كلام مسئول

محمد صلاح: يا مساء الخيرشر السياسة ما يضحك والكاتب السياسي فرصة كتيرة في الضحك اللي زيي البُكى والبُكى اللي شبه الضحك من اللي بيشوفه أوشافه ومن اللي سمعه واللي كتب عنه إذا حضر مؤتمرات بيحس إنه شافها قبل كده وإنه بيقعد في المؤتمرات دي حاسس كده كأنه بيتفرج على الإعادة أو إنه يسمع وعود لو طال يرد عليها ويقول "بصَرة" حيقول بس جايز الخجل ولاّ الأمل حيمنعوه أو يحس إن البوكس واقف في ضهرة أُدام باب الجرنال ما هو العمر مش بعزقة أو إنه يقرا عن إنجازات بالأرقام أو إحصاءات يمكن يكتب أو يكبت في نفسه ويكتفي بالنطق جواه كنت هقولها اذا كان يوسف بك وهبي قال " وما الدنيا الا مسرح كبير".. لو عايش دلوقت كان قال "وما المسرح الكبير إلا السياسة".. الكتابة السياسية مش كلها ضحك من الناس او عليهم فيه ناس واخدينها جد زي اصولها يعني اهتمام بقضايا الوطن التقدم الرفاهية ساعات كمان الإخلاص للزعيم ومبادئه وفكره لكن بيقلب كل دا بقى ضحك لما يتبخر ويتكشف الغطا عالوهم ونلقى المسائل زي ما هي يمكن بس أتغيرت مصطلحات وسجلت شعارات كان عندنا في العالم العربي كتير ، مصطلحات في ال50 سنة اللي فاتت اتغيرت معرفش راحت عليها جايز لكن لجل الفراغ ما يطولش حلت عليها شعارات تانية وتالتة ورابعة زمان على امتداد العالم العربي من المحيط للخليج كان عندنا احلام بعضها اتحقق لكن بعضها بقى نكتة ايه اللي بيحصل في الصحافة وعلاقة الصحافة بالسياسة ايه اللي بيحصل في السياسة وفي الفن مين اللي ممكن يرصده الكاتب السياسي العربي ، انهار من الحبر سالت في الصحافة العربية في الكتابة السياسية اللي بتزعق واللي بتضحك مننا وعلينا الكتابة السياسية في العالم العربي هيكون لينا عنها النهاردة كلام ...... مسئول
فاصل
محمد صلاح: ما بين الصحافة والسياسة مراية مشتركة السياسة بتشوف نفسها في الصحافة والصحافة دايما في مراية السياسة والقارئ ولا المشاهد ما بينهم زي اللي داخل ما بين البصلة وقشرتها ما ينوبه منها غير الدموع اللي نادر قوي وبسبب احوالنا في العالم العربي تبقى دموع فرح دفتر احوالنا في ال50 سنة اللي فاتوا هنقلب فيه النهاردة مع الكاتب الكبير جهاد الخازن هيكون لينا معاه كلام ...... مسئول
ومن كلام الاستاذ جهاد الخازن :-
السياسة الغربية خصوصا الامريكية ازاء العرب والمسلمين هي نفسها منذ عقود واللحن النشاز هو نفسه حتى لو تعرض للتغيير في في الايقاع , وجدت ان الرياض تنافس القاهرة في زحام السير ويفترض ان يكون الزحام في ساعات معدودة مثل بدء العمل وانتهاؤه ودخول المدارس والخروج منها الا ان زحام السير في العاصمتين 24 ساعة , ثمة دول ومنظمات ترعى الحوار بين الاسلام والغرب وقد نشطت في بعض اوجه هذا الحوار على امتداد 30 سنة او اكثر ثم وصلت الى قناعة قوامتها خلاصتها اننا ركزنا على المهم فتركنا الاهم وهو الحوار بين المسلمين , المانيا واوربا وامريكا تحاكم متهمين في جرائم ارتكبت قبل اكثر من 60 سنة وتترك النازيين الجدد في حكومة اسرائيل وجيشها ينجون من العقاب ودماء ضحاياهم لم تجف بعد
يمكن بيلقى الكاتب السياسي نفسه مضطر للسخرية المرة بدل ما ينتحر ولاّ المفارقة الخلاقة عشان يوضح ودايما بيحاول يعمل من انتفاضة الكلام شمعة بدل ما يرجع للظلام .. لكل كاتب ادواته وطريقته واسلوبه لكن السياسة العربية بتعّلم اللي ما يتعلمش زي ما بتقول" اتفرج يا سلام" عن السياسة العربية هيكون لينا عنها النهاردة مع الكاتب الكبيرجهاد الخازن كلام .... مسئول
فاصل محمد صلاح: ارحب بالكاتب العربي الكبير الاستاذ جهاد الخازن الحمد لله على السلامة استاذ جهاد.. استاذ جهادة بقالك 50 سنة تقريبا بتتابع وبتكتب عن السياسة العربية خلال 50 سنة بمعايير الفشل والنجاح السياسة العربية نجحت خلال 50 سنة
