اختراق

عمروالليثى:الملفات النووية المثيرة للجدل، ففى إبريل القادم ستكون أول قمة نووية فى واشنطن، وفى مايو مؤتمرمراجعة معاهدة عدم الانتشار النووى الذى يعقد كل 5 سنوات، كما أن الملف النووى الايرانى يكاد يقترب من الحسم سلمًا أو حربًاوإسرائيل لا تزال دولة فوق القانون تمتلك السلاح النووى ، تبدأ فى عام 2010 أول خطواتها العملية فى احياء مشروعها النووى الطموح فى استخداماتها السلمية ، واليوم أبدأ معكم فى فتح أكثر الملفات سخونة فى العالم وهو الملف النووى, فى السادس من ينايرعام 2010 أعلنت اليابان عن وفاة أكثرالاشخاص شهودًا على أكبرمأساة عالمية وهوالناجى الوحيد من حادث إلقاء قنبلتين نوويتين على مدينتى هيروشيما ونجازاكى اليابانية فى السادس من أغسطس عام 1945 مما أدى إلى قتل 200 ألف مواطنًا وتدمير نحو 65 ألف مبنى من إجمالى 95 ألف مبنى فخرج من بعدها إمبراطور اليابان باكيا ومستسلما وكانت آخر فصول الحرب العالمية الثانية
فاصل
عمرو الليثى : رغم أن بدايات معرفة العالم بالذرة واليورانيوم كان فى تطبيقاته السلمية إلاأن استخدام الذرة فى المجال العسكرة هومن حسم نتيجة الحرب لصالح الولايات المتحدة الامريكية فمنذ ذلك الحين بدأ السباق المحموم بين الدول الكبرى خاصة فى تدعيم قواتها النووية كى يتحقق لها السيادة والردع بمرورالوقت أصبح هناك دول تمتلك قوى نوويةأخرى تسعى لامتلاكها تحاول الاستفادة من إمكاناتها السلمية ، الامر الذى يطرح عدة تساؤلات ؛ لماذا تتسابق الدول الكبرى لامتلاك السلاح النووى ؟ ولماذا تعارض الدول الكبرى لدول أخرى لامتلاك قدرات نووية ؟ ما هو الفرق بين امتلاك قدرات نووية وأسلحة نووية ؟ ماالسبب فى تغاضى العالم عن امتلاك إسرائيل الاسلحة النووية ؟ أهمية إحياء المشروع النووى المصرى السلمى فى هذا التوقيت ؟ لماذا حاربت إسرائيل قيام مصر بأى اختراق نووى وكانت وراء اغتيال علماء الذرة المصريين ، الاجابة على تلك التساؤلات تابعونا بعد هذا الفاصل القصير
فاصل تقريرى
أميمة إبراهيم: فى عام 1896 اكتشف العالم الفرنسى هنرى ديكريل الاشعاع الذرى الذى ينبعث من اليورانيوم ومنذ هذا التاريخ والعلماء فى كل أنحاء العالم مهتمون بالبحوث الذرية والتى أدت إلى اكتشاف الطاقة الذرية عام 1938 ، قد أدى اكتشاف هذا إلى الطاقة الذرية لفتوحات علمية ذات إنجازات هائلة ؛ توليد الكهرباء بالطاقة الذرية ، تسيير الغواصات وسفن الفضاء ، وتطبيقات النظائر المشعة فى مجالات الطب والزراعة والصناعة ما هى إلا إنجازات تدل على أهمية هذا الكشف العلمى المهم وعلى الجانب المقابل استخدمت الطاقة الذرية عند اكتشافها للقنابل الذرية ولرغبة الولايات المتحدة وحلفائها فى إنهاء الحرب التى استمرت 6 سنوات فقد وافق الرئيس الامريكى ترومات فى 22 يونيو 1945 على قصف الاهداف المدنية اليابانية وكلف الجنرال كاول سيتر قائد السلاح الجوى الامريكى بتنفيذ الامر وفى صباح السادس من أغسطس قامت قاذفة قنابل أمريكية محملة بقنبلة من طراز بى 29 بإلقاء القنبلة الذرية المصنوعة من مادة اليورانيوم 235 والتى توازى فى قوة انفجارها 20 ألف طن من مادة التى إن تى شديدة الانفجار انفجرت على مدينة هيروشيما اليابانية أدت إلى مقتل ما يزيد على 78 ألف وجرح نحو 70 ألف آخرين ، كما دمرت القنبلة ثلثى مبانى ومنشآت المدينة وفى صباح التاسع من أغسطس ألقت قاذفة أمريكية أخرى القنبلة الثانية على مدينة نجازاكى الساحلية اليابانية ولانها محاطة بالتلال التى تحميها من جوانب كثيرة فلم يسفر انفجار القنبلة إلا عن قتل 40 ألف وجرح نحو 25 ألف من سكان المدينة البالغ عددهم 230 ألف نسمة كما دمرت أقل من نصف مبانى ومنشآت المدينة وكانت هذه هى المرة الاولى والاخيرة التى تستخدم فيها القنبلة النووية فى الحرب وقد أدت إلى استسلام اليابان دون قيد أو شرط خلال ستة أيام
لواء/ سامح سيف اليزل: نتيجة استخدامات الاسلحة التقليدية فى الحروب العالمية الاولى نسبة التدمير الكبيرة التى كانت مرجوة فى العمليات لم تكن بالقدر الكافى وبالتالى كان لابد أن يتم البحث عن وسيلة جديدة تقوم بعملية تدميرأكبر يكون فيها ليس فقط للبنية التحتية والمبانى ولكن للقوة البشرية وبدأ البحث عن استخدام هذا السلاح الجديد بما أن آينشتاين قد كلف فى هذا الوقت بالبحث فى تطوير الفكرة للوصول إلى سلاح نووى حديث
فاصل
