السكرتيرالعام للحزب الشيوعي في حوار مع الأهرام

نرحب بالإخوان في الحكم‏..‏ ولن نعود للعمل السري

كشفت صلاح عدلي السكريتر العام للحزب الشيوعي المصري النقاب عن ان النموذج الشيوعي لم يتحقق في أي منطقة من العالم حتي اللحظة مؤكدا استئناف الشيوعيين نشاطهم العلني في مصر‏. وأنه لارجوع لنشاطهم السري أبدا بعدما أصبحوا يستمدون شرعيتهم من الثورة واصفا قيامهم بحل الحزب عام1965 بأنه جريمة تاريخية. وفي حوار شامل مع تحقيقات الأهرام قال عدلي إن الإضراب سلاح الثورة المشروع, ورحب بالإخوان المسلمين في الحكم احتراما لإرادة الجماهير بشرط الالتزام بمدنية الدولة, ودعا القوي السياسية علي مختلف أطيافها إلي أن تحتكم إلي مرجعية الدستور.
أيهما أعظم في رأيك: الثورة البلشفية أم المصرية؟
إنها ثورات كبري غيرت مسار التاريخ سواء المصرية أو الفرنسية أو الروسية, وأعتقد ان الثورة المصرية فريدة في التاريخ. وتؤسس لمرحلة جديدة من الثورات وسيكون لها تأثيرها علي مجمل الأوضاع في منطقتنا.
مادام لديكم في بلادكم ثورة عظيمة, لماذا تتأثرون بالثورة البلشفية التي حدثت خارج الحدود؟
لسنا نحن فقط من تأثر بالثورة البلشفية.. العالم كله تأثر بها عندما رفع لينين شعار: ياعمال العالم وشعوب البلاد المستعمرة والمضطهدة.. اتحدوا.. كانت ثورة مختلفة, ولقد ساند الاتحاد السوفيتي الذي هو نتاج لهذه الثورة الشعب المصري في حين وقف الاستعمار البريطاني الأمريكي ضد مصالحه.
مادمتم تثمنون الثورة المصرية فلماذا تأخرتم في الإعلان عن نشاطكم الرسمي حتي الأول من مايو الماضي؟
نحن أعلنا اسئناف نشاطنا العلني بعد اجتماع موسع يوم41 مارس, ولكن انتهزنا فرصة أول مايو وعيد العمال لنعلن ذلك في مؤتمر صحفي واسع.
لماذا إذن تأخرتم في الإعلان عن استئناف نشاطكم حتي14 مارس كما تقول؟
لم تتأخر..نحن استأنفنا نشاطنا العلني, وكنا موجودين طوال الوقت ونعمل بشكل شبه علني لكننا أخذنا القرار من الاجتماع الموسع للحزب باستئناف النشاط العلني والانتقال من حالة فرضت فيها السرية علينا فرضا وسببت لنا قيودا.. إلي مرحلة العلنية التي نطمح إليها دائما وحرمنا منها فترات طويلة واستندنا في ذلك إلي شرعية الثورة التي اتاحت حق الجماهير في تأسيس احزابها بحرية.
أعلنتم تأييد المشاركة في جمعة27 مايو مع اتهام البعض لبعض أطرافها بالسعي للفوضي ؟
أيدناها لأننا وجدنا أشياء كثيرة لم تتحقق من مطالب الثورة الأساسية كما رأينا انفرادا بإصدار قرارات وقوانين دون استشارة أحد.. كما لاحظنا التردد الكبير في محاكمات وإسقاط كل رموز النظام السابق وهيئاته ومؤسساته.
لكنكم شاركتم في الاستفتاء وصدرت النتيجة بالاغلبية للطرح المخالف لطرحك المذكور..فهل تشكك في نزاهة الاستفتاء؟
لا.. لا أشكك في نزاهته.
