء مجلس الشعب وكانت هناك قيود اجرائية معقدة‏,‏ حاليا ليس هناك قيود في التحقيق مع الرئيس مبارك بدليل خروج قرار من النائب العام بالتحفظ علي أموال الرئيس مبارك في مصر والدول الأجنبية
‏*‏ كل الأسرة؟
‏*‏ الرئيس السابق وحرمه والابناء وزوجات الابناء قرار بالتحفظ علي أموالهم في الخارج ومخاطبة وزارة الخارجية ومخاطبة الدول بذلك والنائب العام ينفذ القانون وليست هناك قيود وطالما وصله أي اخطار بلاغ طبقا لقانون الاجراءات
‏*‏ هل هو تحفظ ام تجميد للارصدة؟
‏*‏ النائب العام يعطي قرار ثم يؤيد من محكمة الجنايات
‏*‏ هل ممكن اخضع اسرة الرئيس مبارك للتحقيق؟
‏*‏ وارد تلك اجراءات وبعد ذلك تستكمل التحقيقات لاقيود علي هذا الموضوع بدليل ان هناك تحقيقات مع مسئولين وتمت احالتهم إلي المحاكمة‏.‏
‏*‏ اللواء مختار الملا الناس كثيرا ماتتحدث انتوا سايبين الفاسدين ليه لحد دلوقتي ومابتقبضوش عليهم ليه‏..‏لكن الكلام المرسل لاجدوي منه فهناك قضاء نتركه للقضاء في التحقيق في قضايا الفساد والتربح والثروات ولاينبغي أن نفتح المعتقلات ونجيب فيها كل الناس ونرميهم فيها والعدالة البطيئة أفضل من الظلم ولا أحد فاسد مهما كان سيفلت من التحقيق معه والنائب العام جند كل العناصر معه للمساعدة ولا أحد سوف و لانعتقل مظلوما ومبدأ الاعتقالات لا اساس له عندنا ولن يفلت أي شخص افسد في مصر‏.‏
‏*‏ يوجد شعور بالتباطؤ في محاسبة ومحاكمة الفاسدين؟
‏*‏ اللواء مختار الملا‏:‏ فكرة الانتقال والتنحي عن السلطة كانت في‏11‏ فبراير بدأت فعليا يوم‏2/12‏ وكان يوم‏18‏ من نفس الشهر يتم فيه التحقيق مع‏4‏ وزراء ونحرص علي التحري والتحقيق حتي لا يوخذ أحد بالباطل‏.‏
‏*‏ معظم البلاغات تحدث عن فساد مالي والبعض الآخر منها تحدث عن فساد سياسي واتهام البعض يعطينا انطباعا عن ضرورة القبض عليهم والامساك بهم؟
‏*‏ اللواء مختار الملا الثقة موجودة ولابد أن يظهرها الشعب ويجب أن يثق في القوات المسلحة التي التزمت بتعقب المفسدين وبالفعل سوف نتعقب كل من أفسد وتسبب في حادثة الخيول وندعو الشعب الي أن يثق في القوات المسلحة وليس ادل علي ذلك من أن البيانات الصادرة من القوات المسلحة والقوات المسلحة كان الظهير والعمود للشعب لأنها بلدنا وخيرها علينا والمشروعات التي تقوم بها القوات المسلحة من كباري وطرق وغيرها ولابد أن يثق الشعب في الخطوات التي تقوم بها‏.‏
بدأنا في انهيار أمني كامل لجهاز الشرطة وعدد كبير من المساجين انطلقوا او خرجوا في الشوارع ومعهم أسلحة وذخيرة وبدأت الاعتصامات الفئوية والتي عطلت المصالح والعمل بالمؤسسات وجميع القطاعات ورغم ذلك لم نوقف خطوات معاقبة المفسدين ومحاكمتهم وتم الاعلان عن تشكيل وزاري أعلن عنه والقوات المسلحة سوف تحقق في جميع المطالب التي يحتاجها الشعب‏.‏
‏*‏ بعض الشخصيات لها القدرة علي التلون وتعيش معظم الظروف والعصور ولها القدرة علي البقاء والخوف أن تكون القوات المسلحة متحرجة منهم أو اكراما للرئيس السابق وحفاظا علي كرامته؟
‏*‏ اللواء مختار الملا‏:‏ الشعور موجود ولكن جميع الاجراءات نتحرك فيها ولا مجاملة لمفسد ولا نسمح لاحد ان يتلون سواء لنا علاقة به اولا وهناك عدالة لابد ان نطبقها