عمروالليثى:اضطهاد هتلر لليهود جعلهم يفرون من أوروبا وكان من بينهم عدد كبير من الالمان وعلى رأسهم العالم الالمانى آينشتاين الذى كتب للرئيس الامريكى روزفلت قبل بداية الحرب العالمية الثانية مباشرة عن الجهود التى قام بها النازيون فى تنقيب اليورانيوم للاستخدام العسكرى من هنا جاءت فكرة أول سلاح نووى فى التاريخ
أ/ محمود بركات : عدد كبيرمن اليهود كانوا فى ألمانيا وانتقلوا كلهم من هتلر يمكن أن نقول أن عملية التطريد التى قام بها هتلر النازى و نظام موسولينى الفاشى فى إيطاليا هم السبب الكبيرللعلماء فى أمريكا ثم قيامهم بعمل القنبلة الذرية خوفًا من أن يصل هتلر إلى القنبلة الذرية
د/ على إسلام : آينشتاين كان يهودى أصلا وفى بعض العلماء رحلوا هنا إلى الولايات المتحدة كان لهم دور فى هذا الموضوع
لواء/ أحمد عبد الحليم: في واحد اسمه"أوبنهايمر"عالم يهودى لا جدال رغم أنه ألمانى أما تكلم عن إدوارد تيلور أحد العلماء أيضا اليهود الذين ساهموا فى القوة النووية ولكن إدوراد تيلور يطلقون عليه اسم " أبو القنبلة الهيدروجينية " الولايات المتحدة معظم من فيها يهود قطاعات كثيرة أوالقطاعات الحاكمة هذا النوع من السيطرةأوالدخول إلى مخ أو العقل الامريكى أدى إلى سهولة دفع ما يشاؤون لرجل الشارع الامريكى العادى فيما يتعلق بكل الاموربما فيها القضايا النووية الاخرى الموجودة
لواء/ سامح سيف اليزل : هناك الكثير من المهاجرين الامريكان اللى موجودين فى أوروبا الشرقية وبعض الدول الاخرى كانوا الحقيقة لهم باع طويل فى علم الطبيعة والفيزياء وبالتالى بدؤوا بأخذ الناس اللى أحسوا إنهم قادرين على إنهم ينتجوا فى هذا المشروع مشروع منهاتن وبدأ فعلا استغلال الناس دى وبدأ تأهيلهم تأهيل كبير جدا ووصلوا إلى أن كثيرين من علماء منهاتن وليس كلهم كان يهودى الديانة
عمرو الليثى : وكانت نظرية النسبية للعالم اليهودى آينشتاين عن تحويل المادة إلى طاقة هو دليل عمل العلماء فى البحث عن القنبلة النووية من خلال إنشطار اليورانيوم
د/ محمودعزت عبد العزيز: بعض العلماء الالمان افتكروا نظرية النسبية وكان آينشتاين اليهودى هو صاحب هذه النظرية وهى أن المادة يمكن تحويلها إلى طاقة ، معنى آخر هو أن كتلة المادة فى مربع السرعة فى الضوء اللى هى 100 مليون ثاني يعنى دى قوة ضخمة جدا تتحول فى الثانية المادة إلى طاقة بالتالى بدأ التفكير فى الانشطار النووى
اللواء/ سامح سيف اليزل: السلاح النووى مبنى أساسا على فكرة اليورانيوم المستخرج من المناجم فى بعض الدول الافريقية الاخرى اليورانيوم لما بييجى بييجى خام فكرة القنبلة الذرية مبنية على الانشطار ، القوة الانشطارية تتولد من اليورانيوم بعد تنقيته ؛ تنقية اليورانيوم أولا غالى جدا كان مكلف بالاضافة إلى كل وحدة واحدة من اليورانيوم الخام بيتكون منها 99 % يورانيوم 238 هذا اليورانيوم اللى مشكل 99 % من كل وحدة منقاة من اليورانيوم لا يستخدم فى السلاح النووى لانه ليس له قوة إنشطارية ولكن الذى له قوة انشطارية هو اليورانيوم 235
د/ على إسلام : اليورانيوم 235 هذا القابل للانشطار يعنى إيه انشطار ؛ يعنى بيطلع نيترونات بتنشطر النواة بتاعت اليورانيوم إلى أجزاء وهذا يطلق الطاقة الكامنة فى النواة وهذه هى الطاقة النووية ، الانشطار بينطلق عنه نيترونات أخرى تنبأ بانشطار ذرات نواة أخرى وهذا التفاعل يسمى تفاعل المتسلسل يتم التحكم فى عدد النواة فى الكتلة الموجودة تسمى الكتلة الحرجة ينتج انفجار لانه هيكون التفاعل غير متحكم فيه
لواء/ سامح سيف اليزل : عندما اجتمع آينشتاين بالرئيس الامريكى روزفلت قال له أن هناك علماء ألمان يقومون بالبحث فى استغلال الذرة كسلاح نووى قام الرئيس روزفلت بتكليف مجموعة من العلماء الذى أطلق عليها فى ذلك الوقت " عملية منهاتن "
عمروالليثى: وبدأ أكبر مشروع فى التاريخ بعد بناء الهرم الاكبر وهوتصميم وبناء مشروع منهاتن لاقامة وتصميم مفاعلات نووية باستخدام اليورانيوم المستخدم فى السلاح النووى وتم رصد مبلغ 2.1 مليون دولارلتعمل كل الجامعات وكل الابحاث لانتاج القنابل
د/ على إسلام : مشروع منهاتن ده كان مشروع داخل الولايات المتحدة وكان يعتمد على إنتاج قنبلة ذرية فى فترة محددة وكان يعتبر من المشروع اللى متوجهة لها مبالغ ضخمة بدأ من الولايات المتحدة إلى انتاج القنبلة الذرية
لواء/ سامح سيف اليزل: من هنا انطلاق مشروع منهاتن كان الوصول إلى سلاح نووى وقبلتين واللى لم تستخدم بعد كده وهى قنبلتين قنبلة استخدمت فى السادس من أغسطس سنة 1945 وأدت إلى قتل 69 ألف قتيل وجرح 66 ألف يابانى ثم بعدها بثلاثة أيام القنبلة بتاعت نجازاكى فى فى 9 أغسطس سنة 1945 قتل فيها 39 ألف يابانى وجرح فيها حوالى 45 ألف يابانى وكانت قوة تدميرية عنيفة جدا