إذن لماذا لاترضي بالنتيجة؟
لا.. لسنا معترضين علي النتيجة بالعكس عبرنا عن احترامنا لها في أحد بياناتنا.. لكن ماحدث بعدها هو أننا فوجئنا بالمجلس العسكري يصدر إعلانا دستوريا بمائتين وخمسين مادة, ولم يستفت احدا عليها فكيف تقوم بإجراء تعديلات علي دستور سقط, فهناك التباس حدث, ولابد من منع النشاط السياسي للحزب الوطني المنحل بكل رموزه
الحكومة تقول إن الاضرابات الفئوية تؤثر علي عجلة الانتاج بما لا يمكنها من الاعتماد علي الموارد الذاتية؟
من حق الناس تنظيم إضرابات واعتصامات للحصول علي حقوقهم البسيطة لكي يعيشوا حياة كريمة.. والثورة تؤكد لهم هذا الحق, وإذا وضعت الحكومة برنامجا زمنيا لتحقيق مطالبهم فسوف تقل الاضرابات كثيرا. ولكن الحكومة أقرت بالفعل قانونا بمنع الإضراب؟
كنا ومازلنا ضد هذا القانون, ونرفضه بشكل حازم وجذري لأنه ضد الثورة, ويجرم سلاح الثورة, ومخالف للمواثيق الدولية وحقوق الانسان.
صدر مؤخرا قانون الأحزاب, وأنها تتشكل بمجرد الاخطار, فهل تنوون إخطارها بحزبكم؟
نرفض هذا القانون, برغم ما فيه من إيجابيات, لكنه يجرم الأحزاب القائمة علي أساس طبقي, وهذا ضد فكرة الأحزاب نفسها, وقيامها علي أساس الدفاع عن مصالح طبقات ضد أخري, فماذا يعني اليمين واليسار؟
ما موقفكم من الانتخابات المقبلة؟
نريدها بالقائمة النسبية فإذا تمت بالفردي سنقاطع الانتخابات, ولو بالقائمة فسندخل مع القوي اليسارية الموجودة في قائمة واحدة أو قائمة يسارية ليبرالية واحدة.
هل نموذج لينين هو الأقرب لكم في التطبيق؟
تفسير لينين للماركسية وتفسيراته التي أضافها.. فيها جوانب كثيرة صحيحة, وأشياء تجاوزها الزمن.
مثل ماذا؟
مثل فكرة ديكتاتورية البروليتاريا, فقد تخلينا عنها منذ سنة2991, إذ ظهرت في فترة اختلفت فيها ظروف العالم كثيرا, وبالتالي لم يعد صالحا هذا المفهوم الآن.
ما موقفكم إذا فاز حزب إسلامي في الانتخابات البرلمانية بالأغلبية التي تشير إليها؟
سنناضل.. وإذا كان يريد إقامة دولة دينية فسنقف ضده, لأن الدولة الدينية هي أكثر أشكال الدول استبدادا. لكن لو ارتضي إطار دولة مدنية, واحترام آلياتها المدنية, واعتبار الدستور هو المرجع لها. والسلطة مصدرها الشعب.. فأهلا به وسهلا.
تقول: سنتصدي.. فمن أنتم؟
يجيب بانفعال شديد: كل القوي المدنية ستتصدي.. قوي اليسار والليبرالية.
حتي لو كنتم أقلية؟
افترض ان الناس جابت الإخوان المسلمين أو أي حزبا بإرادتها.. سنحترم إرادة الجماهير واختيارها.. فليحكم, وينفذ برنامجه, ولو فيه حاجات سنتفق معه فيها فاهلا وسهلا.. لكننا سنقف مع المعارضة ضد أي اجراءات أو ممارسات ضد فكرة الدولة المدنية.
ولكنك تدعو لدولة مدنية مرجعيتها ماركس؟
غير صحيح.. أنا أقول دولة مدنية مرجعيتها الدستور, الذي يتوافق عليه الشعب.. ولم نقل أبدا دولة مدنية مرجعيتها ماركس. هذا الكلام ينطبق أيضا علي الماركسية وغيرها من المذاهب فتفسيراتها تختلف من شخص لآخر.
الماركسية ليست دينا, انها نظرية مثل النظرية الاقتصادية الرأسمالية كالليبرالية والفكر الماركسي فكر اقتصادي اجتماعي لحل مشكلات الناس اليومية والحياتية.
لكن هناك انتقادا للتيار الشيوعي بأنه لم يطور نفسه وخطابه؟
نحن الشيوعيين مظلومون في هذه المسألة لأن أكثر تيار مهتم بالفكر النظري والسياسي هو التيار الماركسي وقد انتقدنا أشياء كثيرة في التجربة السوفيتية.
