قبل أن تأتى المجاعة

‏كتب : أيمن السيسي:
إسماعيل أبوزيد من أبرز خبراء العالم في السياسات الزراعية‏,‏ يعمل منذ عام‏1980‏ في الأمم المتحدة وتدرج في الفاو حتي أصبح مسئول برنامج تليفود في مصر وشمال إفريقيا والشرق الأدني وآسيا‏.‏ وقد وضع الخبير العالمي إسماعيل أبوزيد الخطط التنموية لمساعدة عدة دول في العالم علي تجاوز الفقر بمشروعات زراعية تعتمد بالدرجة الأولي علي التوسع في الاستثمار الزراعي‏,‏ وله دور كبير كمسئول عن برنامج تليفود في تنبيه حكومات هذه الدول لأخطار الجوع والفقر في دولهم‏,‏ وتنبيه دول العالم المتقدم لضرورة مساعدة الدول الفقيرة للخروج من مأزق الفجوة الغذائية والجوع الذي يقتل‏10‏ أشخاص‏,‏ أغلبهم أطفال‏,‏ كل دقيقة‏.‏
حول رؤيته للسياسات الزراعية ودور البرنامج في مصر يدور هذا الحوار‏:‏
‏*‏ ما هي رؤيتك كخبير دولي في السياسات الزراعية؟
‏*‏ أري ضرورة زيادة الاستثمار في القطاع الزراعي بجدية مقننا ودائما‏,‏ بمعني أن تعطي الدولة أولوية شبه مطلقة للقطاع الزراعي في ميزانية الدولة‏,‏ لكونه صمام الأمان للأمن الغذائي المصري‏.‏
‏*‏ وهل تري ضرورة لزيادة الرقعة الزراعية في مصر أم أنها تكفي؟
‏*‏ رقعة الأرض الزراعية لا تكفي إطلاقا الآن‏,‏ لذلك يجب أن يكون هناك توسع أفقي بزيادة رقعة المساحة الزراعية‏,‏ وتحسين غلة الفدان‏,‏ وزيادة إنتاجيته‏.‏
‏*‏ وهل يحدث في مصر الآن ما يؤدي إلي ذلك؟
‏*‏ أري أن تستثمر الدولة استثمارا جديا في زيادة الرقعة الزراعية‏,‏ وكذلك تهتم برفع الانتاجية بتوفير المدخلات الزراعية لتحسين غلة الفدان وزيادتها علي أن يكون ذلك سريعا‏,‏ ومن خلال جدول زمني محدد‏,‏ وأن تكون هناك مراقبة في الأداء لضمان تحقيق هذه الإنجازات وتنفيذ الخطط بشكل علمي سليم‏.‏
‏*‏ هل هناك دول معنية بصناعة الفقر في العالم؟
‏*‏ يجيب قائلا‏:‏ الدول الثماني‏,‏ وهي الدول الغنية بشكل عام‏,‏ وهي أكثر الدول إنتاجا للأغذية‏,‏ وهي المسيطرة علي اقتصاد العالم‏,‏ وللأسف الشديد فإنه عندما انعقد مؤتمر القمة العالمي للأمن الغذائي في نوفمبر‏2009,‏ هذه الدول لم تحضر المؤتمر باستثناء الدولة المضيفة وهي إيطاليا‏,‏ لأنها حسب اتفاقية المقر لابد أن ترأس المؤتمر‏.‏
لكن للأسف لم تحضر هذا المؤتمر الأخير‏,‏ وأنا أري أن هذه الدول هي الخاسرة لانكشافها أمام العالم والتأكيد علي أنها غير معنية ولا مهتمة بحل مشكلة الفقر في العالم الثالث‏,‏ مع أن هذه الدول سبب رئيسي في هذا الفقر‏.‏
‏*‏ هل يؤكد ذلك أن للدول الكبري هدفا في زيادة معدلات الفقر في العالم؟
‏*‏ لا أريد أن أقول ذلك‏,‏ لكن تقييمي كمسئول معني بقضية مكافحة الفقر أستطيع استعارة مقولة‏:‏ إن كنت لا تدري فتلك مصيبة‏,‏ وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم‏.‏