فاصل
( لقطات أرشيفية لاثارالقنبلة الذرية )
لواء/ أحمد عبد الحليم: القنبلة التى تم ضربها أو التى تم استخدامها فى هيروشيما ونجازاكى هى اللى بنسميها النهاردة القنبلة العيارية ودى عشرين كيلو طن بنطلق عليها القنبلة العيارية لانها القنبلة الوحيدة التى استخدمت استخداما فعليا فى هيروشيما ونجازاكى وأمكن حساب النتائج بتاعتها التدميرية سواء من ناحية الحرارة ، الاشعاع من تحية التثيرات النووية لها ثلاثة تأثيرات أساسية النقط والحرارة وعملية التدميريحدث لوحة ضوئية جدا من التدميروالتفجير وضغط الحرارة الهائلة جدا
لواء/ محمود خلف : يصل متوسط الانفجار إلى نصف قطر بتعمل إزاحة إلى المبانى أو إلى آخره فى الجانب الثانى الاشعاع الذرى الموضوع خطير فى السلاح النووى ، السلاح النووى بيتفاعل فى طبقات الجو العليا وتبدأ فى رحلة التلويث وده الامر الخطير بعد كده ده أصبح موجود وخاصة فى فترة الحرب الباردة وفترة تطور السلاح النووى بين الاتحاد السوفيتى وأمريكا وعمليات الردع المتبادل بين الدولتين ثم ظهر الضربة النووية الثانية عن طريق ظهور الخواصات النووية وعن طريق حاملات الطائرات أو القاذفات للقنابل بعيدة المدى كل هذا أدى إلى الضربة الثانية طور هذا الموضوع
فاصل
عمروالليثى : فى البداية كانت القنبلة النووية الانشطارية والتى توقف بعدها تطور السلاح النووى كما تطور السلاح النووى دعى إلى مزيد من قتل البشر وللاسف لم يتوقف هذا التطور إلى حد القنبلة الذرية أو الهيدروجينية
فاصل
د/ على إسلام : تطورت القنابل وأصبح هناك قنابل هيدروجينية وقنابل كثيرة جدا وأصبحت قنابل تحمل بصواريخ تطورت الانتاج إلى قنابل بحيث هى أصبحت التى تنتج على أعلى مستوى من القوى التدميرية
لواء/ محمود خلف: الاسلحة النووية الحالية أصبحت أكثر بشاعة من التى استخدمت عام 45 يعنى والعياز بالله زى ما قالوا إنها تنسف الكرة الارضية مائة مرة
لواء/ أحمد عبد الحليم: يعنى التطورالاخطر والذى يهمنا شكل أساسى هو فى عملية تصغير القنبلة أو السلاح النووى بقى يكون أخطر من عشرين كيلو طن الذى كان سلاح استراتيجى أدى إلى خسائر بمئات الالاف كما يعلم الجميع أثر الضربة فى ذلك الوقت لكن يستخدم فى مسارح عمليات هذا الامرالذى يجب علينا أن نأخذ بالنا منه
د/ على إسلام : تم تطور ذلك عديد من ذلك القنابل النووية ليس التدمير بتاعه يكون انفجار نووى ولكن هذا الاساس فى تدمير القضاء على الانسان والقضاء على المنشآت يعنى نيترونات واثقة تقضى على البشر والمنشآت
فاصل
عمرو الليثى:الهاجس النووى عن امتلاك الغيرلهذه القوة التدميرية الهائلة بدأ يزداد لامريكا بعد نجاح الخريجين فى الدراسات العليا فى تصميم قنبلة من خلال المعلومات المتاحة رغم أن التطبيق لامكانات ضخمة جدا
فاصل
لواء/ سامح سيف اليزل:العملية معقدة تعقيد شديد جدا انتاج سلاح نووى ليس فقط مكلفة ماديا ولكن احنا بنتكلم عن إمكانيات أخرى، وجود مفاعل نووى يعمل بماء ثقيل ووجود يورانيوم خام الكميات كبيرة حتى يمكن تنقيته حتى نحصل على يورانيوم منقى هذا اليورانيوم المنقى يتم فى محطات طرد مركزى كبيرة بكميات كبيرة ثم معالجته تحت ظروف أمنية كبيرة جدا حتى لا يصيب من يقوم بتخصيبه ثم تحويلهاإلى راسب قوية فى أماكن لا تسمح بالاقطاع لذا العملية معقدة للغاية فكان علينا ما توفر لنا من معلومات فعلى سبيل المثال القاعدة مثلا متوفر لديها المعلومات من كذا وكذا ولكن المشكلة مش فى المعلومات ولكن البنية الاساسية موجودة لتطوير سلاح نوى والمواد الداخلة فى السلاح النووى المعلومات موجودة ومتيسرة ولكن هذه المعلومات ليست كافية والكافى أن يكون من يصنع القنبلة مرضى عنه وبالتالى يسمح له باستيراد كل ما يلزمه فى هذا الموضوع
د/على إسلام :العملية مش بسيطة زى ما احنا متصورين المعلومات المنشورة لكن يستفاد بها كمعلومات لوعندى الدالة النووية التى يمكن تحويلها الاساس فى القنبلة هى مصدر النواة التى يمكن إنشطارها سواء اليورانيوم 235 أو اليورانيوم اللى هى كافية لتصلح لاتباع قنبلة نووية
لواء/ محمود خلف : الدخول فى القنبلة النووية هى عملية مكلفة جدا لان فيها مشورا كبير جدا عقبال ما يبقى عندى حيازة نووية وتوفير نظام الامان النووي ، يعنى أى دولة عندها حيازة نووية يبقى عندها مشكلة فى نظام الامان النووى حتى لا يتسبب فى أى وقت من الاوقات فى الانفجار يعنى فيه سلسلة طويلة من السلبيات بالاضافة إلى إنى فى حالة الحرب لا أستطيع أن أستخدمها