أ/جهاد الخازن - الكاتب العربي: بصراحة من فشل لفشل وكل مرة بنقول اخرمرة ما بعرف السياسة العربية متل شنطة تجار المخدرات بنجرب نحفر بدل ما نطلع من هادي انا متشائم كتيربس هو هادا الوضع العربي وصلت لدرجة انه من شان الله خلينا على الفشل اللي احنا فيه لما كنا بنحاول نحل مشكلة بنخلق مشكلة اكبر منها خلينا على اللي احنا فيه يمكن دا احسن من اللي جاي
محمد صلاح: طيب اذا طبقنا الحديث الشريف" لا يلدغ مؤمنة من جحر مرتين" السياسة العربية تكون مؤمنة قد ايه يعني ...؟
أ/جهاد الخازن: والله المؤمن العربي لا يزال يلدغ لانه ايمانه راح في الاتجاه الغلط متل ما راينا بالمدة الاخيرة في مصر الحديث عن النقاب وكأنه النقاب الاسلام الدين رحمة هداية دين سلام شو الفرق بين نقاب وبين انه مش موجود اصلا فيه شئ مهمة فيه شئ اهم
محمد صلاح: انا اقصد انه هل تعلم السياسي العربي من اخطاؤه يعني اذا طبقنا الحديث الشريف" لا يلدغ مؤمنه من جحر مرتين" هل السياسي العربي لدغ من نفس الجحر اكتر من مرة كتير ؟
أ/جهاد الخازن: الولايات المتحدة مع اني استثني ادارة اوباما اعتقد انه عندنا النوايا الحسنة ما عندنا القدرة لكن عندنا النوايا الحسنة الادراة الامريكية مرة بعد مرة بعد مرة خليني اعطيك تاريخ محدد من ايام جونسون كان عنده عشيقة يهودية عنده في White Houseلما صارت حرب يوليو ودق عليها الباب قالوله بعض اليهود الامريكان الخطاب تبعه من هداك لحد اليوم واحنا الاميريكي مرة بعد مرة بعد مرة نسمعه بحب الولايات المتحدة نصها مش الكل
محمد صلاح: استاذ جهاد خلال 50 سنة ايه اسوا خبرعربي سمعته وايه احسن خبر عربي سمعته ؟
أ/جهاد الخازن: احسن خبر كان عبورالقناة كنت انا في نهاية شهر العسل بسانت اخري على بالي السياسة العربية مكانش فيه المحمول اتصلوا بيا من بيروت وكان نادر لما يبقى شي مهم قالولي العبور فكان دا احسن خبر في شهر العسل انتصرنا مع انه انتهت الحرب بالتعادل بالنسبة لإلي اذا كنت مصري ، المهم اسوا خبر كمان اقولك خلفيته انا Shift Leader في الرويتر مسئول عن مصر كانت دايما تابعة للندن مباشرة ووكالة رويتر هي اكبر وكالة عالمية ومن اغنى وكالة لان عندهم اقتصادي بالبلايين شركة بالبورصة فالمهم انا رئيس النوبة ب5 حزيران "5 يونيو" احنا الاخبار كانت تجينا القدس الغربية والقدس الشرقية القدس الشرقية محل الإسرائيليين اللي هي مش قدس هي ضواحي والقدس الشرقية اللي هي القدس العربية القدس الاصلية اللي هي فيها كل الاثار لما حصلت الحرب النوبة تبعتي بعد ما كانت 5 ساعات بقت 5 ايام كل رؤساء النوبات اجوا وكل المحررين تعاونا ، ب10 يونيو حزيران بنكتب اسرائيل ما اسرائيل فيه معارك ما معارك ، عم بطلع عالاخبار ولاّ بيجيني خبر القدس بدون لا شرقية ولا غربية .. راحت القدس .. بكيت على الورق بعد ما حبيت حدا يشوفوني يعني انا الرئيس ، نزلت في حديقة عامة غسلت وجهي بالماي واخدت نفس هيك.. بس خارج نطاق العائلة لحد اليوم اسوا خبر عليّ حتى الموت في العائلة بعده ، المشكلة بتحكيلي على الفشل العربي اخي راحت القدس على ورديتي بشغلي انا عم المسجد الاقصى وبعدهم قاعدين على مؤخراتهم بعدهم بيختلفوا مع بعض بعدهم كل دولة فاتحة حساب الفلسطينيين مختلفين بين بعض اللي هما مسئولين قبل أي طرف تاني عن هاي واليهود كلهم عم يفوتوا عالمسجد الاقصى قال شو هيكل سليمان ، هيكل سليمان هادولا انبياء المسلمين هما حفروا تحت الحرم الشريف مالقوا شي ايام حكومة رابين حفروا الناس بتمسك بس رجعوا لقوا قصر اموي ورابين اللي هو اشكنازي اوروبي صهيوني مش متدين جرب يرممه طبعا قامت عليه الاحزاب اليمينية ووقفوا هلا بنقبل نشوف مجسمات لهيكل سليمان ما في هادول اختراع الانبياء اللي موجودين في القران الكريم مش هنا
محمد صلاح: عايز اخرجك من جوالحزن اللي انت يمكن استرجعته شوية ولو انه متجدد اكيد يعني في عالم السياسة العربية هناك مصطلحات ثابتة ايه اكتر مصطلح شايف انه اتهرى واتكتب عنه كتير واستخدم كويس ويستخدم في غير موضعه ؟
