د/عمروعبد السميع : مساء الخيروأهلا بكم في حالة حوار يوم 25 فبراير1994 اقتحم المتطرف اليهودي الإسرائيلي" باروخ جولد تيم"ساحة المسجد الإبراهيمي وقتل 29 فلسطينيا وإصابة 150 بعد 16 سنة بنيامين نتايناهو رئيس الوزراء الإسرائيلي أعلن ضم الحرم الإبراهيمي ومسجد بلال بن رباح وقبة رحيل زوجة سيدنا يوسف الى التراث اليهودي وفي أثناء كل هذه السنوات كانت الاعتداءات متواصلة على المسجد الأقصى والاعتداءات متواصلة كذلك على المصليين فيه وكذلك يتم الحفرعن اثاثات هذا المسجد بما قد يفضي الى انهياره ومؤخرا افتتحت إسرائيل كنيس الخراب "هاهورية"وذلك على ارض الوقف الإسلامي الفلسطيني ارض المسجد العمري يعني عمليات متواصلة لتهويد فلسطين وللإساءة للمقدسات الإسلامية نحن في حالة حوار نفتح هذا الملف اليوم من زوايا تاريخية واثرية وسياسية وأمنية ودينية كذلك نحاول ان نثير تيارا من الوعي حول ذلك السؤال الكبير الذي يضغط على كبرياءنا الوطني والقومي والديني عبد الرحمن الابنودي ألف سلامة ألف سلامة يا علمي اللي ظلموك ياما حتى الدنيا ليها قيامة في الحارة الفلسطينية أعلامي سودا من الهم أعلامي حمرا ودا دم في الأكفان البيض نتلم من الحارة الفلسطينية يا سلالم طالعة يا ثوارها أجسادنا سلم لقمرها الأطفال خلعت أعمارها في الحارة الفلسطينية يا أرض الرسالات باركينا بنوفي الندر اللي علينا الثورة ضد الصهيوني هي عقلي وهي جنوني وأتقهقر لما يردوني للحارة الفلسطينية لساها بتنجب أنبيا موجة البحر الرايحة وجيا للحارة الفلسطينية يا حجارتي لسلاح الواطي يا قنابل يا رصاص مطاطي انا ماشي معدول وصراطي الحارة الفلسطينية انا بادي وبيدي حجارة وجهنم أولها شرارة الوعي اللي كأنه بشارة من الحارة الفلسطينية انا ثورة وسبنالكو الدولة بتقولي لا قوة ولا حول؟ اهو لينا شرف المحاولة في الحارة الفلسطينية وبواجه كل ما بتقدم الدولة ام الجيش متنظم أمريكا هزمها المخيم في الحارة الفلسطينية مولود محتل ومتكتف مولود متنمر متصنف اشنقني.. اعدم.. اتعسف..الحارة فلسطينية انا أعلى ما في صوتي سكوتي واحلي حياة بعشقها موتي انا ارضي وجوي وملكوتي الحارة الفلسطينية د/عمروعبد السميع : اسمحوا لي أولا ان أرحب بضيوفي وضيوفكم دكتور /محمد مجاهد نائب مدير المركز القومي لدراسات الشرق الأوسط دكتور /زاهى حواس الأمين العام للمجلس الأعلى للآثار دكتور عبد المعطي بيومي عضو مجمع البحوث الإسلامية وأرحب بأبنائي وبناتي شبات وشباب مصر وأهلا وسهلا بكم د/عمروعبد السميع : دكتور مجاهد جريدة اليوم السابع يوم 24 فبراير الفائت نشرت حديثا مع الشيخ تيسير التميمي قاضي قضاة فلسطين الذي قال ان اتفاقية الخليل التي عقدت في عام 1997 هي التي تسببت في كل هذه المشاكل التي تشهدها فلسطين الآن وتلك الحمالات المتوالية للاماكن المقدسة ومحاولات ضمها للتراث اليهودي الحقيقة احنا عاوزين نسال لماذا الآن بالذات هناك تركيز على المقدسات الإسلامية في التوقيت التي تدفع فيه الولاياتالمتحدةالأمريكية الى عقد مفاوضات غير مباشرة ما بين الطرفين الفلسطيني والإسرائيلي د/محمد مجاهد: هنخلي الحديث عن اتفاقية الخليل للأخر لكن لماذا الآن ده مش مستغرب لأنه مع مجيء نتانياهو قضية الخليل الأولي اثيرت عند وصول برضو حكومة نتانياهو وحدثت المذبحة في الحرم الإبراهيمي وجاء نتانياهولغي كل الاتفاقيات السابقة وبدأ من الصفر نفس اليوم يتم لغي كل الاتفاقيات السابقة وبدء من الصفر تم التحرك على المقدسات الإسلامية لماذا لعدة أسباب أولاالمتغير الديني عنصر في الفكرالاستراتيجي الإسرائيلي منذ نشأة الدولة ومنذ ضياع فلسطين عنصر أساسي الأماكن المقدسة الإسلامية مكتوب ومخطط لها في جميع الحكومات الإسرائيلية لتغيير هويتها والاستيلاء عليها وان ده جزء أساسي لجميع اليهود من الخارج من الشتات لماذا الآن لأنه البيئة المحلية والإقليمية تسمح له بذلك هناك انقسام فلسطيني فلسطيني قوي لا يوجد طرف فلسطيني يتعامل معه عندما جاء نتانياهو وجد هناك اتفاق بين كاديما أو مفاوضات ده جلسة مفاوضات تمت بيننا وبين الحزب السابق كاديما والفلسطينيين أو السلطة توصلنا الى ما يسمي باتفاق الرف اللي هو ينتظر القرار النهائي لغي كل شيء وبدا من الصفر وقال ان الفلسطيني لا يحتاجون الأولي الإنعاش الاقتصادي لكن لا حديث عن دولة على الإطلاق بدء يتحرك البيئة الإقليمية تسمح بذلك وعندنا لجنة القدس مثلا المسئولة عن القدس والأماكن المقدسة لم تجتمع لان هناك خلاف بين المغرب وإيران داخل اللجنة الأساسية لم يتم شيء هناك تباين في وجهات النظر في التعامل مع إسرائيل في المنطقة العربية ما بين دول التي تطرح المبادرة وتتحرك خطوات لعمل انجاز ودول ترفض المبادرة ولا تفعل شيء سوء المزايدات في الحديث البيئة الدولية تسمح فأنت النهاردة أمام حكومة الأمريكية أو رئيس أمريكي تخيلنا انه سيكون رئيس قوي لكن اتضح ان في الفترة السابقة رئيس ضعيف منذ أربعة شهور لم يدلي بكلمة واحدة أو حديث واحد عن الملف الفلسطيني أو الصراع العربي أو جهود التسوية طرح بشدة قضية منع الاستيطان لكنة لم