لواء/سامح سيف اليزل:القنبلة القادرة هى ببساطة شديدة تنتج بواسطة حمل إرهابيين أو دول ليس لها حق امتلاك أسلحة نووية على حد علمى على تنطبق عليها الشروط والمعاهدات الدولية لامتلاكها دى نمرة واحد ، نمرة اتنين هى بتنتج بواسطة الميليشيات العسكرية أوتنظيم القاعدة قدر سنة 99 أن يضع معمل نووى صغيرفى مدينه حيراك فى أفغانستان وهذه معلومة معقدة وأنتج سنة 2003 قنبلة نووية إشعاعية قادرة ، الحكومة البريطانية أعلنت أن لديها كتيبات هى الكتيبات اللى موجود فيها يوضح تعليمات من تنظيم القاعدة لافرادها كيف التعامل مع هذه القنابل القادرة الكتاب ده موجود باللغة العربية وأعلن عنه فى وسائل الاعلام يعنى تنظيم القاعدة لديه من 8 إلى 10 قنابل حسب المعلومات المتاحة وإنها موجودة لديهم لاستخدامها عند اللزوم
فاصل
عمروالليثى : فى عام 1953 أطلق الرئيس الامريكى آيزنهاور مبادرة الذرة من أجل السلام لتشجيع الدول لاستخدام الذرة فى السلاح والبعد عن الاستخدامات العسكرية المتزايدة وتقليص إعفاء النادى النووى حيث يوجد حاليا 5 دول أعلنت أنها تمتلك السلاح النووى وقامت بالتوقيع على معاهدة الحد من انتشارالسلاح النووى وهى "أمريكا وفرنسا وإنجلترا وروسيا والصين"
فاصل تقريرى
أميمة إبراهيم : الولايات المتحدة الامريكية هى العضو المؤسس للنادى على المستوى الدولى ولم تكتفِ بذلك بل ذهبت لابعد من هذا فى الحرب العالمية الثانية وألقت قنبلتين على اليابان حدد ذلك الطريق بعض الدول على الالتحاق بالنادى النووى فى عام 1949 تمكن الاتحاد السوفيتى من تفجير أول قنبلة نووية فى صحراء سيبريا،وفى أكتوبرمن عام 1952 نجحت بريطانيا فى صناعة قنبلتها الذرية خلال تجربة أجرتها فى صحراء استراليا وكانت فرنسا هى العضوالرابع فى النادى ففى عام 1960 قامت بإجراء تجربتها النووية فى صحراء الجزائر وفى عام 1964 جاء انضمام الصين الشعبية ثم الهند فى عام 1974 تلتها عدد من الدول كباكستان وإسرائيل وجنوب إفريقيا وهكذا ارتفعت الدائرة وبدأ طريق محدود يزداد
فاصل
اللواء/ سامح سيف اليزل:النادى الذى أنشأته الولايات المتحدة الامريكية بعد إلقاءها القنابل النووية فى هيروشيما ونجازاكى فلم يظهر ما هو أن كل من له سلاح نووى يجب عليه أن يشترك فى هذا النادى النووى يبقى عضو مع هذه الدول وتتحدث مع بعضها لعدم استخدام السلاح مرة أخرى هى دى الفكرة العامة ، النادى النووى حاليا رسميا فيه 9 أعضاء هم 5 دول الاساسية أعضاء مجلس الامن الدائمين تحديدا أمريكا وروسيا والصين وانجلترا وفرنسا وهم ال5 دول الاساسيين الاعضاء الدائمين فى مجلس الامن الحالى ومعهم دول أخرى لم تعلن عضويتهم رسميا ولكن نتيجة التجارب التى تمت عرف على مستوى العالم أن لديها أسلحة وهى تحديدا الهند ، باكستان ، كوريا الشمالية ، إسرائيل
د/على إسلام: النادى النووى الحقيقى هم ال5 دول فيه دول أخرى إما عندها قدرات نووية زى انتاج القنبلة الذرية أو تمتلك بالفعل قنبلة نووية معلنة اللى هى فجرت قنبلة نووية مثل الهند وباكستان ومؤخرا كوريا الشمالية
لواء/أحمد عبد الحليم: هذا النادى النووى أنشأ اتفاقية منع الانتشار النووية أصبح لها وضع تام لا ما أصبحش له وضع تام برضه ، ليه لان الاتفاقية تتحدث على أنه ذلك النادى النووى أو تلك الدول ال5 النووية اللى بيطلقوا عليها النادى النووى لها دولة أخرى موجهة الاتفاقية أن تنتج السلاح النووى ، طيب ال5 دول هل يفضلوا زى ما هم لا الاتفاقية تتحدث على أنه بمضى الوقت الدول الخمسة دى أيضا تقوم بالتخلص من السلاح النووى حتى يصلوا كما يتصورون إلى الناحية المثالية المعروفة وهى وجود عالم خالى من الاسلحة النووية على وجه الاطلاق
فاصل
عمروالليثى : الكثير من الدول يحلو لها أن تؤكد أن هناك فارق جوهرى بين أن تمتلك دولة السلاح النووى وأن تمتلك قدرات نووية فلا يعنى بالضرورة أن من يتملك القدرة النووية يستطيع إنتاج سلاح نووى ومع هذا لم يكن غريبا أن نرى 60 دولة فى العالم تمتلك قدرات نووية دون أن تثيرتلك الاسئلة عن إمكانية تحولها لدول تمتلك السلاح النووى