‏*‏ اللواء ممدوح شاهين مثلما أن الوزراء موجودون في أعمالهم ووزاراتهم فإن التحقيقات مستمرة وموجودة ولا تستر عليها في المجلس الأعلي للقوات المسلحة وجميع القضايا التي قدمت خاصة بالأموال العامة وقضايا آخري مخالفة النائب العام يحقق فيها ولا يترك ولا توجد تحقيقات سرية والنائب العام والنيابات المتنوعة ونيابات أمن الدولة تحقق في جميع القضايا‏.‏
والمجلس الأعلي للقوات المسلحة ليس له دخل في أي قضية يحقق فيها النائب العام والمهم أنه لا تستر علي فساد‏.‏
‏*‏ اللواء محمد العصار‏:‏ نريد تسليم الأمانة التي في أيدينا وانجازها في أسرع وقت وقلنا كلامنا عن التعديل الدستوري وحددنا مهامنا وتم حل المجلسين وإيقاف العمل بالدستور وتشكيل لجنة قضائية لتعديل بعض المواد المعيبة لضمان إجراء انتخابات حرة ونزيهة ووجدنا أن هذه الفترة تستغرق‏6‏ أشهر وفضلنا اختيار أقل مدة لإنجاز هذه المهمة وسيتم فيها تقديم دستور يكفل لمن يريد الترشح للرئاسة والتخلي عن الشروط المجحفة للترشيح وبالتالي سيأتي مجلس شعب منتخب حر ونزيه لأننا عانينا كثيرا في الانتخابات الماضية
‏*‏ مداخلة للواء شاهين‏:‏ الظروف حاليا تختلف وكان في السابق يتم تعديل الدستور علي أساس أن نظامنا كان ملكيا وتم تحويله إلي جمهوري وعند اطلاعنا علي دستور‏1971‏ وجدنا فيه ركائز وثوابت وسيتم تعديل اشياء خاصة ومواد خاصة بالسلطة التنفيذية والمجلس الأعلي للقوات المسلحة لا يضع دستورا ولكن يعدل فقط‏.‏
سيتم تعديل بعض المواد التي تسمح بالانتخابات رئاسية وبرلمانية حرة ونزيهة في الفترة الحالية ويقوم الرئيس الجديد المنتخب من الشعب بعد ذلك بتشكيل جمعية تأسيسية من الشعب لتعديل الدستور أو تغييره بالكامل لأن تغييره كان يحتاج إلي عام أو عامين وكانت الظروف لا تسمح بذلك والمجلس الأعلي أكد حرية الإنسان وهذا الكلام أكدناه وسنراعيه في التعديل الدستوري وعندما أعلنا تعطيل الدستور كان بهدف تعديل بعض المواد المطلوبة فقط لهذه الفترة
‏*‏ هل الانتخابات المقبلة بالرقم القومي؟
‏*‏ الانتخابات ستجري وسيتم الاقتراع ببطاقة الرقم القومي وكل رغبات الشعب سوف تصوغها اللجنة وسيتم طرحها علي الشعب مرة أخري والمجلس الأعلي للقوات المسلحة في ضوء التطور الذي حدث سيقوم بالتنسيق مع وزارة الداخلية لإجراء انتخابات بالرقم القومي‏,‏ سوف نصوت جميعنا بالرقم القومي لمنع جميع المشكلات والتي ظهرت في الانتخابات الماضية وكل الملاحظات سيتم اتخاذها لصالح توفير انتخابات حرة نزيهة بوسيلة مريحة جدا وعلي الجميع الاطمئنان‏.‏
‏*‏ وفيما يتعلق بالناحية الأمنية؟
‏*‏ عودة الأمن ضرورة وكلنا لمسنا أهمية دور الشرطة في المجتمع‏,‏ حدث لدينا انهيار أمني والرعب وكلنا عانينا من هذه الفترة في الشارع الوزارة تبذل كل جهودها لعودة الناس‏,‏ عاد بنسبة‏80%‏ حتي الآن والقوات المسلحة تساعد رجال المرور والشرطة علشان نعطيهم الثقة‏.‏
ومن هنا نناشد الشعب اعطاء الفرصة لرجال للشرطة‏,‏ في كل مكان هناك بعض الفاسدين وفي كل الأماكن كذلك وفي النهاية دول اخواتنا وأولادنا وجزء من الشعب لابد