وبذلك فهم متهمون ومذنبون‏,‏ فإذا كانوا يغفلون قضية بهذا المستوي من الخطورة فيجب أن يحاسبوا عليه‏,‏ وإن كانوا يعلمون ولم يتخذوا قرارات لحل المشكلة برغم قدرتهم علي ذلك فتلك المصيبة الأعظم‏,‏ وسأضرب لك مثالين‏,‏ الأول أن الدول الغنية تنفق علي صناعة وبيع الأسلحة في العالم تريليونا ومائتي مليار دولار سنويا‏,‏ بينما تطلب منظمة الفاو لكي تضع حدا لمشكلة الفقر في دول العجز الغذائي ذات الدخل المنخفض من‏30‏ إلي‏42‏ مليار دولار في العام‏!‏
‏*‏ فقط ؟‏!‏
‏*‏ نعم فقط في العام‏,‏ وهو ما يمكن به حل أزمة دول العجز الغذائي‏,‏ وهي أكثر الدول احتياجا علي خريطة الجوع في العالم‏,‏ المثال الثاني أننا عندما طالبنا بهذا المبلغ لتحسين البنية التحتية للإنتاج الغذائي والزراعي في دول العالم الثالث‏,‏ وهي الأكثر احتياجا‏,‏ تقاعست الدول الغنية وتباطأت وحتي الآن لم نحصل سوي علي‏10%‏ من المبالغ التي تعهدوا بها في مؤتمر‏2008‏ برغم أن المبلغ الذي تعهدوا به وهو‏20‏ مليار دولار متفق علي دفعه علي ثلاث سنوات وليس مرة واحدة‏,‏ هو نصف المبلغ الذي نطالب به تقريبا‏,‏ ومن الناحية الأخري فإن هذه الدول خلال‏15‏ يوما فقط عندما حدثت الأزمة المالية العالمية استطاعت توفير مبلغ‏300‏ مليار دولار لإنقاذ البنوك المنهارة أو التي علي وشك الانهيار‏.‏
‏*‏ وهو ما يعني أن الأموال موجودة‏..‏ فلماذا إذن هذا التباطؤ؟
‏*‏ هنا يثور السؤال‏:‏ هل هذه الدول معنية بالفعل بوضع حد لأزمة الجوع والفقر في البلدان الأكثر احتياجا؟ وأجيب‏,‏ وهذا رأيي الشخصي‏,‏ أنها غير معنية‏..‏
دور الفاو
‏*‏ هذا ينقلنا إلي سؤال عن دور أو قدرة المنظمة الفاو علي نقل هذه الصورة للبلدان الفقيرة لوجوب إدراكها لذلك‏,‏ ثم هل هذه الدول تتعاون معكم أم أنها لا تمتلك الرغبة لمساعدة نفسها؟
‏*‏ دورنا نقوم به وهو تعريف هذه الدول بأبعاد مشكلتها الحقيقية‏,‏ وأن تحسين القطاع الإنتاجي الزراعي لابد أن يحظي بأولوية في برامجها‏,‏ لأنه بدون تحسين القطاع الزراعي وزيادة الاستثمار فيه فلن يمكن حل مشكلة الأمن الغذائي فيها‏,‏ وهو عكس ما يحدث للأسف الشديد حيث ينخفض حجم الاستثمار الزراعي تدريجيا‏.‏
‏*‏ علي مستوي العالم؟‏!‏
‏*‏ نعم‏,‏ خصوصا في الدول الأكثر احتياجا فقد أصبحت هذه الدول للأسف الشديد مهتمة أكثر بقطاعات أخري مثل العمران والتنمية الصناعية والعقارية كما يحدث في مصر‏,‏ وزاد استهلاكها في السلع الاستهلاكية أكثر من قبل ضمن موجة عالمية بعد ما يسمي العولمة‏,‏ إنما كل هذه الدول مجتمعة تغفل أهمية الاستثمار في القطاع الزراعي‏,‏ وهو القطاع الأهم لتحقيق الأمن الغذائي‏,‏ بالإضافة إلي أن نسبة المساعدات الرسمية للزراعة التي تعهدت بها الدول الصناعية الغنية انخفضت من‏18%‏ إلي أقل من‏3.8%‏ خلال العقد الأخير‏.‏