لواء/ أحمد عبد الحليم: القدرات النووية دى سلمية زى اللى احنا عايزين نعملها يعنى تستخدم فى أمور ليس لها علاقة بالاستخدام الحربى احنا بنتكلم على استخدام النووى فى محطات للطاقة الكهربائية فى بعض الناس يعنى فى أمور كثيرة جدا تختص بالامور المدنية العادية والقدرة النووية بتيسر وصول هذه الدول إلى هذه الانواع من الحياة التى يمكن أن تكون مفيدة للشعوب صاحبة هذا الموضوع لكن السلاح النووى مختلف
أ. د / أحمد أحمد القاضى: اللى يمتلك قدرات نووية سلمية فى مجالات مختلفة من العلم والمعرفة ممكن يعمل فى أى وقت وده يعنى رأيى الشخصى يعنى مثلا اليابان وألمانيا لا تمتلك قنبلة ذرية إنما عندها المعرفة الكافية بكل التفاصيل النووية فعشان كده دى بتعتبر دولة لها خطورتها الدول اللى هى زى اليابان وألمانيا كلها لا تمتلك قنابل ذرية مش معنى إنها معندهاش قنبلة ذرية إن هى مش قوية لا قوية بالناس اللى عندها اللى هم عارفين تفاصيل هذه الانشطة
د/ محمود عزت عبد العزيز: أى دولة تمتلك قدرات نووية يمكن أن يكون لديها إمكانيات تصنيع سلاح نووى لو كانت قادرة على انتاج وقود القنبلة الذرية اللى هو مادة اليورانيوم المخصص اللى هو الاتش اليورانيوم أو مادة البلوتونيوم ، مادة البلوتونيوم بنحصل عليها من الوقود المحترق فى المفاعلات وبعد استخلاص بعد معالجة عملية اسمها ريبروسيسينج إعادة المعالجة بتعالج اللى هو الوقود النووى المحترق فى المفاعل ويستخلص منها بقايا من اليورانيوم وبعض البلوتونيوم وطبعا لتجميع كميات البلوتونيوم يمكن يعنى تصنيع قنابل ذرية
لواء/ سامح سيف اليزل : الفكرة بتاعت أن هناك قدرات نووية نعم هناك قدرات نووية من اليورانيوم ولكن ليس من الضرورة إنها تستخدمه سلاح نووى ولكن هناك نوع آخر وهو الدول النووية التى تستخدم السلاح النووى كسلاح رادع موجود لديها عند اللزوم وهنا يطلق الفرق بين السلاح النووى والقدرة النووية
لواء/ أحمد عبد الحليم: استمر هذا الموضوع والولايات المتحدة الامريكية متفردة بالسلاح النووى كان اسمه غالى طبعا فى الاول استمر السلاح النووى والاسلحة الاستراتيجية المستخدمة كما قلنا اللى هى الماس ريجيليشن إلى أن تمكن الاتحاد السوفيتى من عمل أول تفجير نووى له فى ذلك الوقت فأصبح هناك نوع من التغيير فى القنبلة النووية بين الولايات المتحدة وبين الاتحاد السوفيتى ثم تطور الموضوع إلى أن بدأت بقى فرنسا تدخل فى هذا المزمار وبدأت بريطانيا تدخل فى هذا المزمار إلى أن قامت الصين وهى الدولة الخامسة فى هذا الموضوع بالتفجير النووي بتاعها فهنا استشعر الجانب الغربى وأيضا الاتحاد السوفيتى فى ذلك الوقت أن هناك خطرا جسيما على العالم من أن يكون مثل هذا السلاح موجودا بهذا الشكل وأن ينتشر بين الدول فبدأ التفكير فى اتفاقية منع الانتشار النووى
فاصل
عمروالليثى: سياسة الاحتكار النووى هى إحدى السياسات التى تطبقها دول بعينها تعانى من الطرف النووى فى الوقت الذى تسعى فيه هذه الدول لمنع الانتشار النووى هى نفسها التى تحتكر الموارد والمواد التكنولوجية وتسعى إلى وضع قيود لمنع امتلاكها وخاصة الولايات المتحدة الامريكية
لواء/ سامح سيف اليزل : نتيجة أن الدول الكبرى والاعضاء فى النادى النووى أن عندما تزيد عدد الدول التى تستطيع أن تنتج أسلحة نووية وبالتالى هيبقى لديها سلاح نووي أو رؤوس نواة يستخدم فى الحروب هنا العالم كله بيتحط فى وضع الحقيقة قلق ووضع خطر لدى القدرة النووية فى الدول التى تستطيع أن تستخدم السلاح النووى هنا بنقول أن فى الحقيقة ايضا النادى النووى واتفاقية حظر انتشار السلاح النووى فى العالم كان له دور فعال إنهم بيحاولوا تقليص قدرات أى دولة فى الوصول إلى انتاج سلاح نووى
د/على إسلام: معاهدة عدم انتشار الاسلحة النووية فى حد ذاتها هى نوع من أنواع الاحتكارالنووى للدول التى أنتجت بالفعل قنابل ذرية قبل أن تطورمعاهدة عدم انتشارالسلاح النووى فى ال5 دول محتكرة شرعيا للسلاح النووى وجميع دول العالم بتطلب منه إنه لا ينتشر السلاح النووى زيادة عن الواقع اللى هو كان موجود فى الستينات
لواء/ سامح سيف اليزل:الدول وقعت على هذه الاتفاقية البعض رفض زى إسرائيل مثلا رفضت التوقيع على معاهدة حظر انتشار الاسلحة النووية لكن نقول أن بعض الدول قامت فعلا بتمثيل هذه الاتفاقية يعنى نقدر نقول أن أمريكا وروسيا تحديدا قاموا بتجميع بعض طائرات قاذفات القنابل البى ثيرتى تو اللى لديها قدرات على أوالحقيقة البى ثيرتى تو استخدمت كمان فى عدة تجارب قبل كده ولكن وصلوا إن هم عملوا عملية تحديد لكمية السلاح الموجود التى تستخدم لاطلاق هذه الرؤوس النووية وهنا تم تدمير بعض المدفعيات أوتم تدمير بعض الطائرات فى الاتحاد السوفيتى وروسيا تطبيقا لهذه الاتفاقية إن هذه الاتفاقية كان هناك بعض المجالس لتسييرها ولكن الحقيقة لم تؤخذ بجدية ولكن بدأت بعض الدول تحديدا أمريكا وروسيا فقط هم اللى قاموا بتدمير بعض ما لديهم من وسائل تستخدم فى السلاح النووى ومن هذا الحوار لم يحدث أى خطوة فى هذا الموضوع