أ/جهاد الخازن: مصطلحات كتير متل ما اتفضلت اذا اتجاوزنا اسس الحرية والديمقراطية وغيرها المصطلح الغريب جدا هو مصطلح "الاصلاح ".. مشكلة الاصلاح في العالم العربي انا مرة سالت مكتبة الاسكندرية طب مين خرب موجودة من 10 و20 و30 سنة بده يصلح الشي اللي هو خربه يعني اكم تجارب الاصلاح وتفشل انت كل الوقت عم نسمع انه فيه اصلاح كل يوم فيه اصلاح وما اتصلح شي لا اتصلحت السياسة ولا اتصلحت الامة لا يصلح الناس وانت فاسد هيهات ما ابعد ان تكابر فاحنا هادي قصة الاصلاح بلاقيها كانه اعتراف ان هو غلط
محمد صلاح: في تاريخك في السياسة العربية مين اكتر سياسي عربي اتخدعت فيه او اتصدمت فيه يعني كنت فاكرة موسى زي ما بنقول احنا هنا في مصروطلع فرعون ؟
أ/جهاد الخازن: اللي كان فعلا كان صدام حسين يعني لما صار الانقلاب العسكري سنة 58 في العراق راحت الملكية ، الملكية كانت لطيفة محدودة جدا اذكر انه الملك فيصل التاني طلب منة البرلمان العراقي لانه اجته زيارة رسمية على بريطانيا ما عنده ثمن الرحلة ، اجا الزعيم الاوحد قلنا هادا مجنون واتاملنا بوحدة مع مصر صار فيه خلافات كبيرة مع مصر بتعرف لتكبر الوحدة العربية مع مصر مع سوريا مع غيره المهم صار فيه انقلاب وقتل قدام التليفزيون فقلنا اللي بيجي من بعده بده يكون احسن منه اجي من واحد لواحد وانتهينا بصدام حسين فصرنا نترحم على عبد الكريم قاسم متل ما اترحمنا على الملكية في العراق لانه فعلا كان .. فيه شغلة بدي اعترف للشيخ صباح الاحمد الصباح قبل غزو الكويت بحزيران يونيو في لندن
محمد صلاح: امير الكويت الحالي؟
أ/جهاد الخازن: تمام .. كان وزير خارجية قبل ما يصير نائب رئيس وزراء ورئيس وزراء ، احنا بلندن بعد اسابيع او ايام من القمة المشهورة في بغداد سنة 90 في مايو وقبل الغزو بقول للشيخ صباح صدام حسين انسان مغرور متغطرس ما بيسمع لحد قالي جالس على كرسي اعلى من الزعماء العرب حاطط رجل على رجل على الجماعة نصهم اكبر منه سنا شاف خطره قبل ما كلنا انا قلت وقتها مكانت فيه شوية خلاف حدود وعلى قصة حق الشمال للرميلة وغيره ، طلع انه لا.. هو قدره على حقيقته لانه الغزو كان كافي انه كان مسح الكويت من على الخريطة بالاخر شوف صار في العراق ملئ اذا بترجعهم خطوة خطوة خطوة كان الخراب كان في غزو الكويت
محمد صلاح: استاذ جهاد انت دايما بتربط في مقالك اليومي في صحيفة الحياة الاحداث السياسية العربية بالنكتة السياسية العربية ربما سخرية ربما الضحك افضل من البكى ايه علاقتك بالنكتة بتجيب نكت منين ؟
أ/جهاد الخازن: ما بعرف في كتب قاعدين على العمل قاعدين كل واحد على مصطبة بيته ما بعرف وبعدين انا ما بقول نكتة انا وياك النكتة هي من الحكومات العربية احنا بس بنروي النكتة
محمد صلاح: بتكتب كتيرعن الستات وبتكتب حاجات غريبة جدا ما بتعملكش مشاكل في البيت عندك مع المدام وتحكي انك قعدت مع فلانة وقابلت علانة ولما سافرت ورحت في الحتة الفلانية وشفت فلانة كانت عاملة حاجة فلانية يعني بتعملك مشاكل في البيت الحاجات دي ؟
أ/جهاد الخازن: يعني لو ماكانت المشاكل من هادا الكتاب راح تكون من مصدر تاني يعني اللي ما بيكتبوا وقاعدين في البيت ماعندهم مشاكل ..؟ الزوجة هي وزيرة الداخلية الاصلية
محمد صلاح: نرجع تاني للسياسة هل العرب يا ستاذ جهاد بيبحثوا دايما عن قضية يتوحدوا خلفها او ينقسموا بشانها يعني بالعربي كده لومكانتش حصلت القضية الفلسطينية كنا اخترعنا قضية تانية ؟