أكثر من ذلك أن هناك نسبا لتحقيق الأمن الغذائي العالمي‏,‏ خصوصا في أوقات الطوارئ الطبيعية بسبب الجفاف والسيول وغيرها‏,‏ أو بسبب الحروب الأهلية والصراعات العرقية التي توثر علي إنتاج الغذاء‏,‏ فهناك مخزون أو احتياطي عالمي يضمن ثبات الأسواق عند حد معين لا ترتفع فيه الأسعار فجأة كما حدث مثل عامي‏2008‏ و‏2009,‏ وهذا المخزون انخفض من‏18%‏ إلي‏11%,‏ ومع ذلك نسبة ما ينتجه العالم إلي استهلاكه تكفي وتفيض‏.‏
العالم ينتج‏3200‏ مليون طن سنويا‏,‏ وهو ما يزيد علي استهلاك العالم بمعدل‏60‏ إلي‏75‏ مليون طن تمثل نسبة المخزونات‏,‏ وبذلك إذا كان العالم ينتج ما يفيض علي حاجته‏,‏ فلماذا توجد مشكلة الجوع؟
‏*‏ هل التوزيع غير العادل هو السبب؟
‏*‏ نعم‏,‏ فهناك توزيع غير عادل وخلل في السوق العالمية‏,‏ وسياسة دعم المزارعين في هذه الدول الغنية‏,‏ وهي من أخطر ما يواجه الأمن الغذائي العالمي‏.‏
‏*‏ لكنك قلت إن دعم المزارعين مطلوب؟
‏*‏ نعم‏,‏ ولكني أتحدث هنا عن دعم المزارعين في الدول الغنية‏,‏ فالفلاح فيها والذي يزرع‏100‏ هكتار وينتج منها‏20‏ طنا‏,‏ يتم دعمه برفع تكلفة‏10‏ أطنان ويطالبونه بإنتاج‏10‏ فقط‏,‏ وهي سياسة حماية ودعم المزارعين في هذه الدول للحفاظ علي ثبات الأسعار في السوق العالمية‏.‏
‏*‏ وماذا عن الدول الفقيرة؟
‏*‏ هنا الوضع مختلف لاستمرار الأزمة لديها‏.‏
‏*‏ هل يعني ذلك أنك تطالب بسياسة المساندة الزراعية أن تقل في الدول الغنية مقابل زيادتها في الدول الفقيرة؟
‏*‏ بالضبط لتشجيع المواطنين فيها بتوفير المدخلات الأساسية بأسعار معقولة‏,‏ وفتح الأسواق‏,‏ علي ألا يكون الإنتاج لمواد غير مطلوبة‏,‏ فهناك سلع استراتيجية مثل القمح والأرز حسب نوع استهلاك السلع المختلفة في هذه الدول‏,‏ وللأسف فإن سياسة دعم المزارعين فيها تمثل خطورة علي الإنتاج العالمي‏,‏ يضاف إلي ذلك أن هناك جزءا من هذا الإنتاج يستقطع لتوفير الوقود الحيوي يصل من‏150‏ إلي‏200.‏
‏*‏ كم دولة علي خريطة الجوع في العالم؟
‏*‏ خريطة الجوع تتوزع علي النحو التالي‏:‏
عام‏1996‏ في مؤتمر القمة العالمي الأول للأغذية الذي عقدته منظمة الأغذية والزراعة في روما كان عدد الجوعي‏864‏ مليون شخص علي مستوي العالم يمثلون‏(‏ سدس‏)‏ سكان العالم‏,‏ واتفق قادة العالم في هذا المؤتمر علي العمل لتخفيض هذا العدد إلي النصف بحلول‏2015,‏ لكن الذي حدث كان عكس ذلك‏,‏ فقد زاد عدد الجوعي في العالم منذ هذا التاريخ إلي مليار و‏20‏ مليونا حاليا‏,‏ وأنا شخصيا لا أجد مبررا لذلك لتوافر المواد الغذائية والإمكانات لدي الدول الغنية والفقيرة لكن تنعدم الإرادة السياسية‏.‏
‏*‏ ما هو توزيع الجوعي في العالم؟
‏*650‏ مليونا في آسيا‏,‏ و‏265‏ في إفريقيا جنوب الصحراء وهي دول العجز الغذائي ذات الدخل المنخفض‏,‏ و‏65‏ مليونا في أمريكا اللاتينية‏,‏ و‏42‏ مليونا في منطقة الشرق الأدني‏.‏