لواء / أحمد عبد الحليم: مجرد وجود الترسانة النووية بيعتبر أحد أدوات السياسة الخارجية للدولة بمعنى أن الدولة التى تملك السلاح النووى تستطيع أن تدعم سياستها الخارجية بحجم السلاح النووى اللى بيحقق الهدف لان فى النهاية قوة الدولة عبارة عن إيه سواء قوة اقتصادية عشان تقوى نفسها أو قوة عسكرية عشان تقوى جيشها لكن فى النهاية القوة السياسية اللى بيقيسوها بقدرة الدولة على التأثير فى الاوساط الدولية والاوساط الاقليمية
لواء/ محمود خلف: حيازة القنبلة النووية دائما بتبقى شكل من أشكال يعنى بنسميه الوجاهة أو الهيبة الدولية أى دولة بتحاول الحيازة للاستغلال السياسى وأعتقد احنا فى الوقت الحاضر أصبح هذا النوع موجود لان الهيبة الدولية يجب أن تكون ترتكزعلى حضارة وترتكزعلى إمكانيات اقتصادية وترتكزعلى التفاعل مع المجتمع الدولى لانها برضه مسألة محفوفة بالمخاطر حتى للذى يمتلك هذا السلاح
د/ على إسلام: القراربتاع كل دولة بينطلق من الجانب الفنى والتكنولوجى والاقتصادى فى كل مرحلة والدولة اللى بتقرر إن هى ما تلتزمش بمعاهدة عدم انتشار الاسلحة النووية بيكون عليها دفع خاص التى تترتب على مثل هذا الاجراء من الناحية التكنولوجية ومن الناحية الاقتصادية ومن الناحية السياسية من الناحية التكنولوجية عليها أن تستعد إن يكون فيه عليها مقاطعة نووية ومقاطعة اقتصادية وعدم تطور علمى والعالم دلوقتى قرية صغيرة يعنى لا يمكن لاى دولة أن تعتمد على نفسها بطريقة كاملة فى هذا المجتمع
عمروالليثى: والوسائل متعددة ولا تنحصر فقط فى المنع والاحتكار ولكن أهمها هوما يتعرض له الخبراء فى المجال النووى من رقابة من أجهزة الاستخبارات المختلفة
د/ محمود عزت عبد العزيز: المراقبة الشديدة والملاحقة اللى حصلت معايا أنا بالذات عندما كلفت من رئيس الجمهورية فى الثمانينات لانشاء الطاقة الذرية فى بلدعربى شقيق وعملت 9 سنوات وأنشأنا مركز من أرقى المراكز للبحوث النووية فى هذا البلد العربى الشقيق وكان يعنى أعتبر إنه كان إنجازكبير جدا فى يعنى مساعدة العلماء المصريين للدول العربية الشقيقة 9 سنوات ويعنى أنجزنا إنجازات كبيرة جدا فى هذا المجال خلال هذه الفترة ولانى كنت أعمل فى دولة عربية كنت أقابل يعنى أشعر بالملاحقة والمتابعة من بعض الشخصيات اللى اتضح إنهم من الموساد
فاصل
عمروالليثى: متابعتنا لاحداث ابتدت تؤكد أن أجهزة الاستخبارات تهتم بصفة أساسية بالعقول وخاصة تلك التى تتخصص فى انتاج وتصميم الاسلحة النووية وقد أعطى الموساد الاسرائيلى اهتماما فائقا بالقدرات البشرية العربية وتحديدا المصرية فى المجال النووى وقامو بملاحقة العديد من علماء مصروكان أسلوب الاغتيالات قد ضمت قائمة طويلة من علمائنا المتميزين وهو ما يستحق التوقف والوقوف عنه ومحاولة معرفة أسبابه وأيضا معرفة كيف نستطيع أن نثأر لهؤلاء العلماء المصريين
لواء/ محمود خلف:العلماء مصادر قوة العقول البشرية هى الثروة الاولى اللى بيملكها العالم دلوقتى الولايات المتحدة تجذب العقول ، أوروبا بتجذب العقول فإذا كانت المسائل جذب العقول فى المسائل السلمية فالمسألة العسكرية تمثل حتما فإذا لم ينجحوا فى جذب العقول بشكل سلمى أو بطريقة ما لابد إنهم هيقتلوهم لان ده هيتحول قوة ضده
لواء/ سامح سيف اليزل : الموساد أيضا يمكن له تاريخ فى إنه اغتال بعض العلماء الالمان فى مصر واللى كانوا بيحاولوا يقوموا بعملية تطوير الصواريخ عندما حذروهم عدة مرات بالقتل فى مصر وتوقف تطوير صواريخ القاهر والظافر فى ذلك الوقت ثم لم يرضخوا إلى هذه التهديدات فقاموا فعلا بقتل البعض والبعض الاخر بعد عمليات القتل سافر برة مصر وهاجر ولم يعد مرة أخرى إلى مصر الموساد تركتها لانها طبعا بعض الدول الكبرى التى ترى أنها تمثل تهديدا لها كانت مصر إحدى هذه الدول لذلك كانت تحاول التطور العلمى الخاص بالذات للتسليح زى الصورايخ أو زى الاسلحة النووية
عمروالليثى : سميرة موسى أو ميس كوليه الشرق هى أول عالمة ذرة مصرية وعربية توصلت لصنع القنبلة النووية من خلال تفكيك المواد الرفيعة ما زال حادث مقتلها فى سيارة أثناء زيارتها لامريكا محل غموض شديد.