يستطيع الوقوف د/عمروعبد السميع : طرح موضوع الموقف الأمريكي في الحقيقة يخليني اسأل حضرتك يعني احنا شوفنا أثناء زيارة نائب الرئيس الأمريكي جوزيف بايدن للمنطقة قريبا ان إسرائيل أعلنت عن تدشين 1600 وحدة استيطانية جديدة وهذا أثار رد فعل أمريكي المفروض ان هو رد فعل قوي هيلاري كلينتون وزيرة الخارجية قالت انه لابد من إعادة النظر في أمور كثيرة بيننا وبين الإسرائيليين ايضا السفير الإسرائيلي في واشنطن صرح ليدعوت احرنوت الجرنال الإسرائيلي وقال لهم ان العلاقات الأمريكية الإسرائيلية في أسوء حالتها منذ 35 سنة هل ممكن أمريكا توصل للنقطة اللي وصلت لها قبل كده أيام الرئيس بوش الأب لما منع قرض عن إسرائيل أدي النهايه الى سقوط حكومة شامير د/محمد مجاهد:لا أتصور ذلك واعتقد الموقف مختلف الآن ولا أتصور ان هناك أزمة في العلاقات الأمريكية الإسرائيلية ولكنة عتب أصدقاء وأحباب لو أخدنا التصريحات اللي بتدلي بها كلينتون العنيفة جدا ضد إسرائيل وإنها لم يكن لها مبرر وإنها تؤثر على سياسة تعقبها د/عمروعبد السميع : وقالت ان دي اهانة ؟ د/محمد مجاهد : آه ولكنها تعقب في نهايه الحديث إننا نضمن امن إسرائيل يعني مكنتش شايفة مبرر إطلاقا طالما احنا بنضمن امن إسرائيل نفس ما حدث في المرة اللي فاتت تيجي في الأخر تحمل الأطراف مسئوليتها عن السلام وعلى الطرفين هما يتعاملوا لكن لا تدخل لصلب القضية لم توقف الاستيطان فطلب منا من الطرف العربي ان يتحاور وان يجري مفاوضات غير مباشرة وان يترك الاستيطان جانبا رد نتانياهو في عز الأزمة وقال ان الاستيطان سيستمر كما استمر في 42 سنة الماضية أمس اخدت الحكومة الإسرائيلية قرارا 309 مستوطنة جديدة ولأنه أدرك تماما انه يعرف كيف يتخذ القرار في أمريكا في هذا العام ايباك النهاردة يتعمل المؤتمر السنوي ويسافر نتانياهو يحضره اللي هي نفس المنظمة اليهودية اللي قالت لاوباما الأسبوع الى فات الموقف الأمريكي لإسرائيل غير مفهوم النهاردة الرئيس الأمريكي محتاج الموقف الداخلي بالدرجة الأولي الانتخابات التشريعية القادمة والقرارات اللي عاوز يمررها في الكونجرس زي القرار في أمريكا فلا أتصور ان هناك موقف أمريكي الموقف الإعلامي والسياسي يباع لنا لنتحمل لكنة لا يغير الموقف الإسرائيلي د/عمروعبد السميع : الموقف اللي على الأرض في القدس كيف يمكن ان يؤثر في أي مفاوضات قائمة حول القدس ؟ د/محمد مجاهد : المشكلة انه أعود لنقطة اتفاق الخليل التي تمت اتفاق الخليل أتعمل سنة 97 وأجراه نتانياهو ايضا تضمن التنازل عن إسرائيل تسمح بان الفلسطينيين يأخذوا 80% من الخليل و20% لإسرائيل ال 20% تأخذ المدينة القديمة والحرم الأكثر من ذلك ان بدء الاستيلاء على المناطق الأخرى ساعدنا نحن ومساعدة الفلسطينيين يأخذوا 80% من حقهم من منطقة هي بالكامل 100% استمرت الاعتداء الإسرائيلي على المناطق الأخرى حتي فقدنا الحرم الإبراهيمي له خمس بوابات 4 تحت السيطرة الإسرائيلية وواحد تحت السيطرة الفلسطينية فنحن منذ البدايه عن الهيمنة على المنطقة لإسرائيل أذن ما يتم اليوم هو محاولة ترجمة الاتفاقات القديمة التي وافقنا عليها دون آليات منع إسرائيل من تطويرها وانتظرنا حتي الآن لنحتج د/عمروعبد السميع : دكتورزاهى " لينا ياكوفا " مديرة منظمة الأممالمتحدة للتربية والعلوم والثقافة " اليونسكو " قالت أو أعربت عن قلقها الى حد كبير عن الإجراءات اللي قامت بها إسرائيل لضم الحرم الإبراهيمي ومسجد بلال بن رباح وقبة رحيل زوجة سيدنا يوسف الى التراث اليهودي احنا عملنا ايه ؟ د/زاهى حواس : طيب هل اليونسكو وهو المسئول عن حمايه التراث العالمي د/عمروعبد السميع : نعم د/زاهى حواس : تقول مديرة اليونسكو تكون قلقة ده عملية غريبة جدا د/عمروعبد السميع : المفروض تكون يبقي ايه ؟ د/زاهى حواس : أولا يعني طبعا يبقي في تصرف قوي من اليونسكو لان اليونسكو هي المسئولة عن حمايه التراث العالمي تعالي نبص للحرم الإبراهيمي الأول ومكانته الأثرية هتلاقي انه ده يعتقد كل الأديان السماوية ان سيدنا إبراهيم علية السلام دفن في هذا المكان بعد ذلك في العصر الروماني بنيت كنيسة في العصر الإسلامي تحولت هذه الكنيسة الى مسجد كبير جاءت الحملة الصليبية دمرت المسجد تماما في حملة صلاح الدين موقعة حطي في 587 هجرية تم بناء المسجد اللي بشكله الحالي دلوقتي الموجود وشوف رئيس الآثار يوسف بن نتشة المسئول عن هذا المكان يقول ايه دخلت جنود إسرائيليات في الحرم الإبراهيمي بالاحزية بتاعتهم يعقدوا اجتماع داخل هذا المكان المقدس الحاجة الثانية الأخطر من هذا الكلام ان الانتهاكات اللي بتتم داخل مش المسجد مش ضموا دلوقتي انا عاوز اجي للنقطة دي بعد كده انا عاوز اعرف بعد كده ايه اللي تم قبل كده المسجد الأقصى الحفائر اللي بتم تحت المسجد الأقصى وحولية ودي ممكن تدمره تماما وهي محاولة للتهويد تماما أي حفائر تمت فيه كل علماء الآثار اليهود وعلماء الآثار اللي بيشتغلوا في هذا المكان لم يعثر على أي اثر خاص بهيكل سيدنا سليمان المزعوم إطلاقا كل الآثار اللي بيعثر عليها في هذه الأماكن آثار إسلامية تماما د/عمروعبد السميع : طيب هما مستمرين ليه أذن ؟ د/زاهى حواس : هما هو عملية التهويد هو مستمر فيها أنت بص للاماكن الضفة الغربية نمرة واحد نمرة اثنين غزة نمرة ثلاثة القدسالمحتلة قرار 242 الأممالمتحدة دي دول أو دي أماكن محتلة لا يمكن يعني أنت زي دلوقتي الأمريكان لما دخلوا واخذوا موقع آثار الأشورية أوالبابلية اللي بيرجع وقالك ده اثر أمريكاني هيحصل ايه العالم ينقلب احنا بقي سكتين المجتمع الدولي مغمش عن التهويد الآثار الفلسطينية وأيضا ضم شوف بقي مسجد بلال بن رباح في بيت لحم بيتم تحويله للآثار اليهودية وأيضا كمان الحرم الإبراهيمي بيتم تفكير في عمل متحف في القدسالمحتلة فوق مقبرة إسلامية ضخمة مع حاجة اسمها د/عمروعبد السميع : مكلفا ؟ د/زاهى حواس: عملية في منتهي الغرابة لما تيجي تقولي سيادتك ان رئيسية أو مديرة اليونسكو أعربت عن قلقها أزاي اليونسكو هو المسئول عن حمايه التراث العالمي وتعالي احنا بقي د/عمروعبد السميع : قولي المجلس الأعلى للآثارعمل ايه ؟ د/زاهى حواس : هو الأول قبل ما أقولك المجلس الأعلى للآثار عملت ايه طلبنا عملنا اجتماع للمجلس الأعلى للآثار وجبت كل رؤساء الدول العربية الحقيقة ان احنا طلبنا بحاجة مهمة د/عمروعبد السميع : رؤساء الوفود العربية يعني ؟ د/زاهى حواس : رؤساء الآثاروعملنا يعني خطابات شديدة اللهجة وقام السيد بندرين رئيس لجنة التراث العالمي بزيارة القدس وتم وقف الحفائر اللي كانت تتم في هذا المكان تمام د/عمروعبد السميع : نعم د/زاهى حواس : ودي كانت عملية قوية جدا لما يتم هذا الموضوع طبعا اتفاقنا مع السيد فاروق حسني وزير الثقافة وبدأنا ان احنا لازم نعمل موقف قوي الموقف القوي في ايه ان احنا نطلب من الجامعة العربية والجامعة العربية مسئولة عن تجميع كل العرب وتجميع كل الوفود وطلبنا طبعا انا شوفت إعلان مهم جدا ارجوا ان لابد من عمل مؤتمرات مش قمة عربية للسياسة مؤتمر قمة عربية لإيقاف عملية التهويد وبيان اما المجتمع الدولي كله ان ده أماكن محتلة هذه الأماكن طبقا لكل القواعد الدولية لا يمكن ان تمس اثر فيه مش تحوله الى اثر يهودي دي عملية في منتهي الخطورة فإذا كان في موقف الدول والعربي بالذات ان كل العرب رؤساء يجتمعوا لأول مرة يبقي في اتفاق سيبك في اتفاق سياسي لان فيه خوف وفيه عملية خطيرة جدا ان احنا كلنا قعدين نبص د/عمروعبد السميع : فيه انسحاب كده ؟ د/زاهى حواس: آه لكن انا بقول حتي الموقف تقهقر ده موقف الكل يتفق عليه ليه مايجتمعش يتم اجتماع رؤساء الدول العربية ويتحدثوا ضد عملية التهويد ده أمريكا نفسها اللي بيقولوا بتخاف من إسرائيل لما سمعنا الكلام دلوقتي أعربت عن قلقها يعني ولأول مرة انا بشوف الموقف الأمريكي بيقول لإسرائيل لا انتم غلطانين أنت أزاي تعملوا حفائر وتعملوا الحاجات ده حنا منجيش بقي قصاد كل اللي بيحصل ده ونقف لحد دلوقتي مكتوفين الأيدي انا اعتقد ان احنا لابد يكون لينا موقف واضح وصريح بتقوم بعملية توثيق توثيق للحفائر اللي تمت أسفل وجوار المسجد الأقصى تسجيل وتوثيق لكل الانتهاكات اليهودية للآثار الفلسطينية الإسلامية ولا تسجل وتقدم للمجتمع الدولي لان دي عملية في منتهي الخطورة د/عمروعبد السميع : طيب جواب حضرتك اللي بعتة لليونسكو زي ما أعلنت الصحف كان فيه ايه ؟ د/زاهى حواس : هو طبعا احنا بنبعت على أساس ان احنا بنتكلم ان احنا مصر دولة محترمة ان احنا عاوزين اليونسكو يتدخل كما تدخل من قبل ووقف الحفائر بتقول ان ده احنا بنعترض على هذا يعني عملية لم تحدث حتي الآن في أي احتلال في أي مكان في الدنيا ان أي دولة في الدنيا تجرؤ لأنه خلي بالك بقي تعالي أصل فلسطين كنعانيين هما اللي عاشوا هناك بعد كده العبرانيين اللي طلع منهم اليهود بعد كده والحضارة الإسلامية بعد كده تيجي أنت بدون وجهة حق تيجي تحول هذه الأماكن من مقدسات إسلامية الى تراث يهودي دي عملية في منتهي الخطورة د/عمروعبد السميع : دكتور عبد المعطي في الحقيقة انه الحرم الإبراهيمي هو رابع مسجد على المستوي الإسلامي بعد الحرم المكي وبعد الحرم النبوي وبعد المسجد الأقصى ايضا هناك كلام كثير عن انه مدفون فيه سيدنا إبراهيم وسيدنا إسحاق وسيدنا يعقوب عليهم السلام وأيضا زوجاتهم سارة وايليا ولائقة ورفقة وهناك بعض التصورات عند الأثريين وعند الدينيين فبيقول ان سيدنا ادم وسيدنا نوح مدفونين في هذا المكان ايضا بالإضافة الى راحيل زوجة سيدنا يوسف اللي مدفونة تحت قبتها في بيت لحم غير كل هذا التراث الزاخر ايه أهمية هذا المكان الديني ايضا د/عبد المعطي : اسمح لي أولا دكتورعمرو أني أقول انه الحقيقة بكل الحقيقة وبكل الأنصاف وبكل القلق احنا الأمة الإسلامية هي المسئولة عما يجري الأمة الإسلامية هي المسئولة هي الأمة دائبت على الشكوى وشكوى العاجز الضعيف الذي لا يستطيع ان يأخذ حقه بيده لماذا لا تقوم هية قوية ويجتمع العالم الإسلامي كله على قلب رجل واحد ويستطيع ان توحدوا ان يوقفوا إسرائيل ويوقفوا أمريكا د/عمروعبد السميع : في منهج أخ في التعامل مع الموضوع ربما كان رائدة هو فضيلة الأمام الأكبر الراحل دكتور محمد سيد طنطاوي لما أعلن الحقيقة انه هيقوم بزيارة الحرم الإبراهيمي بناءا على دعوة م الرئيس الفلسطيني محمود عباس أبو مازن وانه هيزور الأماكن المقدسة هناك هل ده فيه دعم للمقدسيين على المستوي المعنوي وعلى المستوي الرمزي ؟ د/عبد المعطي: هذا انا فاختلف معه في هذا وكنت بختلف معه في هذا لأنه انا لما أروح ازور اخذ تأشيرة من إسرائيل كأني باعترف بالكيان الرسمي لإسرائيل د/عمروعبد السميع : بس الدعوة من دولة فلسطين . د/عبد المعطي : مين يختم جواز سفري السلطة الفلسطينية ولا السلطة الإسرائيلية انا بقي اخذ ختم لا يجوز هذا إلا للدبلوماسيين الذين تضطرهم المفاوضات والعمل السياسي للحصول على شيء ما من حق ان كانوا يستطيعون الوصول الى شيء ما من حق لكن الأمة الإسلامية كانت تستطيع في الماضي أين هذا الذي سمع ان امرأة قالت واه معتصماه فجرد جيشا واخذ حق هذه المرأة التي قالت واه معتصماه إلا يوجد معتصم واحد في الأمة الإسلامية د/عمروعبد السميع : الشيخ عكرمة صبري مفتي القدس جاء الى مكتبة الإسكندرية في ديسمبر الماضي وتحدث الى الشباب في حوار مفتوح الشباب قالوا له هذه الاعتداءات على المقدسات الإسلامية تواجهه أزاي فقال لهم تواجهوها بالعلم وتواجهوها بالمعرفة لان نصفكم لا يعرف الفرق بين المسجد الأقصى وما بين الحرم الإبراهيمي هل اعلم والمعرفة كافيان للمواجهة ؟ د/عبد المعطي : يا سيدي انا اعذر هؤلاء الناس لهذا الكلام الذي لا أعده مناسب للمرحلة ولا مناسبا للموقف الذي يجب ان يتسلح به الشباب هو الرغبة في إنهاء المذلة العربية والإسلامية المذلة التي طالت المسجد الأقصى سيادتك تتحدث عن الحرم الإبراهيمي وفيه ما فيه من أرواح عزيزة علينا وأشخاص مقدسة لدينا لكن المسجد الأقصى هو مسري رسول الله صلي الله عليه وسلم وهو أولي القبلتين نحن صلينا فترة قبل ان نصلي للكعبة صلينا للمسجد الأقصى د/عمروعبد السميع : نعم د/عبد المعطي: وهو الثالث الحرمين وهو الرسول صلي الله عليه وسلم حرم شد الرحال الا الى ثلاث مساجد منها المسجد الأقصى د/عمروعبد السميع: على المستوي المؤسسات الدينية ايه تحركها ؟ د/عبد المعطي : تحركها يجب ان تبث هذه الروح روح العزة والكرامة د/عمروعبد السميع : أزاي أزاي ؟ د/عبد المعطي : في الأمة الإسلامية د/عمروعبد السميع : أزاي على المستوي العام د عبد المعطي :تلقي المسئولية على المسئولين حقيقتا في العالم الإسلامي أزاي على المستوي العملي ؟ د/عبد المعطي : المستوي العملي تبين انه هذه مسئولية أولي الأمر د/عمروعبد السميع : من خلال ايه تبين من خلال ايه ؟ د/عبد المعطي : من خلا ل الدعوة هي لا تملك المؤسسات الدينية هي لا تملك الا الدعوة ولا تملك الا بث الروح إنهاض الروح بث إحياء عروق الدم في أجسام كثيرة لا تشعر بهذا ثم الفلسطينيين أخونا اما حان الوقت للتوحد إزاء هذه الأخطار المحدقة ليست بفلسطين فقط وإنما بالقضية الإسلامية كلها بالقضية التي يعني احنا بتعلق بأمريكا منذ ان جاءت أمريكا هنا العام الماضي وأنا لمحت انه لا فائدة د/عمروعبد السميع : الرئيس اوباما . د/عبد المعطي : الرئيس اوباما أعلن انه لن يضغط على إسرائيل وقالها صريحة وواضحة وفي ضيافة الأزهر وفي ضيافة جامعة القاهرة قال انه مش هيضغط على إسرائيل أذن مش هيضغط على إسرائيل يبقي مش هيعمل حاجة لان إسرائيل لن تسلم قيادها الا بالضغط القوي يا اما من الجانب العربي والإسلامي يا اما من الجانب الأمريكي والجانب الأمريكي لا يستطيع الجانب الذي يستطيع ان يحول مسار الموضوع ويحول اتجاه الدفة تماما هو الجانب العربي والإسلامي د/عمروعبد السميع : دكتورمجاهد طيب علي المستوي السياسي نعمل ايه؟ د/محمد مجاهد : هو الأول نسمع بكل الاحترام لي للمشاعر الطيبة والحماس احنا بتعامل مع وقائع مش مع رغبات نتمناها الوقائع بتقول ايه بتقول منذ إنشاء إسرائيل حتي الآن جميع البرامج الحزبية للأحزاب الإسرائيلية الواضحة والمعلنة الا تكون هناك القدس لا نقاش فيه القدس إسرائيلية بحتة الحديث عما جاور القدس بعض القرى اللي انشات تبقي دي القدسالجديدة وهناك حديث بالنسبة لهم الأماكن الدينية منتهي أمرها جميع الأحزاب لا فارق بين نتانياهو ولا بين اولمرت القديم هذه إستراتيجية واضحة تتحرك في قدم لو شفت خريطة اتفاقية الخليل جزء 20% كان موجود باللون الأخضر والجزء الفلسطيني باللون الأحمر بعد 13 سنة اللون الأحمر ماعدش موجود لأنها قفلت الى المستوطنات الأماكن الدينية تم تطويقها بأحزمة بتنتهي بصورة أساسية الحل على الموقف السياسي هو موقف عربي وإسلامي كمان لا يكفي فيه ان احنا نقول المفروض ان يكون أو نطالب ان احنا أصحاب حق لكن محتاجين مواقف هل لدينا القدرة على اتخاذ موقف أولا أتصور ان القمة العربية اللي بتعقد سوف تبقي قضيتها الأساسية هي الأماكن المقدسة في فلسطين وتبقي في التزامات لو عبرت المؤتمر الإسلامي منظمة المؤتمر الإسلامي تجتمع وتتخذ قرار الدول الإسلامية قضية القدس والحرم ليست قضية عربية لكن قضية إسلامية بالاساس ايم الدول التي تزايد بمواقفها السياسية في اعلامها أين تركيا ما