أ/جهاد الخازن: ارجو لا .. لانه ما يجمع العرب تاريخا الجغرافية اللغة يعني 90% العرب مسلمين الدين المفروض انه هادا كله يكون فيه اسباب قرب كامل وبعدين العالم العربي متكامل بلد فيه ناس كتير بلد فيه البترول عايز العمالة ، بلد فيه خلفية تعليمية عالية بلد طالع من الاستعمار جديد المجموعة العربية بتكمل بعضها وبتفيد بعضها ، القضية الفلسطينية كانت كاية انها جمعت العرب في البداية لكن القضية الفلسطينية اللي عم نطالب فيه هي الضفة الغربية قبلها كان عندنا التقسيم اللي ما قبلنا فيه وعن حق وقتها البلد كلها لإلنا اطلاق لا كان فيه يهود لا بالتاريخ ولا بالجغرافية بس المهم كل ما عم نحل هاي القضية بنزيدها سوءا هلا عم نتعامل مع حكومة فاشستية ، نتنياهو وجماعته ليبرمان واحد قاعد على بوابة مواخير حارس صار وزير خارجية بده يجبر الفلسطينيين اهل 48 هناك يحتفلوا بقيام اسرائيل ويمنعه يحيوا النكبة يعني فيه تراجع مستمر اخر مراحل التراجع انه عنا السلطة الوطنية او فتح وعنا حماس العرب يجتمعوا الفلسطينيين نفسم مش مجتمعين مع بعض ما بتقدر تجبر العرب الاتفاق اذا انت مش متفق بغض النظر مين اللي له حق ومين اللي عليه حق
محمد صلاح: يعني كل دا بيحصل استاذ جهاد وقضية فلسطين القضية المحورية لو مكانتش قضية محورية كانت اتحلت ؟
أ/جهاد الخازن: شوف هي القضية محورية بس هي اطلقت قضايا اخرى الارهاب الحالي لو الغرب مشي بحل عادل من البداية ما كنا وصلنا للارهاب ما كنا وصلنا لا للعراق ولا لافغانستان ، القضية الفلسطينية هي شماعة كل فاشل علق عليها فشله واتحجج فيها كل الجماعات المتطرفة الجماعات الارهابية الجماعات الامريكية كل عام رافعة شعار القضية الفلسطينية ، القضية الفلسطينية حلو القضية الفلسطينية مش عم نقول حلوا كل الامور بس حلو الامور الباقية مادام مُصرين بهادا العناد بكرة بنشوف اذا عشنا راح يوصل انه بقى فيه ارهاب باسلحة دمار شامل
محمد صلاح: انت متوقع كده؟
أ/جهاد الخازن: هادا الاتجاه تبعها يعني ما اجي من فراغ الاحتضان كان المخابرات العسكرية الاسلامية عرضوها الامريكان وافقوا عليهم اجوهم هيك على هاي الطريق ، المخابرات العسكرية اميركا وبعدين وصل للسعودية فاجوا هلا عندهم القاعدة هادول جماعة متدينين جدا عايشين وعندهم القاعدة المسلم ما بيسلم مسلم لغير مسلم مش راح اذا ما الامريكان دمروا القاعدة مش راح تحسم القضية وبعدين عم بيحاربوا طالبان .. طالبان بلادهم فخطا لخطأ لخطأ لخطأ والنتيجة انه الوطن العربي كله سئ حتى مش شايف اهم شي فيه على تجربتي 50 سنة لبلاش عمري سنة واحدة تعرف انت الطفل المعجزة على ها المدى السنين الاخيرة كان يبقى عنا امل ، 67 راحت سينا راحت القدس ، اجت عبور القناة شجعنا اكتر حتى الامل راح الا اذا انت متعلق بحبال الهوى يعني متل الغريق المتعلق بقشة لكن ما في اسباب حقيقية لامل انك راح تحل كل الامور
محمد صلاح: يعني بعد 50 سنة انت بتتابع فيها السياسة العربية وفي ال10 سنين الاخيرة منهم اثيروعود على الاقل عن دولة فلسطينية انت شايف ان مش هيبقى في دولة فلسطينية يعني ما نأملش انه خلال فترة قريبة عقد عقدين من الزمن يكون في دولة فلسطينية ؟
أ/جهاد الخازن: خليني اقولك حاجة كلينتون كان يريد السلام وكان قادر على السلام في ولايته التانية اجى بنيامين نتنياهو 1996 الى 1999 خرب له الولاية التانية بقى عنده بس سنة اتفاق كان جيد بس اتفاق اجى في 22 -23 ديسمبر سنة 2000 ابو عمار
محمد صلاح: اللي هي سموها كامب ديفيد التانية يعني ؟
أ/جهاد الخازن: كانت احتيال كانت مصيبة على الفلسطينيين على الامة العربية كلها بدرجة انه بنعاني اللي كتب التاريخ الاسرائيلي وزير الخارجية قال انه احنا بنضحك عليهم وانه قال بالحرف انه ابو عمار كان عنده حق انه يرفض لكن اتفاق اوسلو كان جيد وكان مقبول .. حكيت مرة مع كلينتون اقنع فيه ابو عمار بس وين اقنعه فيه – ب 2 و3 يناير بعد حوالي اسبوعين بالبيت الابيض خربت الدنيا والاسرائيليين انتخبوا شارون انا عم بشوف نفس السيناريو بالولاية الاولى لباراك اوباما ونتنياهو مرة تانية في الحكم راح بقى في الحكم مدة الولاية الاولى لباراك اوباما وراح يخربها ، بعد هيك ما بعرف
محمد صلاح: انت رئيس وزراء اسرائيل يعني ؟