لواء/ أحمد عبد الحليم : سميرة موسى اللى هى كانت امتداد لمصطفى باشا مشرفة الله يرحمه وسافرت إلى الولايات المتحدة فى الخمسينات على ما أذكر 54 أو حاجة زى كده
لواء/ سامح سيف اليزل : ذهبت فى عدة بعثات إلى الولايات المتحدة الامريكية وكان قتلها فى الاخر بواسطة الموساد هى القنبلة الذرية زى ما قلنا المفروض إننا بنستخدم اليورانيوم زى ماقلنا فى بعض المعلومات اللى قلناها ولكن هى كانت فكرتها الوصول إلى المعادن وتفتيتها إلى ذرات واستخدام الانفعال الحرارى من الغاز ده للوصول إلى استخدام القنبلة الذرية أو تصنيع قنبلة ذرية إذن الفكرة كانت هتبقى فكرة رخيصة جدا أرخص كثيرا جدا من استخدام اليورانيوم وهتسمح لدول كثيرة جدا باستخدامها
لواء / أحمد عبد الحليم: 54 دى كان إيه الوضع فى الشرق الاوسط إسرائيل عاملة مؤسسة الطاقة النووية بتاعتها ، إسرائيل فى بداية تكوين الترسانة النووية بتاعتها ، إسرائيل فى بداية تأمين الدولة عن طريق تملك القوة النووية وفى نفس الوقت لا تستطيع أن تسمح لدولة أخرى بأن تساويها أو تتقدم منها زى ما قلنا إن النووى له حساباته الخاصة فى المقارنة فكان مش عايزة مصر تصل بأى شكل من الاشكال
أ/ محمد عيد : أعتقد إن سميرة موسى أغتيلت لان سميرة موسى ذهبت إلى الولايات المتحدة وشاهدت هناك وشاركت ، الشبهة موجودة وهناك أقاويل تحتاج إلى تدقيق أن راقية إبراهيم الممثلة لها دول فى هذا فبعد أن خرجت من مصر وهى كانت يهودية الاصل اتجهت إلى إسرائيل وعملت ضمن الوفد الاسرائيلى فى الامم المتحدة فيقا إنها كان لها دور بين قوسين علامة استفهام
لواء / سامح سيف اليزل: كانت موجودة فى كاليفورنيا فى أمريكا علشان بعض الابحاث فى سنة 52 تحديدا فى 15 أغسطس 52 كانت موجودة وذاهبة إلى المعمل لتفاق مع المعمل اللى كان هو اللى هيستضيفها فالمعمل قال لها هبعت لك سيارة تجي لك فى الميعاد ويبدو أن العربية عطلت بشكل ما ، فيه واحد هندى كانت هى عارفة إنه أحد العلماء فى هذا المعمل ووصلوا إنهم كلفوه إنه ياخد عربية ويروح لها الفندق اللى كانت نازلة فيه دخل الفندق ، المعمل كان خارج كاليفورنيا فى قرية صغيرة هناك جبال ومرتفعات و منخفضات و تم الاتفاق معه إنه فى أحد المرتفعات هينط من العربية ويسيبها وفيه لورى هييجى من الناحية الاخرى ويصطدم بالسيارة اللى فيها سميرة موسى ويلقيها من فوق الجبل وكان جه اللى حصل بالفعل
أ/ محمد عيد : كان معاها سائق هندى والعربية اتقلبت واختفى هذا السائق ومحدش عارف راح فين البعض قال إن هذا السائق كان عميلا وبالتالى هو الذى قام بهذا الحادث واختفى
لواء/ سامح سيف اليزل : هناك أقاويل كثيرة إنه يعيش فى إسرائيل حاليا أو فى ذلك الوقت إنه يعيش فى إسرائيل الله أعلم ولكن هذه أقاويل غيرمؤكدة
عمروالليثى:دكتورمصطفى مشرفة والملقب بآينشتاين العرب عالم الفيزياء النووية واحد من خمسة فى بداية الاربعينات قاموا بتفسير نظرية آينشتاين النسبية ، فى عام 1950 مات مسمومًا
لواء/ سامح سيف اليزل : العالم مصطفى مشرفة أحد العلماء الاكابرالمحترمين فى مصر الحقيقة وأحد العلماء الذى تتلمذ على إيديه الكثير منهم سميرة موسى ولكن مصطفى مشرفة توفى عن عمر يناهز 52 عامًا فى سنة 50 تحديدا فى يناير سنة 50 ولكن لم يقتل كانت الوفاة طبيعية
لواء/ أحمد عبد الحليم: ما أعتقدش إن تم اغتياله لانه كان ساكن جنبنا اساسا فى شارع العروبة موجود هناك ، مصطفى مشرفة كان رأس الحرية فى مجال الفيزياء النووية فى مصر ولكن مات هنا ما ماتش فى حتة برة
أ/ محمد عيد : أنا قرأت فى مواقع كثيرة على النت إن مشرفة مات مسموم وأنا أعتقدأن هذا كلام غيرصحيح لان ما أظنش حد هيعرف إنه مات مسموم يعنى أقرب ناس يعرفوا إنه مات مسموم إلا أخوه وأسرته لا أخوه ولا بنته الدكتورة سلوى قالوا لى أى شئ يتعلق بكده لا أخوه كتب ولا بنته قالت لى ولا أسرته قالت لى هذا الكلام أنا أتصور أن المسألة فيها كثير من الخيال الشعبى مشرفة كان مريض قبل أن يتوفى سنة 47 وراح يتعالج فى سويسرا ، مشرفة لو كان فيه شبهة جنائية كانت الثورة لانها احتفلت به احتفال رسمى كان لابد أن تفتح هذا الموضوع للتحقيق ، شئ آخر مهم لماذا يتم اغتيال مشرفة فى ذلك الوقت مصر فى ذلك الوقت لا تملك القدرة على إنها تنتج قنبلة نووية لا تملك إرادة لان الارادة شئ مهم جدا القيادة السياسية فى هذا الوقت لم تكن لديها إرادة أن تمتلك قنبلة نووية على الاطلاق
