امرأة بسيطة.. متفائلة.. تطل من عينيها نظرات التحدى، والنضال، الذى تجسد مع رفاق ورفيقات درب طويل من الكفاح. إنها ليلى خالد المناضلة الفلسطينية، التى شاركت فى خطف طائرتين، إحداهما لشركة العال الإسرائيلية، والتى تم تفجيرها فى سوريا بعد تحويل مسارها، والأخرى طائرة TWA الأمريكية، التى هبطت فى لندن. وقضت ليلى خالد بسبب العملية الأخيرة سنوات فى المعتقل، وهى حالياً عضو المجلس التشريعى الفلسطينى عن الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين تعيش فى الأردن مع زوجها وولديها. خاضت ليلى خالد المعترك النضالى منذ السبعينات وحتى الآن بأشكال مختلفة، فكيف ترى الوضع الفلسطينى حالياً، فى ظل الانقسام الداخلى والحصار الإسرائيلى، وما موقع الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين من حوار الفصائل، وكيف ترى مستقبل الحوار الوطنى، للإجابة على هذه الأسئلة وغيرها، كان لنا الحوار التالى مع ليلى خالد. كيف تقيمين إشارات قادة حماس بأنهم يبحثون عن مرجعية جديدة لمنظمة التحرير؟ حماس حسمت التناقض مع فتح بالسلاح، الذى استخدمه من قبل الطرفان فى قتال داخلى فلسطينى - فلسطينى أدانته كافة الفصائل الفلسطينية ومعهم الجبهة الشعبية للتحرير الفلسطينية. هذا كما أضاف الجميع الحكم العسكرى، الذى فرضته حركة حماس على قطاع غزة، ولا أدرى أى نوع من "الحسم" ذلك الذى تبحث عنه حماس لمنظمة التحرير. أفهم من كلامك أنك تحملين حركة حماس الشقاق الفلسطينى – الفلسطينى؟ أنا أحمل حماس جذور ما يحدث الآن، والذى يرجع أساساً إلى الانحراف السياسى، الذى تمثل فى اتفاقيات "أوسلو" وسيطر بعدها على الساحة السياسية الفلسطينية وأدى إلى حالة من الفراغ استغلتها حركة حماس، لكن فى آخر الأمر من انقسم على من؟ هذا هو السؤال المعضلة. إذاً ما أسباب الانقسام من وجهة نظرك؟ الابتعاد عن التمسك بالثوابت الفلسطينية للنضال، والمتمثل فى برنامج الإجماع الوطنى، الذى أجمعت عليه كافة الفصائل. ويتضمن البرنامج حق العودة وتقرير المصير، والذى يصب فى إقامة دولة فلسطينية وعاصمتها القدس. تلك هى الأهداف العليا للبرنامج الوطنى لمنظمة التحرير، التى وافقت عليه كافة فصائل العمل الوطنى الفلسطينى ما قبل نشوء حركة حماس. حركة حماس حين تعلن أنها تريد مرجعية جديدة، تبتعد عن هذا البرنامج، وبالتالى عن أهداف منظمة التحرير؟ الشعب الفلسطينى والأمة العربية دعمتنا على أهداف المنظمة التى ذكرت، والتى أجمع عليها شعبنا الفلسطينى كله فى الضفة والقطاع والشتات، وكل الكفاح المسلح الذى خضناه من خارج وداخل فلسطين من عام 1967 حتى 1988، كان من أجل هذه الأهداف أيضاً. وقبل أن تنشأ حركة حماس. لكن لا يمكن إنكار أن منظمة التحرير تعانى العديد من المشكلات؟ مع ذلك نحن متمسكون بمنظمة التحرير، ولكننا نطالب بإعادة بنائها على أساس ديمقراطى عن طريق تمثيل كل الفصائل، فنحن ضد التفرد والهيمنة من قبل فصيل واحد أو حركة واحدة على المنظمة، ولا يوجد فصيل واحد يستطيع قيادتها منفرداً. هل ما تقولين إنه سيطرة فصيل واحد، هو السبب فى أزمة المنظمة، بمعنى أن حركة فتح هى المسئولة عن حالة الفراغ الذى يعانى منه الواقع الفلسطينى حالياً؟ مشكلة قيادة فتح أنها بدلاً من أن تستثمر انتفاضة الحجارة كانطلاقة نضالية لتحقيق الحلم الفلسطينى فى تكوين الدولة، حولها ياسر عرفات فى أوسلو إلى ورقة تفاوض قضت على ما تبقى من حقوقنا، وفى هذه اللحظة بالذات ولد الخطر الذى يهدد المشروع الوطنى الفلسطينى حالياً. ما الذى تعنيه بعبارة "الخطر الذى يهدد المشروع الفلسطينى" على وجه الدقة؟ أعنى ظهور حماس والجهاد الإسلامى كمكون جديد على الساحة السياسية، وكان عليهم الانضمام لمنظمة التحرير باعتبارها مظلة الشعب الفلسطينى وكيانه السياسى. لكن ألا ترين أن المنظمة تم تهميشها بعد أوسلو ونشوء السلطة الفلسطينية؟ هذا صحيح، والتهميش كان مقصوداً، وقد كانت المنظمة هى الممثل الشرعى والوحيد للشعب الفلسطينى، لكن تم إضعافها داخلياً وخارجياً، ولم تنتظم حركة حماس وفصائل الإسلام السياسى فى المنظمة، ولم يعترفوا بها، لم ينضموا أو حتى يعترفوا بها. عدم انضمام هذه الأطراف أثر سلبياً على المنظمة، وعلى السلطة الفلسطينية؟ أنا ضد السلطة، ولكن المنظمة تم الاعتراف بها عالمياً ليس كمجرد ممثل شرعى، ولكن ككفاح وبرنامج ونضال وأى فصيل ينشأ فى هذا المناخ، فهو فصيل مقاوم نحترمه. وكل من حركة فتح وحماس قدموا شهداء ومازال لهم فى سجون الاحتلال الإسرائيلى الكثير من المعتقلين، ولكنهم فهموا التناقض الداخلى بشكل خاطئ فحسموه بالسلاح كما يفعلون مع العدو. بدلاً من التوافق تحت راية المنظمة، بسبب خطأ فى الرؤية الداخلية أدت إلى تداعيات خطيرة أضرت بالشعب الفلسطينى قبل أن تضر بحركتى فتح وحماس ومنظمة التحرير بينهم. ولكن حماس انضمت إلى المنظمة؟ حماس حسبتها بشكل صحيح بعد الانتخابات التشريعية الأخيرة ووصولها إلى المجلس التشريعى ودخلت منظمة التحرير من أوسع أبوابه بالانتخاب وبكامل الشرعية، ولكنها لم تستثمر هذا النجاح بالشكل المطلوب. كيف؟ عند تشكيل الحكومة تمسكت حركة حماس بالسلطة، على الرغم من أننا فى الجبهة الشعبية نصحناهم بألا يكونوا فى السلطة المكبلة بالعديد من الاتفاقيات وأن يتمسكوا معنا بالمجلس التشريعى الفلسطينى، الذى شكلنا داخله حركة معارضة قوية لم تتحملها حركة فتح، التى كانت تمثل السلطة آنذاك، ولكنهم رفضوا التعاون معانا. هل رفضهم للتعاون يرجع للخلافات الفكرية بينكما؟ الاختلافات الفكرية سيطرت على موقف حركة حماس رغم اتفاقنا على البرنامج والأهداف الأساسية وتشبثوا أكثر بالسلطة التى كانت فعلياً فى يد حركة فتح. أين دور الجبهة الشعبية فى الصراع بين فتح وحماس؟ نصحنا حماس وفتح أيضاً، لكن كلا الطرفين يتعاملان على اعتبار أنه لا أحد غيرهم على الساحة. لكن حركة فتح دائماً تصف الجبهة الشعبية بأنها جزء منها، وبذلك تكسب تأييدها دائما؟ الجبهة الشعبية هى التنظيم اليسارى داخل الحركة السياسية الفلسطينية منذ انطلاقة الثورة، ونحن جزء مكون من منظمة التحرير، لكننا مستقلون عن فتح. لكن فى كثير من المواقف بدا أن الجبهة الشعبية تنساق وراء فتح وتختلف مع حماس ربما بسبب الاختلافات الأيدولوجية؟ نحن ضد السلطة، والتى هى فعلياً حركة فتح، وكل فصيل أو حركة لابد أن تحاسب على مواقفها الواضحة والمعلنة، فنحن فى الجبهة الشعبية ضد اتفاقيات "أوسلو". ومن المعروف أن السلطة الفلسطينية بقيادة فتح هى التى ساهمت فى تسليم الأمين العام للجبهة المناضل أحمد سعدات للصهاينة ووضعه فى السجن ومعه العديد من رفاقنا الذين سلمتهم السلطة إلى إسرائيل، وبالتالى نحن أبداً لن نكون مع هذه السلطة. وما موقفكم الواضح من حركة حماس؟ حماس لا تؤمن بالشراكة، وتعمل بمبدأ "نحن ربكم الأعلى فاعبدون"، وذلك هو مبدأ حركة حماس فى الحياة السياسية. وكان عليهم التعلم من التجارب السياسية ذات الطابع الإسلامى فى المنطقة مثل تجربة "حزب الله" الذى استفاد من كل الأطراف والألوان السياسية فى لبنان من أجل مقاومة الاحتلال، عكس ما فعلته حركة حماس، فمن منطلقها الدينى تعتبرنا علمانيين، وكفرة، وملحدين. أليست إسرائيل هى المستفيد الوحيد من هذا الانقسام؟ الصراع فى مرحلة التحرر الوطنى للدول المحتلة ينبغى أن يكون ضد العدو، وليس صراعاً أيديولوجيا، الذى يأتى وقته بعد التحرر وليس قبله. حركة حماس ترى فلسطين على أنها إمارة إسلامية، ونحن نراها على أنها اشتراكية، بينما ينبغى أن نتحرر أولاً ثم نحدد كيفية بناء الدولة. وعلى حركة حماس أن تدرك أن الصراع، الذى تديره حالياً على السلطة هو صراع وهمى على سلطة وهمية، فلا يوجد على أرض الواقع دولة اسمها فلسطين، وإسرائيل هى المستفيد الوحيد. هذا لا ينفى أن الجبهة الشعبية كانت تبحث أيضاً عن السيطرة داخل منظمة التحرير؟ الجبهة ليست جزءاً من الصراع على السلطة، وكنا طرفاً فى الصراع على القيادة فى منظمة التحرير، هذا صحيح، لكنه صراع مشروع ومتفق عليه، فالمنظمة هى البيت والكيان، إلا أننا لم نتصارع على السلطة أبداً، لأنها فعلياً مكبلة، ووهمية تحت شعارات مفاوضات "أوسلو" التى نرفضها من الأساس. الجبهة ترفض أيضا الاعتراف بالمجلس التشريعى، وهو أمر يراه البعض غير مبرر؟ المجلس التشريعى الأول كنا ضده، لأنه كان بموجب قانون اتفاقية "وأسلو" التى نرفضها، أما الثانى فاعترفنا به لأنه تشكل بموجب القانون الفلسطينى ودخلنا فيه وكان لنا ممثلون فيه أيضاً. تمثيل الجبهة ضعيف وينحصر فى عدد المؤيدين القليل لها فى الشارع الفلسطينى؟ تراجع التصويت للجبهة يرجع إلى عدم توحيد اليسار على الساحة السياسة الفلسطينية وبالتالى التصويت يكون مفتتاً فى صندوق اليسار الضعيف أمام حركة فتح، التى تملك السلطة بالوظائف والمرتبات والحماية وحركة حماس، التى تملك الأموال والوعد الصريح بالجنة التى لا نملكها أيضا، لذلك فتأثيرهم أقوى فى ساحة الانتخابات، ولكن كل منا له خط واضح ومميز فى المقاومة. تقولين إن فتح وحماس يكسبون الأصوات بأموال ووظائف ووعود بالجنة، والشعب الفلسطينى اختار حماس مع ذلك، فهل الفلسطينيون غير مؤهلين للممارسة الديمقراطية؟ صندوق الانتخابات إذا كان نزيهاً وبدون تزوير، فهو يعبر عن إرادة الشعب، التى يجب أن نحترمها هذه هى الديمقراطية التى نعرفها. وعندما وصلت حماس إلى المجلس التشريعى بأغلبية احترمنا إرادة الشعب التى كانت نابعة فى هذا التوقيت بارتباط حماس بخط المقاومة، التى كانت تجسده فعلياً، فاعتبرنا أنفسنا شركاء فى الدم و السلاح. تعتبرون أنفسكم شركاء فى النتائج، لكنكم لستم شركاء فى الحوار فلماذا؟ ما قيمة حوار بدون نتيجة، حماس لا تحاور أحداً، وإن دخلت فى حوار تخرج دون نتيجة، وحتى لو وصل الحوار إلى نتائج، فلن تحترمها حماس. فقد تحاوروا مع فتح وحلفوا معاً على المصاحف، لكنهم لم يحترموا الاتفاق فعلياً. ونحن فى الجبهة الشعبية والعديد من الفصائل ندعو لوحدة وطنية شاملة، ولكن حماس لا تؤمن بها وتستثنى العديد من الفصائل الموجودة على الساحة وتختزل الحوار فى الفصائل الكبرى، مع أنه يجب أن تحترم أى فصيل مهما كان حجمه. أين منظمة التحرير وسط هذا الحوار؟ منظمة التحرير موجودة فى كل الحوارات، ولكن دون تفعيل، وكانت موجودة أيضاً فى وثيقة القاهرة، التى اتفق فيها كل الفصائل على إعادة بناء المنظمة، لكن لم يكن هناك كلام حول التفاصيل، واكتفوا فقط بالقضايا الرئيسية. هل نحن فى حاجة إلى اتفاق جديد؟ المشكلة ليست فى اتفاق جديد، بل فى الالتزام بالاتفاقات، فلماذا نضع برنامجاً كاملاً ثم لا نلتزم به ونبحث عن بديل له، فبعد اتفاق القاهرة ظهرت وثيقة الوفاق، والتى قامت على نفس المبادئ، ولكن دون تنفيذ، وعندنا اتفاق واضح وصريح ومحدد لماذا نبحث عن اتفاق جديد بديل والأول موجود؟. أين المقاومة المسلحة على أجندة الجبهة الشعبية التى كانت رائدة فيها فى الفترة السابقة؟ المقاومة والتحرير موجودة رقم واحد على أجندة الجبهة، ولكن لدينا العديد من المشاكل مع التنظيم الداخلى ونحاول إعادة بناء الجبهة من الداخل، وهذا الأمر أثر على بنية الجبهة الشعبية. هذا بالإضافة إلى الحرب الخارجية أيضاً، فالأمين العام السابق تم قتله، والذى يليه تم اغتياله، والأخير معتقل مع العديد من رفاق الجبهة. وهذا كثير على تنظيم مثل الجبهة الشعبية، وأى فصيل آخر فى نفس موقفنا كان انتهى واندثر من زمان. هل هذا التنكيل المستمر نابع من خطورة التنظيم؟ إسرائيل ضد المقاومة كلها بما فيها نحن. فى النهاية المناضلة الفلسطينية ليلى خالد، كيف ترى نضال المرأة الفلسطينية حالياً؟ الصبايا يجسدون شكلاً حقيقياً للنضال، ولكن لا يوجد تسليط إعلامى عليهم بالشكل الكافى، ولكن الرحلة النضالية للمقاومة كلها متراجعة للمرأة والرجل بسبب الحصار.