هي بتقول انها موجودة وتتخذ عند هذه القرارات اللي فيها صدام مع إسرائيل ومع أمريكا لا تجد احد نحن نحتاج الى منظمة المؤتمر الإسلامي تعقد مؤتمرا تتخذ مواقف فيها تشترط ممكن قطع العلاقات مع إسرائيل تضغط على الولاياتالمتحدة ونريد فعلا لكن يكفينا حديث لان الكلام لن يلغي على شيء د/عمرو عبد السميع : نريد فعلا و يكفينا حديث ونتواصل بعد الفاصل فاصل د/عمرو عبد السميع : عدنا لنواصل التقليب في ملف الحرم الإبراهيمي الشبا اللي عاوز يقوم يسال قوم أقف هيثم محمود الشرابي عضو حزب التجمع : البدايه لابد ان أؤكد ان هناك مجموعة من النقاط المهمة في هذا الموقف ان نأخذها في الاعتبار واحد اعتبار ان كل حبة رمل فلسطينية هي مكان مقدس ولا يجب التنازل عنها اثنين وحدة الفصائل الفلسطينية من اجل وضع حل حقيقي في الداخل قبل الخارج ثلاثة اعتبار ان عملية أو الصراع العربي الإسرائيلي لابد من إعادة النظر فيه إجمالا ودفع عملية السلام بأمور أخري وفتح مزيد من الخيارات الخيارات بجانبها مثل الضغط الدولي ودعم المقاومة الوطنية أخيرا وهو الأهم إحياء التاريخ الفلسطيني المسكوت عنه في مقابلة التاريخ الإسرائيلي المزيف الذي يزيف كل الأماكن المقدسة وغير المقدسة في فلسطين ويدعي انها ملكا له ولكنها مزيفة بالرجوع الى التاريخ الفلسطيني كما قال الدكتور زاهي حواس الآن عن الشعوب الكنعانية والعبرانية والفلسطينيين الذي كانوا يعيشون قبل وجود العبرانيين وهم الذي اثروا في التجارة وفي الآثار وفي الثقافة على مستوي المنطقة كلها كل هذا التاريخ يهدره إسرائيل الآن وتغيره الرأي العام وتكسب به رأي عام عالمي خارجيا المفروض ان يكون هناك خطوة تقوم بها كل وزارات الثقافة على المستوي العربي والعالمي والإنساني يروج هذا التاريخ وكسب رأي عام عن طريقة وأخيرا وهو الأهم عدم الاعتماد على الخلاف ما بين الإدارة الأمريكية وإسرائيل وشكرا د/عمرو عبد السميع : زميلك كريم مصطفي كلية الاقتصاد والعلوم السياسية الفرقة الثالثة علوم سياسية : اه عليك ومنك يا غزة العين تبكي والقلب يتأزي شعب مكبل والأصفاد جدرانه في زمن الحق فيه من قد عزورصاصة مصبوبا وطفل مقتولافعن أي كرامة نتحدث أوعزة ,الحقيقة الموقف اللي بيحصل في فلسطين والموقف العربي والموقف المصري الحقيقة انا كمواطن عربي مصري كمسلم مش راضي عنه عن الموقف العبي احنا حصرنا نفسنا في نقطتين ما بين الاستياء واللا يترجم على ارض الواقع لأي موقف قوي أو حاسم وما بين لا سبيل الا المفاوضات طيب هنتفاوض على ايه وأنت لا تملك ما تتفاوض علية سايب الولاياتالمتحدةالأمريكية تتفاوض بالنيابة عنك عن الموقف المصري اسمح لي يا دكتور زاهي حواس في تصريحك عن معبد اليهودي فيما يتعلق بان احنا أوقفنا البناء فيه ردا على ما قامت به إسرائيل في فلسطين نجد ان تصريح أخر لسيادة الوزير فاروق حسني ان ده ملوش علاقة بما يحدث هناك فهل هناك موقف رسمي وموقف غير رسمي د/عمرو عبد السميع : طيب زميلك محمود رشدي معيد بكلية الآثار جامعة القاهرة قسم الآثار الإسلامية : اناعاوزاعرف دور المجلس الأعلى للآثار الإسلامية في الفترة المقبلة لإنقاذ ما يمكن إنقاذه بالنسبة للآثار الإسلامية خاصة ان الآثار الإسلامية إنني انتمي لها تماما ده رقم واحد رقم اثنين هل يمكن المجلس الأعلى للآثار في مصر ان يدخل مباشرة في مفاوضات مع دولة إسرائيل أم إننا لابد إني عني مباشرة أو يتم من خلال مثلا علاقات مع منظمة اليونسكو أو الجامعة العربية د/عمرو عبد السميع : تمام زميلك علم الدين محمود كلية إعلام القاهرة : ان قيام حكومة إسرائيل بضم المقدسات الإسلامية الفلسطينية لأثارها ما يسمي بآثارهم في ظل الصمت العربي لماذا لا يكون هناك وقفة عربية موحدة لا نريد إدانة ولا استنكار نريد وقفة عربية جادة والسؤال للدكتور زاهي حواس هل هناك قرار من مجلس الآثار إصدار قرار بعدم الاعتراف بالآثار الإسرائيلية ويمكن هذا القرار قمة عربية د/عمرو عبد السميع : زميلك مصطفي على حزب الوفد : هل قرار الاستيلاء على الحرم الإبراهيمي ومسجد بلال د/عمرو عبد السميع : ايه حزب الوفد صفتك الوظيفية ايه ؟ مصطفي : محاسب هل الاستيلاء على الرحم الإبراهيمي ومسجد بلال بن رباح مصادرة الأماكن الدينية وفرض أمر واقع على الأرض حيث ان هذه الأيام ليست حرب مدافع ولا صورايخ بل هي حرب دينية وحرب معتقدات وتزييف للتراث والتاريخ الإسلامي شكرا د/عمرو عبد السميع : تمام زميلك تامر بسيوني صحفي وعضو مجلس محلي عن حزب الوفد : اسمحوا لي د/عمرو عبد السميع : مجلس محلي ايه ؟ تامر : حي شرق شبرا د/عمرو عبد السميع : حي شرق شبرا تمام تامر : اسمحوا لي ان أتقدم بسؤال أصبح الآن حديث العالم العربي والإسلامي بعد ضم الحرم الإبراهيمي ومسجد بلال بن رباح الى التراث الإسرائيلي ما هو الدور الواجب على الدول العربية والدول الإسلامية هل تتصدي لباقي الأساطير والتنبؤات اليهودية وخاصة بعد افتتاح إسرائيل كنيسة هاهورية التي يطلق عليها كنيسة الخراب أم ستنجح إسرائيل في تحقيق هدفها في بناء الهيكل الثالث المزعوم وهو هيكل سليمان حسب التنبؤات والأساطير والخرافات اليهودية د/عمرو عبد السميع : زميلك بسم الله الرحمن الرحيم محمود حسن أمين ثالث تجارة جامعة الأزهر : سؤالي موجة الى دكتور زاهي حواس كنت عاوز اعرف رد فعل جامعة الدول العربية لو لا قدر الله حصل مساس بالمسجد الأقصى هل هيكون رد فعل د/عمرو عبد السميع : تمام زميلتك أميرة محمد كلية إعلام جامعة القاهرة : دلوقتي ايه اللي هيمنع الإسرائيليين زي ده يضم الحرم الإبراهيمي ومسجد بلال بن رباح وقبة رحيل للتراث الإسرائيلي إذا كان لما أتحرق المسجد الأقصى سنة 1969 قالت جولد مائير ان هي تعتقد ان اليوم ده كان يوم اسود على الإسرائيليين بس محصلش أي حاجة غير صراخ لمدة أسبوعين وانفض عرفت من خلاله ان إسرائيل ستبقي طيب لما خدو القرار ده الرئيس محمود عباس قال ان هذا القرار سيؤدي الى حروب دينية خطيرة وإسماعيل هنية رئيس الوزراء الفلسطيني المقال وزعيم حركة حماس قال دعا الأهالي لانتفاضة أخري وصائب عريقات معجبوش القرار وكله كلام كلام طيب ايه المفروض يحصل د/عمرو عبد السميع : تمام زميلك حازم عمر الفرقة الثانية بكلية الاقتصاد والعلوم السياسية جامعة القاهرة : دائما وأنا شخصيا اتفائل عندما اسمع بان مسئول أمريكي أو مفوض الرباعية الدولية يأتي الى تلك المنطقة من اجل عملية السلام والأسبوع الماضي جاء الى المنطقة نائب الرئيس الأمريكي ويعتبر اكبر زيارة من قبل أمريكا خاصة في فترة الرئيس اوباما وذهب الى إسرائيل والضفة الغربية وكان متوقع انه يزور مصر لولا وجود الرئيس مبارك في ألمانيا للعلاج شفاه الله وإعادة سالما للوطن ولكن نعلم كما تعلمنا في العلوم السياسية من أدبيات العلوم الإستراتيجية ان التفاوض أو الاتفاق التفاوضي ترجمة لواقع الحال كما هو عليه في الأرض وليس تجاوزا عنه الا إذا كان ذلك يحقق مكاسب للطرف المنتصر ولكن فلسطين حاليا لماذا لم تعيد خاصة في الضفة الغربية وتعيد منظمة التحرير الفلسطينية دورها ونشاطها وتتبع منهج المقاومة السياسية والإعلامية واللجوء الى المنظمات الدولية لإلزام إسرائيل بما يلزمها بها القانون والأعراف الدولية لإشعار إسرائيل بالضغط عليها د/عمرو عبد السميع : زميلك محمد نبيل محافظة الإسماعيلية مدرب شباب لمجلس القومي للشباب : طبعا انا عاوز أضم صوتي للدكتور محمد مجاهد حضرتك أتكلمت بالنسبة للانقسامات الموجودة داخل فلسطين أمتي الانقسامات دي تنتهي علشان نعرف نتكلم مع جهة واحدة فلسطينية بحيث انها تعرف تتكلم وتدافع عن نفسها مش احنا اللي ندافع عنها د/عمرو عبد السميع : زميلك باسم يميت صحفي سياسي : أولا انا بختلف د/عمرو عبد السميع : صحفي سياسي فين باسم : الوفد أولا انا بختلف مع الدكتور مجاهد لما بيقول ان قضية الدس هي قضية إسلامية إذا كانت إسرائيل النهاردة بتضم المقدسات الإسلامية بكرة هتضم المقدسات المسيحية سؤالي الثاني ايه الدور المصري الواضح أو رد الفعل الطبيعي لما تقوم إسرائيل بضم مسجد بلال بن راح والحرم الإبراهيمي في الوقت اللي في مصر دفعت فيه 17 مليون جنية لترميم معبد موسي بن ميمون المعبد اليهودي ودخلوا فيه وشربوا الخمور مع عدم مبالاة أو لا مبالاة لمشاعر الأمة العربية والأمة الإسلامية بصفة خاصة د/عمرو عبد السميع : تمام زميلك خيري الوزير كلية الحقوق : سؤالي للدكتور مجاهد في ظل التأكيد الإسرائيلي على إعدام أي فرصة للمساومة أو للمفاوضات أو حتي المفاوضات غير المباشرة القمة العربية المقبلة هل تعتقد د/عمرو عبد السميع : أنت منين يا حبيبي خيري : نعم د/عمرو عبد السميع : أنت منين خيري : انا فلسطيني د/عمرو عبد السميع : منين من فلسطين خيري : من غزة تحديدا قطاع غزة يا دكتور مجاهد هل تعتقد إننا وصلنا الى مرحلة الا الخيارات أو الخيار الوحيد المقاومة أو الممانعة وشغله ثانية القمة العربية المقبلة ان لم تتخذ قرارات مغايرة ومختلفة للقمم السابقة هل ستعتقد ان أرصدة هذه الأنظمة اللي هي الأنظمة العربية ستقل في الشرق العربي د/عمرو عبد السميع : إجابات وتعقيبات المنصة د/عبد المعطي : انا أساس المشكلة في نظر ي استبعاد العامل الديني والطاقة التي يوفرها الدين في المعارك اللي زي دي احنا سندنا العامل الديني من الشخصية الإسلامية على مستوي العالم الإسلامي وخاصة في فلسطين وفي البلاد الإسلامية كافة لان القضية مش قضية فلسطينية مش صراع عربي إسرائيلي وإنما صراع إسلامي إسرائيلي العامل الديني ويؤسفني ان البعض يقلل مثلا ده فلسطين عوزنها تكون علمانية وهي إسرائيل دي دولة دينية مع انها علمانية فاستبعاد العامل الديني سبب الإنسان المسلم سر قوته وبالتالي هما يتهجموا على الآثار الإسلامية وهما عرفين تماما ان معدش الحماس للآثار الإسلامية وللإسلام نفسه هذه هي المشكلة لابد ان نضع يدنا فيها وأنا قابلت بعض الزعماء الفلسطينيين وللأسف الشديد كنت احزن بعد كل مقابلة لأنه الحس الديني عندهم أو عند كثير منهم خاصة في يعني أماكن الناس مع العدد اللي يجب ان يكون العامل الديني قوي جدا في شحن النفوس ودفعها الى المقاومة والصراع هذه واحدة الناحية الثانية احنا واجبنا كل مسلم مش كل داعية لا كل مسلم انه يدور على مصادر القوة ومصادر القوة تبدأ بالرغبة بالتمني بالأمل احنا لما نقتل الأمل ونقتل الرغبة ونقتل الشعور بمصادر قوتنا والشعور بالقدرة بتاعتنا يبقي الأمل في ان نتحرك للأمام ولا ان ننجز شيئا هما استطاعوا ان يفعلوا ما فعلوه منذ أكثر من قرن باستنهاض العامل الديني وباستنهاضه خرافات تصور احنا لما نستنهض بالعامل الديني ونستنهضه بحقائق وأشياء واقعية ملموسة على الأرض وفي داخل الأرض وآثار تاريخية محكمة وواقعة ولا مراء فيها ولا شك ولا جدال هما يستنهضوا بخرافات يعني خرافة الهيكل دي الهيكل يقولوا هيكل سليمان د/عمرو عبد السميع : قول للأولاد ايه هيكل سليمان بسرعة كده ؟ د عبد المعطي : هيكل سليمان ده هيكل مزعوم كانوا يزعموا ان الرب بيلف في الكون بالنهار وبعدين يجي يبات في الهيكل ده بالليل وبعدين يصحي بقي يلف تاني فلما جه " بختي بنصر " زي ما يقولوا هدم الهيكل وخدوا له د/عمرو عبد السميع : مين بختة نصر قولهم برضه د/عبد المعطي : بخته بنصر قائد فارسي هجم على كنعان على ارض كنعان اللي هي فلسطين زي ما قال دكتور زاهي دول عرب فلسطين قدامي والقدامى غابوا يعني لما تشوف الزمن اللي غاب فيه الإسرائيليين والزمن اللي غاب فيه بني كنعان كان في محصل الخمس ولا خمس الخمس فخدهم كلهم اسري لبابل فراحوا وجهم طيب إذا كان الرب بيبات في الهيكل والهيكل هدمة بخته نصر فالرب يبات فين ولذلك انهارت كل العقيدة اليهودية وعقدية مصطنعة مش عقيدة التوراة ده عقيدتهما عملنها بدوا يدركوا ان الخرافة ملهاش تأثير والخرافة سقطت هما النهاردة حيين يحيوا الخرافة تاني يقولوا ان الهيكل كان موجود طيب موجود فين هيكون في أي ارض مش موجود الا تحت المسجد الأقصى فهما عملين يحفروا علشان يلاقوا أي اثر لهذا الهيكل وهو هيكل مزعوم هو خرافة من الخرافات والأساطير التي قامت عليها الكيان الإسرائيلي والتاريخ الإسرائيلي منذ القرن الماضي طيب إذا كان العامل الديني عندهم هو سر الطاقة وسر الطاقة قائم على خرافات احنا نستبعد العامل الديني هل يجوز ان نستبعد العامل الديني وهل يجوز ان نتجاهل الحقائق وننسي انا بقول انه شرعية كل حكومة إسلامية في العالم الإسلامي الآن قائمة على وممتدة من موقفها مما يجري في فلسطين الآن د/عمرو عبد السميع : تمام دكتور زاهي د/ زاهي حواس : انا عاوز الأول علشان الشباب يعني يبقي فاهم عملية الحضارة والتاريخ والتراث المعابد اليهودية الموجودة في مصر هي معابد مصرية بتخص تاريخنا وحضارتنا وتراثنا ليس لإسرائيل لها صلة بها إطلاقا وبعدين احنا مش ضد اليهود يعني احنا لسنا ضد اليهود احنا ضد الصهيونية العالمية وضد ما يحدث من إسرائيل تجاه الشعب الفلسطيني وضد الاحتلال وضد ترد هذا الشعب اللي أتبهدل عن طريق الصهيونية العالمية أي واحد فيكم ممكن يسافر الخارج ويدرس مع أستاذ يهودي انا شخصيا وأنا بدرس في الولاياتالمتحدةالأمريكية كان أستاذي يهودي وهو يهودي كان ضد الأفعال اللي بتعملها إسرائيل في فلسطين فعلي هذا الأساس انا لو أهملت المعابد اليهودية في مصر معناه باهمل جزء مهم جدا من تاريخي وبالتالي احنا لحد النهاردة طبعا احنا لما بنرمم الآثار مبنتكلمش لما بدا في أثناء ترشيح السيد فاروق حسني وزير الثقافة لليونسكو بدا الصهاينة يقولوا ان احنا بنرمم هذه الآثار علشان ترشيح اليونسكو طبعا ده لم يحدث إطلاقا احنا بدأنا في 2002 دراسات ورممنا معبدين واتفتحوا اللي هو بني عذر ومعبد اليهودي في دلي وبعدين بدأنا المعبد المهم بالنسبة لي هو معبد موسي بن ميمون ومعبد كان هيخلص وبعد كده بنعمل لحد دلوقتي دراسات وأبحاث لخمس معابد أثرية موجودة في القاهرة وأيضا معبد في الإسكندرية هما عشرة معابد وأنا بقول لكم ان احنا اليهود المصريين اللي عايشين في وسطنا دول زينا إخواتنا لا يوجد فرق بين يهودي ولا قبطي ولا مسلم كلنا مصريين على هذا الأساس بنرمم الآثار نيجي على النقطة الثانية بقي ان على فكرة موضوع اللي أتكتب على لساني في الجرائد انا يمكن متحمس بطبعي لكن طبعا على المستوي الثاني انا مقدرش اخذ قرار لوحدي وأقول امنع احتفال بافتتاح موسي بن ميمون طبعا هذا القرار الأول بياخذه قبل ما انا أعلن بعمل القرار اخذ موافقة وزير الثقافة فإذن هناك د/عمرو عبد السميع : اللي هو المسئول السياسي يا ولاد د/زاهي حواس : المسئول السياسي الأول انا مش سياسي انا راجل فني بعمل حاجات شغل فني لكن الحاجات القرار السياسي بياخذه وزير الثقافة لكن طبعا وزير الثقافة هو اللي أخذ قرار عدم إقامة الاحتفال ونمرة اثنين عدم إقامة ايضا متحف لليهود في مصر حتي رغم ان احنا بنقول ان احنا مش ضد اليهود لكن ضد الصهيونية لكن في نفس الوقت وزير الثقافة في اجتماعه في أثناء ترشيحه لليونسكو وبعت الحاخام اليهودي اللي في واشنطن يقابلني قولت له شوف في نقطة مهمة جدا وده ر أي وزير الثقافة ورأي شخصيا ورأي كل مواطن مصري في مصر لا يمكن هنعمل متحف للآثار اليهودية الا إذا كان هناك سلام مقدرش اعمل متحف بيسجل تاريخ الا إذا انا حاسس بالسلام قولت له ان إحنا بنرمم المعابد المصرية وفي نفس الوقت كان