أ/جهاد الخازن: ماهي متل التانجو بدك اتنين احنا بدنا سلام بس الحلقة التانية ما بتعمل سلام انا مقتنع ان ادارة اوباما بدها سلام بس ادارة اوباما اضعف من انها تضغط على اسرائيل
محمد صلاح: طب فين المجتمع الدولي يعني انت برضه من المهتمين جدا وبتحضر طبعا اجتماعات الامم المتحدة وساعات بعرف انك بتسافر عشان تحضر اجتماعات مجلس امن المهمة وبتلتقي بمسئولين هناك الفاعلين في هذه الاجتماعات قرار زي 242 اللي طلع بعد حرب حزيران يونيو 67 وباقي القرارات الخاصة بالقضية الفلسطينية راحت فين دا الناس في الشارع بقت تعرف 442 ، 354 اللي هي طرق لعب كرة القدم يعني اكتر بكتير من القرارات اللي بتصدرها الامم المتحدة لانها غير فاعلة فين المجتمع الدولي ؟
أ/جهاد الخازن: كل القرارات اللي ضد اسرائيل ما نفذتها وبسبب الحقيقة الحماية الامريكية كلها ما نفذتها عندك مجرمين حرب مطلوبين في العدالة في اوروبا وكل ما واحد يضبط في اوروبا بتلاقي الدولة طريقة لتهربه ، مجلس الكونجرس الاميريكي ومجلس النواب حتما اكثر اسرائيلية من اسرائيل اكتر اسرائيلية وليكودية من الكنيست شوفهم بالارقام بالكنيست فيه 120 عضو على طول فيه عندك 50 ما بيؤيدوا الحكومة بيكونوا ليبراين على وسط على يسار على بعض العرب ، مجلس الشيوخ ال100 صوتوا بالاجماع على حرب غزة صوتوا تقريبا بالاجماع على الحرب ضد لبنان مجلس النواب كمان اسبوعين صوت 343 على تقرير جولدستون اللي هي هي اصلا هادا بقولك انه نسبة التاييد لاسرائيل مش موجودة باسرائيل بالكنيست الاسرائيلي فمع و جود هاي مش شايف فيه حل والدول العربية ما بعرف
محمد صلاح: يعني المجتمع الدولي مش مؤثر بالعربي ؟
أ/جهاد الخازن: دون ما الغي مسئولية الفلسطينيين ومسئولية العرب احنا كمان مسئولين احنا مش قاعدين على ابواب الناس شحاتين حلولنا ها المشكلة لازم يكون عندك انت موقف
محمد صلاح: انت شايف ان العرب بقوا شحاتين قاعدين على الابواب وينتظروا الاخرين يحلو لهم المشكلة ؟
أ/جهاد الخازن: عم بيصيروا متل اسود نباتية بلا اسنان ما بعرف عندهم كل الامكانيات يكونوا اسود بس عم يتصرفوا كواحد نباتي
محمد صلاح: طب خلينا ايام العرب يبدو انه كان ليهم اسنان ولو كانت اسنان من ورق فكرة القومية العربية فكرة برزت في الخمسينات والستينات وكانت لفتة عظيمة تفتكر لو كانت كملت فكرة القومية العربية دي كنا حققنا حاجة ولا هي السبب في اللي احنا فيه؟
أ/جهاد الخازن: لا هي انا كنا مجموعة هيك من منازلهم ما بحب حزب طول حياتي ولا حتى جمعية متل محمد الصقر من الكويت كان فيه مجموعة بتلاقي عندك بلد عربي من هادا النوع والفكرة كان فكرة عظيمة بس فشل المشروع القومي بعد 67 شال عنا المشروع الديني بس يمكن بتقول رب يوم بكيت منه لو فلضنا هذه الاحزاب الدينية حكمت الدول العربية راح كلنا بنترحم على في الوقت الحاضر لان هادي كلها احزاب شيوعية في الوقت راح يرجعونا للقرن التاني والتالت هجري على طريقة طالبان فاحنا بدنا تغيير وبدنا اصلاح اللي حكينا فيه بس مش اصلاح على طريقة هاي الاحزاب الدونية المتزمتة المتشددة المتطرفة اللي لا تواخذني بس انا في رايي انها ما بتتعامل مع الناس بسماحة الاسلام بتتعامل بمبدا التكفير دعاة التليفزيون هادولا اللي طلعوا علينا في اخر الايام شيخ الازهر بيقول ان القاب مش من الاسلام شيخ الازهر بقالنا الف سنة ماشيين وراء الازهر ما بيهمني مين شيخ الازهر الحالي بس المفروض اذا قال شيخ الازهر هادا الكلام اذا قال مفتي مصر هذا الكلام اذا قال وزير الاوقاف هذا الكلام بتمشي وراه كيف واحد ياخده الغرور والوقاحة والبجاحة انه يعارض هادول العلماء انا لو كنت معهن في النقاب وانا مش معهن كنت مشيت وراهن لانه مش معقول اكون عارف اكتر من الجماعة الف سنة احنا ماشيين ورا الازهر ، الامة الاسلامية كلها ماشية ورا الازهر هادا الدين فعندك ناس وصلوا من الوقاحة انهم يهاجموا شيخ الازهر ماعم بحكي على شيخ الازهر الحالي عم بحكي على الازهر كمرجع للمسلمين عيب