عمروالليثى: الدكتور يحي المشد كان المصنف باعتباره كان ضمن 20 عالم فى العالم وتم اغتياله فى فرنسا عام 1988
لواء/ سامح سيف اليزل : يحيى المشد عندما وصل فى الاخر إنه كان أحد العلماء المتميزين جه مصر واستطاع إنه يعمل فى هيئة الطاقة الذرية وأيضا عمل لفترة كباحث فى هيئة الطاقة الذرية فى مصر وساب مصر وهيئة الطاقة الذرية بعد حرب 67 وفى بداية السبعينات توجه إلى العراق وكان العراق فى ذلك الوقت بيحاول يطور الاسلحة النووية والابحاث ذهب وعمل فى العراق وعمل لفترة طويلة وأشيع عنه طبعا عبقريته فى العلوم النووية
أ/ محمد عيد :أنا أظن أن يحيى المشد بالذات أكيد قتل لان كل الملابثات والتحقيقات إن هناك جثة عثر عليها وأن هناك مبررات ، يحيى المشد كان المسئول الاول عن البرنامج النووى العراقى والعراق كانت بتستورد والمفاعل من فرنسا ذهب إلى فرنسا باعتباره جزء من العمل
لواء/ سامح سيف اليزل : عندما ذهب إلى فرنسا لزيارة علمية وكان يقيم فى فندق ماريديان فى باريس عثر عليه مقتولا بعد وصوله بيومين مقتول بواسطة تهشيم وتكسير أسه يعنى الجمجمة ، يعنى جسمه كله كان سليم ، يعنى بيشير ذلك إلى الموساد وطبعا أنا شخصيا أؤيد فكرة أن الموساد قتله وفكرة قتله توحى أن المخ ده اللى وصل إلى هذه العبقرية هشموا رأسه وجمجمته وهرس مخه يعنى اللى قتله عن طريق تهشيم رأسه وجمجمته وهرس مخه وإن جسمه كله كان سليم كانت عملية إجرامية شديدة جدا أنا من المؤيدين لاتهام الموساد فى قتل يحيى المشد
أ/ محمد عيد : إسرائيل لها وسائل كثيرة فيما يتعلق بالقضاء على البرامج النووية بالمنطقة من هذه الوسائل قتل العلماء ومنها تدمير المنشآت والاجهزة وهى عملت الاتنين قتلت الدكتور المشد سنة 80 وضربت المفاعل العراقى سنة 81 فبالتالى لم يكن هناك لا مؤسس البرنامج ولا المؤسسة اللى كانت هتنفذه يعنى عملوا الاتنين
عمروالليثى : دكتور سعيد السيد بدير أحد أبرز العلماء فى العالم فى الاتصالات الفضائية والثالث على العالم فى تطور الصورايخ وفك شفرة الاتصالات الفضائية اغتاله الموساد الاسرائيلى فى عام 1989
لواء/ سامح سيف اليزل : كل الاحتمالات ورادة هناك ناس بيقولوا إنه انتحر ولكن أنا مش ميال للكفرة دى قوى وإنه قتل بعمل إجرامى جى ورادة جدا وإنه قتل عن طريق أجهزة أمنية أخرى وليكن الموساد أنا شايف إن دى مش كبيرة
أ/ محمد عيد: أنا أظن أن هذا الرجل كان ضحية من ضحايا الموساد لانه خبراة متميزة وإنه كان ضابط خريج فنية عسكرية ثم استقال كان متخصص فى الصواريخ وعمل أبحاث مهمة جدا فيما يتعلق بالاتصالات وغيره وكان عايش فى ألمانيا والسيدة زوجته وهى موجودة حتى الان قالت فى حديث لصحيفة إنها خلال الفترة اللى كانوا يعيشون فيها فى ألمانيا كانوا اكتشفوا إن البيت حد دخله فى غيابهم وعبث فى محتوياته فكانوا متوقعين الشر خصوصا لما قرر يترك ألمانيا ويعمل مع بعض الباحثين الامريكان انتهى الامر إنه ترك ألمانيا وإنهم كانوا مش عايزين يسيبوه فى ألمانيا لكن هو ترك ألمانيا وجاء إلى بلده مصر وقعد مع الاسرة فى الاسكندرية ولم يلبث أن أغتيل أو قتل وأغلب الظن أن أيدى الموساد وقالت وراد ذلك وربما تكون أيدى الموساد بالتنسيق مع الالمان
فاصل
عمروالليثى : إن ملف اغتيار الصهيونية للعقول العربية فى مجال الذرة يفرض علينا ضرورة فتح ملفات التحقيق فى هذه الحوادث من جديد إنها دعوة لكل مصرى غيور وعدم الرضوخ إلى مزاعم التفوق الاسرائيلى النووى وما يدعو للتساؤل لماذا إسرائيل فقط هى التى تتفوق ، هذا ما سنجيب عليه فى الحلقة القادمة فتابعونا