‏*‏ وهل يوجد جوعي في الدول الغنية؟
‏*‏ نعم‏..‏ هناك‏15‏ مليونا في الدول الغنية‏,‏ وإذا دققنا وبحثنا في هويتهم سنجدهم من المهاجرين‏,‏ لذك فإن قضية الفقر لا تعني الدول الغنية في شيء‏,‏ إنما تعنيها مسألة إنفلونزا الخنازير لأنها ربما تكون حقيقية‏,‏ وأنا لا أري ذلك‏,‏ فتصيبهم‏,‏ وبالتالي تمثل محورا أساسيا في صناعة الدواء لديهم‏,‏ خصوصا أن هذه الدول بعد الأزمة المالية كانت في حاجة إلي إنعاش شركات الأدوية‏,‏ وإن كنت لا أتهم منظمة دولية غير معنية بقضية الغذاء والصحة‏,‏ ولا حتي شركات الأدوية‏,‏ فكل جهة تستثمر من حقها أن تروج لاستثمارها بالطريقة التي تراها مناسبة لها‏,‏ لكني أتهم الرأي العام العالمي لانطلاء مثل هذه الادعاءات عليه‏.‏
‏*‏ ألا تري أن عدم اتهامك مباشرة لهذه المنظمات التي أثارت هذا الذعر مجاملة منك لها؟
‏*‏ هذه المنظمات من حقها عند ملاحظة وجود حالات مرضية تتجاوز سقفا معينا أن تنبه الرأي العام العالمي‏,‏ لكن عندما تكون هناك تجربة عملية علي أرض الواقع أن تقف وتدلي بدلوها‏,‏ لكن منذ أن بدأت أزمة إنفلونزا الخنازير منذ مارس‏2009‏ وحتي الآن كم عدد الموتي جراءها؟ سنجد أن الرقم لم يتعد‏20‏ ألف إنسان علي مستوي العالم‏,‏ في حين أن عدد الموتي جوعا‏17‏ مليونا و‏300‏ ألف إنسان في الفترة نفسها‏,‏ ومعظمهم من الأطفال الذين يموت منهم‏10‏ كل دقيقة‏,‏ لكن لأن هؤلاء لا يهتم بهم ولا بقضيتهم أصحاب القرار في هذه الدول‏,‏ ولا أصحاب الصوت العالي الأغنياء المسيطرون علي الإعلام‏.‏
‏*‏ وهنا ما هو دوركم كمنظمة؟ وهل مصر ضمن هذه المناطق؟
‏*‏ أولا مصر ليست علي خريطة الجوع‏,‏ ولكن علي خريطة الفقر‏,‏ وإننا لا ننكر أنه في فرنسا وأمريكا مثلا هناك مناطق فقيرة‏.‏
‏*‏ وما هو تعريفكم للفقر؟
‏*‏ تعريف الفقر لدينا هو دولار واحد للفرد يوميا وليس للأسرة‏,‏ وربما يكون الفرد عائل أسرة‏,‏ ولكن قضيتنا ألا يقضي الجوع علي الفرد‏,‏ وهذا المبلغ ولو كان لا يسمح بموته جوعا إلا أنه لا يعيش حياة تعيسة‏.‏
‏*‏ ألا تري أن تحديد دولار واحد فقط كخط للفقر يحتاج إلي مراجعة منكم؟
‏*‏ صحيح أن دولار واحد أصبح قليلا جدا في ظل الارتفاع الشديد في الأسعار‏,‏ لذلك بدأنا في التفكير في تحديد رقم دولارين‏,‏ وحاليا في إطار الدراسة لنعلنه‏,‏ وتوزيع خريطة الجوع في العالم أصبح أكثر إلحاحا بالنسبة للمنظمات المعنية بالأمن الغذائي العالمي‏,‏ وقد أقر تقرير التنمية العالمية مبلغ دولارين كحد أدني‏.‏
‏*‏ لكن إذا كانت هناك دول‏,‏ حتي في إفريقيا‏,‏ ترتفع فيها أسعار السلع بشكل مبالغ فيه‏..‏ أنجولا مثلا؟
‏*‏ لا يمكن اعتبار أنجولا مثالا نطبق عليه‏,‏ لأن الحد الأدني هناك لا يمكن بأي حال أن يقل عن‏5‏ دولارات مثلا‏,‏ لأن ارتفاع الأسعار فيها غير مبرر‏,‏ لأن كل ما تستهلكه أنجولا من الأغذية والسلع بالكامل مستورد‏.‏