محمد صلاح: فين القومية العربية يا أستاذ جهاد ؟
أ/جهاد الخازن: لما فشل المشروع القومي قويت الاحزاب الدينية انا برايي لو صارت انتخابات ديمقراطية في اكثر الدول العربية مش بتربح الاحزاب الاسلامية بالتاكيد تربح الاحزاب الاسلامية السبب انها ما جربت بس حطها في الحكم وشوف الفشل تبعها اضعاف مضاعفة للفشل اللي خبرناه بين 50 سنة لانه جماعة خطرين هادلو جماعة خطرين على المؤسسات المدنية لدولة خطرين على المراة معقول بعد ما وصلنا سنة 2009 بعدها عم نطالب بحقوق المراة العربية شوف نتائج امتحانات المراة العربية بمصر بالسعودية باي دولة عربية احسن منة امتحانات الرجال ما كانت الحسناء ترفع سترها لو ان في تلك الجموع رجالا
محمد صلاح: استاذ جهاد العرب خلال سنوات طويلة فضلوا يتكلموا على التجارب الوحدوية وحدة حتى النصر ووحدة ما يغلبها غلاب طبعا كل التجارب الوحدوية فشلت يعني احنا نقول للاجيال الجديدة ينشغلوا بحاجة تانية غير حكاية الوحدة دي ولا ايه ؟
أ/جهاد الخازن: انا لا زال مع الوحدةالعربية ، الوحدة كمبدا فيها عناصر كافية
محمد صلاح: يعني سبب الفشل كان الوحدويون العرب ؟
أ/جهاد الخازن: المشكلة باللي كانت باللي قادوا مشاريع الوحدة بقول انا بطلع على واحد منهم هادول انه ياريت اهلي كانوا كنا ارتحنا منه او ياريت حبوب منع الحمل الها رجعي يختفي فمشكلتنا انه مفيش انبينا فيهم اسواء فيهم بقدر اعطيك شغلة ، الوحدة بين مصر وسوريا اسوا 3 سنين قحط وجفاف مرقوا على سوريا كانوا هادول ال3 سنين صارت فيه مشكلة اقتصادية داخلية ، سوريا بلد غني يعني بغض النظر عن كل اخطاء الوحدويين السوريين والوحدويين المصريين والرئيس جمال عبد الناصر وكل اللي جابهم حواليه اسوا 3 سنين مرقوا في تاريخ سوريا جفافا 3 سنين ورا بعض اللي جاهم مع الوحدة اجاهم نكسة اقتصادية بدال الوحدة ما تفتح لهم الابواب ففيه شغلات من الناس وفيه بعترف انه سوء حظ
محمد صلاح: يعني انت بتقول ان بعض التجارب الوحدوية العربية فشلها بسبب سوء الحظ فقط اوالأسباب قدرية ؟
أ/جهاد الخازن: لا فيه كمان اسباب قلت ان الاسباب من الوحدويين العرب لانه ما عملوها كما يجب ان يعملو ها ما درسوها مظبوط يعني متل الرئيس جمال عبد الناصر على راسهم ، الرئيس جمال عبد الناصر كان عنده شعبية ما حصلت لا قبل ولا بعد بالعالم العربي كله يمكن كان الرئيس الوحيد اللي ما بيحتاج مخابرات ما بيحتاج امن حملوه بالسيارة بسوريا في لبنان حملوه بالسيارة وضلوا يهتفوا باسمه كم واحد سمى ابنه جمال ولا يزال بنفس الوقت كان عنده جهاز مخبرات قوي وضاغط اكتر واحد كان عنده القدرة انه يفلت الحرية الصحفية الناس كلهم معك هو جاي من الجيش عقلية عسكرية لو انه كانت الحريات اكتر مساحة الحرية اكتر لكل الناس كان هو بيرتاح وبيرتاحوا الناس
محمد صلاح: بس برضه الظروف الاقليمية والدولية والظروف اللي اعقبت الثورة والاستعمار والغرب ومحاربته للثورة والتجربة المصرية اثر في الموضوع دا يعني ؟
أ/جهاد الخازن: ممكن بس النتيجة بالممارسة اكتر الزعماء شعبية في تاريخ العالم العربي قديما وحديثات ما ريح نفسه وما ريح الناس عبد الناصر اللي شفناه بعدين كنا بنحكي عند صدام حسين وامثاله
محمد صلاح: طب زمان الدول العربية كانت بتنقسم الى دول رجعية ودول ثورية او تقدمية زي ماكانوا بيقولوا دلوقت بقت فيه دول الممانعة ودول ... احنا غاويين دايما ندور على تقسيمات ولاّ ايه؟