هناك قرار مهم جدا من فاروق حسني وزير الثقافة ان احنا نرمم هذه المعابد بفلوس مصريه لأنها معابد مصرية في نفس الوقت بقي أرد على فإذن مفيش عندنا موقفين إطلاقا ده هو موقف واحد لو في موقفين فانا منفعش امشي لان انا في نفس الوقت انا عالم آثار بس موظف فلازم اخذ اتفق على القرارات السياسية لكن تأكد وان احنا كلنا مشاعر المواطن المصري لان احنا كلنا مصريين وكلنا وطنيين وبنجب ونحافظ على مشاعر أخواننا في فلسطين لكن اجي بقي للرد للآثار الإسلامية الأستاذ اللي متخصص في الآثار الإسلامية انا نفسي تأخذ نفسك وتمشي في شارع المعز شوف الجمال 33 اثر إسلامي تم ترميمه على اعلي مستوي تروح السيدة زينب لسه فتحين مجموعة آثار إسلامية ضخمة جدا مساجد وأسبله ومدارس ومنازل الخ روح دمياط أهم ثلاث مساجد أترممه وروح رشيد في يعني الآثار هناك نهضة في الآثار الإسلامية وفي الآثار القبطية لم تحدث من قبل اللي طبعا بالنسبة د/عمرو عبد السميع : الحرم الإبراهيمي د/ زاهي حواس : للحرم الإبراهيمي انا عاوز أقول لكم نقطة مهمة جدا وعلشان أكد كلام الدكتور احنا فعلا بنتكلف كثير لكن عايز أقول حاجة ان احنا مصر دفعت كثير جدا من حياتنا ومن دمنا ومن فلوسنا للقضية الفلسطينية وللأسف الشديد ان غالبية الدول العربية لم تفعل شيء ولكنها تتكلم في وسائل الأعلام فقط لسة السيد الوزير احمد أبو الغيط وزير الخارجية مطلع بيان في منتهي الأهمية وأنا باحيية بالنيابة عنكم كلكم فهذا البيان في بيدين تصرفات الاحتلال الإسرائيلي في عملية استفزازات والتهويد اللي بيتم للآثار الموجودة الجامعة العربية والدور اللي قام به السيد عمرو موسي دور مهم جدا في إعلانه على ضرورة عمل مؤتمر رئاسي لعملية الثقافة بالذات وإحنا يعني انا أو الدول العربية واحنا كمؤسسة مجلس أعلى للآثار لما بنطلب التدخل في أي حاجة احنا لا نفعل ولن تتم أي مفاوضات مباشرة بين المجلس الأعلى للآثار وإسرائيل بل بالعكس لن نسمح إطلاقا بوجود أي عالم آثار إسرائيلي ان يعمل في مصر لكن ممكن عالم آثار يهودي يعمل في مصر وبالتالي ليس بيننا وبين إسرائيل أي مفاوضات إطلاقا وعلى هذا الأساس ان احنا بنتمني ان تقوم الجامعة العربية بالتدخل لدي اليونسكو علشان يتم السماح لمجموعة علماء أثريين من العالم العربي بعملية تسجيل الموقف الخطير من اليهود أو من أسف من الإسرائيليين في عملية تهويد الآثار الفلسطينية د/عمرو عبد السميع : توثيق يعني ؟ د/ زاهي حواس : لابد ان توثق وتسجل وتقدم للعالم كله علشان تتم إيقاف التهويد لان دي عملية خطيرة جدا عملية احنا حاسين ان هي بسيطة لكن عملية التهويد للآثار الفلسطينية ممكن بتم درجة درج المسجد الأقصى بعين مسجد بلال بعد كده الحرم الإبراهيمي بعد كده هتيجي في النهايه هتجد المساجد وكل المقدسات الإسلامية دية كلها هتبقي في أيد إسرائيل د/عمرو عبد السميع : دكتور مجاهد د/ محمد مجاهد : انا قدام حالة في منتهي الخطورة فيها مستويين المستوي الأول انه الإسرائيليين أو الأحزاب الإسرائيلية أو الحكومة الحالية في إسرائيل أعلنت بوضوح ضرورة تهويد الدولة التهويد يعني نقل في النهايه ان تصبح الدولة خالصة لليهود وترانسفير يتم للفلسطينيين ينتقلوا الى مكان أخر المستوي الثاني في التهويد هو د/عمرو عبد السميع : ترانسفير في التوطين د/ محمد مجاهد : آه المستوي الثاني في التهويد هو إلغاء كل ما يمط بصلة لغير اليهود أو للمجتمع اليهودي أو الحضارة اليهودية كما يزعمون داخل الارض الدولة الإسرائيلية وبالتالي من الطبيعي ان يكون ضمن هذا مخطط واضح جدا للاستيلاء أو تغير هوية الأماكن المقدسة ودي خطة واضحة المعالم وشغالة هو اللي لازم ننتبه الى شيء مهم جدا انه الحكومة الإسرائيلية تشتغل وبتتحرك على هذا المستوي وهي مطمئنة الى عدم وجود عوائق مطمئنة لعدم وجود ضغوط خارجية بالنسبة لها يعني وزراء الخارجية العرب اللي اجتمعوا وأصدروا قرار بالموافقة على إجراء محادثات يعني مفاوضات غير مباشرة وللحقيقة انا مش فاهم يعني ايه غير مباشرة تختلف عن المباشرة في ايه ولا دي مسميات لا معني لها مفاوضات غير مباشرة يستطيع ان يجتمعوا اليوم ويوقفوا المفاوضات غير المباشرة كنوع من الضغط لوقف التحرك الإسرائيلي انه ليس من المقصود بالتحرك الإسرائيلي المطلوب وقفة هو فقط ما يتعلق بالحرم لكن ما يتعلق بالمستوطنات التي تضيف اراضي آخرة وتخدم أراضي فلسطينية لصالح إسرائيل في تقديري انه لا يمكن هذه الحكومة الإسرائيلية لا توجد نوايا لديها على الإطلاق لتحقيق أي انجاز في مفاوضات السلام مع الفلسطينيين في تقديري ان في تشتت الموقف الفلسطيني والمزايدة التي تتم من بعض الأطراف العربية والإقليمية تخدم المخطط الإسرائيلي في النهايه ويبقي الموقف العربي والإسلامي مجرد أصوات عالية وعبارات رنانة لكنها ليس لها تأثير على الواقع في المنطقة ولن يغير من مسار السياسة الإسرائيلية أو التحرك الإسرائيلية في النهايه د/عمرو عبد السميع : التشتت الفلسطيني والعربي يخدم الأغراض الإسرائيلية في النهاية والنقاش مستمر وحالة الحوار قائمة وعلى لقاء ان شاء الله