تستخدمون دوما كلمة الرجعية فما معناها لديكم؟
الرجعية, هي الطبقات والأحزاب التي تريد تثبيت المجتمع والرجوع للخلف إما فكريا, أو سياسيا, أو اقتصاديا.
أنتم تطالبون بالرجوع لزمن ماركس؟
لا..عبقرية ماركس انه اكتشف انه لا شئ ثابت, وان كل شئ يتغير ويتطور وبالتالي دعا لنظرية ثورية للتغير.
لكن أي نموذج تراه ناجحا للفكر الماركسي علما بأن الماركسيين وصلوا الي الحكم في دول عدة؟
النموذج الصيني استطاع ان يضع يده علي جانب مهم في تطوير قوي الانتاج وعلاقاته وتطوير المجتمع والصناعة.
النموذج الناصري في مصر هل تحسبه علي النظرية الاشتراكية أم الماركسية؟
كان أقرب إلي الاشتراكية لأنه كان يحقق قدرا عاليا من العدالة الاجتماعية واتخذ اجراءات كان يمكن ان تصبح نقطة تحول الي الاشتراكية, ولكن للأسف فإن غياب الديمقراطية والرقابة الشعبية والمنظمات العمالية والنقابية والسياسية هو ما أدي إلي الردة عنها في عهد السادات
هل لكم علاقة بالشيوعيين واليساريين الاسرائيليين؟
يعني ايه علاقة؟
التعاون واللقاءات والندوات المشتركة والعالمية؟
نحن نحضر معهم اللقاءات العالمية والدولية هذا لا علاقة له بالتطبيع.
وماعلاقتكم بالشيوعية العالمية؟
نحضر مؤتمرات دولية للأحزاب الشيوعية العالمية ونناقش قضايا عالمية كبيرة وكيف نواجه المخاطر المشتركة.
ولو عرضوا عليكم المساعدة بالتمويل..هل ترفضون؟
هم لايعرضون.. ونحن لانطلب, تمويلنا من اشتراكات افرادنا.
تعاونتم مع السلطة القائمة في مصر عام1965 ورضختم لرغبتها باعلان حل الحزب الشيوعي؟
الشيوعيون المصريون حلوا أنفسهم بالفعل عام1965 حتي عام.1975 وأؤكد أن حل الحزب ليس له أي علاقة بموضوع الاعتقالات لأن الاعتقالات توقفت عام1960 هذا الحل كان خطأ بل جريمة تاريخية.
الآن إذا عرض عليكم حقيبة في حكومة شرف..فهل ستقبلون؟
لن نقبل.. لأن الوضع حاليا شديد الالتباس والحكومة تراوح في مكانها.
ولكنكم قبلتم المشاركة بالفعل من خلال تولي الدكتور جودة عبد الخالق حقيبة التضامن الاجتماعي؟
الدكتور جودة عضو في حزب التجمع.. ونحن اختلفنا معه لأنه أساسا دخل حكومة أحمد شفيق قبل حكومة شرف وقلنا انه أخطأ بذلك.
وفي رأيك: ماالمهام الاساسية التي يجب علي حكومة شرف الوفاء بها سريعا؟
وضع حدين أدني وأقصي للأجور, ووقف النهب المنظم واعادة تأميم الشركات التي تعرضت للخصخصة وفرض ضرائب تصاعدية علي الارباح الرأسمالية الكبيرة وإعادة توزيع بنود الموازنة والاهتمام بقضايا الصحة والتعليم والعمل والتأمينات.
أخيرا: متي تعقدون مؤتمركم وبماذا تنشغلون الآن؟
نحن ننظم حاليا جولات بالمحافظات لتوسيع عضوية الحزب وشكلنا لجنة لمشروع البرنامج ولجنة أخري لمشروع اللائحة سيتم اقرارها بشكل نهائي في مؤتمر عام يعقد قبل الانتخابات المقبلة ويتم فيه بكل شفافية ووضوح اجراء انتخابات للقيادة واقرار للبرنامج واللائحة وقد شكلنا لجانا في سبع محافظات ونستكملها لاحقا.
abdelrahmansd@gmail.com