أ/جهاد الخازن: لا بص أي ممانعة واي قبول هلا مثلا الفلسطينيين بين الفلسطينيين الفريق اللي بده يفاوض ما عم بيفاوض والفر يق اللي بيزعم المقاومة ما عم بيقاوم وعِنا دول الممانعة والقبول يعني انا بستعمل مثل بعرفه جيدا يمكن اذا عندي خبرة بمصر والسعودية كل اجى من السعودية هما عندهم اللي عملها ولي العهد في حينه الملك عبد الله رسالة الدولتين اللي بعتها بوش بعتها الرئيس لولي العهد عبد الله الملك عبد الله ، اول موقف تطبيع مع اسرائيل اللي طلعولنا فيه الامريكان انه تنازلات وحوافز لاسرائيل كان مؤتمر صحفي الامير سعود الفيصل وانت عندك في البلد الاستاذ عمرو موسى اساله بيان رسمي انه احنا ما بنطبع ابدا طبعا فيه كتير دول في نفس المجموعة مع الملكة العربية السعودية خصوصا في الخليج فمشيوا بالقصة لانه الامريكان انا سمعتهم كانوا بالامم المتحدة عايزين تبادل بريدي يفتحوا الاجواء كما سمعت التليفونات المحمول الموبايل يعني عم ليقول الامير سعود يا جماعة اذا عطيناهم الامور هنا بيحصلوا عليها مقابل السلام اذا اعطيناهم هاي المسائل لشو بيعملوا سلام فهادا يفترض ان كله من دول الاعتدال بينما كل السياسة العربية الحقيقية هنا واعيين انه هادا معتدل طب شو المعارض الممانع ، الممانعين
محمد صلاح: يعني دول الاعتدال مصر والسعودية والاردن وكام بلد عربي اخر ؟
أ/جهاد الخازن: الرئيس مبارك هنا صارله 30 سنة حكم اسرائيل ما بيحبهم ما بيروح ما بيشوفهم معروف ومتحاملين عليه وبيعرفوا هنا بيجيوا لعنده بس هو ما بيروح لعندهم هادا اول دولة عربية وقعت معاهدة السلام ، تصاريح الملك عبد الله الثاني خلال كل المواجهة بين الفلسطينيين هلا ونتنياهو انا وانت بنعملها فمش شايف انه الوضع العربي كتير عن بعضه شفت ساركوزي قال ما بدنا وساطة الدولي مؤيد ة للقضايا العربية فيها حزب اسلامي خفيف بنسميه Islami light عواطفه مع العرب فكلهن بيشبه بعضه بس
محمد صلاح: يعني انا غاويين مصطلحات برضه ، خليك معانا لسه الكلام مخلصش
فاصل
محمد صلاح: دايما كانت القمم العربية 26 قمة من انشاص وحتى اخر قمة عقدت في الدوحة تفتكر لو عندنا 26 قرار عربي استراتيجي قابل للتنفيذ اتنفذ كان حالنا اتغير
أ/جهاد الخازن: لو نفذ حتما لكن احنا ما بننفذ نوايا وطموحات ولكن ما إلها علاقة بالتنفيذ
محمد صلاح: استاذ جهاد هي الجامعة العربية كان تاسيسها غلط لو كنا عملنا مجلس مثلا للوحدة العربية كان ممكن يتطور لحد ما يحصل وحدة بين الدول الاوربية مثلا اتحاد اوربي بعد السوق الاوربية المشتركة يعني فكرة الجامعة كانت غلط وبالتالي كل اللي نتج عنها طلع غلط
أ/جهاد الخازن: لا.. الجامعة اصلا فكرة بريطانية مش فكرة عربية انما مش فكرة غلط الجامعة هي كانت خطوة على الطريق الجامعة تجمع الامة على بعض كان فيه وقت مثلا مصر بعدها الام تابعة للمملكة العربية السعودية كان فيه جمال عبد الناصر وكان فيه الملك فيصل
محمد صلاح: برضه التجاذبات السياسية دي .
أ/جهاد الخازن: انما بعدين فرض هاالاتجاه وصار عندك تجمعات اقليمية كل بلد بتلاحظ انه في الدول العربية اكبر خلافات هي دول الجيران يعني شفنا خلاف بين مصر والجزائر بحياتهن ما لااختلفوا على شي على ماتش كورة بس بيكون ومتلا بين المغرب والجزائر على الصحراء الغربية اذا بتذكر كان بين مصر والسودان على حلايب كان فيه يمنين كان فيه خلافات على ترسيم الحدود في الخليج العربي كان فيه خلافات بين الكويت والعراق بتلاقي اسوا خلافات عربية هي بين الجيران مش بين اللي بعاد عن بعض فالمهم انه الفكرة جيدة الفكرة انا ما ازال مصر عليها فكرة الوحدة العربية انما التنفيذ سئ وكل ما بنصلح كان عم يزداد الوضع سوءا بالاخر اتسع الخرق على الراقع معدش فيه كلام القماشة العربية
محمد صلاح: طب انت كتبت كتيرقوي عن السياسة الامريكية والادارات الامريكية المتعاقبة ليك كتب في نفس الموضوع دا وفي فترة الرئيس الاميريكي السابق بوش تعرضت لهجوم شديد من اليمين الاميريكي المتطرف هي امريكا اصبحت قدرنا يعني لازم نسعى الى تاسيس علاقات معاها وتحسين علاقات معاها وتقديم السبت عشان ناخد الحد فلا بناخد حد ولا اتنين ولا تلات يعني اللي عادوا امريكا او اللي اسسوا علاقات صداقة معاها مع الامريكان لا دول استفادوا ولا دول استفادوا .
أ/جهاد الخازن: هذه الادارة جيدة انا واثق من انه نواياها حسنة انه يعني ما يقول اللي واثق منه كمان انه مش راح يطلع بايده
محمد صلاح: بس ما شفناش على ارض الواقع ؟
أ/جهاد الخازن: لانه حتما اللوبي الاسرائيلي اقوى منه احنا شفنا تجربة حتى تفتح لنا اعيننا اذا لوبي شركات التامين الصحي شوف بيعمل مع مجلسي الكونجرس باسرائيل فالوضع صعب جدا لما لاحظ كام مرة اتراجع في موضوع المستوطنات قالوا بدنا نوقف المستوطنات راحت هاي هيلاري كلينتون على اسرائيل قالت انه وقف المستوطنات الجزئي غير مسبوق شو غير مسبوق لما وبّخوها الوزراء العرب في مراكش قالت انه بعدنا بنطالب بوقف المستوطنات راحت على امريكا تالت يوم قالت انه هي خطوة في الاتجاه الصحيح وقفت 3 مرات ب3 ايام انما على رايي انا احسن 100 مرة من كونداليزا رايس اذا بتسمحلي كونداليزا رايس الجمعية العامة وانا موجود في الجمعية العامة هتشوف فرق الادارة ، هيلاري كلينتون متل الرئيس اوباما بدها حل وفيه خلفيتها وخلفية عملها مع زوجها لكن بتيجي كونداليزا رايس الامير سعود الفيصل رئيس المجموعة العربية اللي كل سنة بيتغير رئيس انه جلسة في مجلس الامن عن المستوطنات وقال ما عايزين قرار بس اذا انتوا بدكوا سلام ليش عم تعملوا مستوطنات ، كونداليزا رايس لا مش عارفين الامير سعود كان معه الاستاذ عمرو موسى احنا موجودين ركب راسه طلع بيان متل الافلام يا شيخ حكى ابو مازن طلعناه من الجمعية العامة ليحكي المفروض يحكي خطابه السنوي بالجمعية العامة حكى الامير سعود حكى عمرو موسى بس خلص العرب الكلام فاتت كونداليزا رايس على مجلس الامن قالت قاعد ورا الوفد العربي سمعت الاسرائيلية تحكي الاسرائيلية شو قالت انه شو عم تحكوا عالمستوطنات فيه ايران عندها سلاح نووي اجت من بعدها كونداليزا رايس حكت الدقيقتين كررت الكلام اللي بتقوله الاسرائيلية وقفت بس الاسرائيلية عضدتها ضمتها كانه بريمادونا كانه رقاصة ، فيه فرق بين هاديك الادارة والادارة الحالية
محمد صلاح: بس النتيجة واحدة .
أ/جهاد الخازن: ارجوان احنا نقدر نساعد وهي تساعدنا ما هي اللي راحت ما تقدر تتصرف فيه موقف عربي قوي ثابت
محمد صلاح: المشكلة في العرب برضه؟
أ/جهاد الخازن: طبعا دايما المشكلة في العرب الاول وبعدين التانيين احنا اللي مسئولين مش الناس بنشحت مصيرنا منهم القدس للعرب مش لاميركا يا شيخ عم بيفوتوا المستوطنين على المسجد الاقصى والله مش عم اقفولك عشان انا موجود بالقدس فيه كتب اسرائيلية كتب لهؤلاء الاسرائيلين بقالنما 50 سنة بنفتش مالقينا
محمد صلاح: استاذ جهاد الرئيس الامريكي باراك اوباما خد جايزة نوبل عشان قال شوية كلام حلو يعني هياخد ايه بقى لما الكلام الحلو دا يترجم على ارض الواقع؟
أ/جهاد الخازن: هو اخد جايزة نوبل على النوايا مش على الافعال بس طبعا كمان اخد جايزة نوبل انتقام الأوربيين من ادارة بوش انه قد ما كان معتدين عليها جاي بعملية سلام بعملية تعددية مش جاي انا ربكم الاعلى الاوربيين والغربيين عم يجرب يتفاوض مع كل الناس بالحسنى الادارة السابقة لأكون منصف كمان مثلا ناخد بلدين سوريا وايران فكرة الاطماع الايرانية بالخليج ووصولهم للحوثيين اترك قصة ايران هلا إلها وجود مع حماس بغزة السياسة المعلنة لادارة بوش كانت تغيير النظام السياسة الامركية على راسهم فمن حقهم يدافعوا عن نفسهم ، هلا حجاي اوباما بسياسة جديدة جاي يتفاوض مع ايران ، ايران كل مرة عم تضحك عليه وبترد وبيرجع يتفاوض ليكسبوا وقت بس ليعجلوا بفكرة تخصيب اليورانيوم وبرضه فاتج الابواب على ايران بعده ماعم يهددهم بالويل والثبور بينما الادارة السابقة على ايران تغيير النظام فكمن حق النظام اللي بدك اياه تحاربه انه يحاربك كمان على كوريا الشمالية
محمد صلاح: يعني هنشوف حاجة ولا المسالة برضه مرتبطة بحال العرب ما هو حال عرب انت ضللته من الاول قلت مفيش خلال الفترة اللي جاية على الاقل يعني وبالتالي مش هنشوف حاجة ولا ايه ؟
أ/جهاد الخازن: دايما كنت اقول انه تفاءلوا بالخير تجدوه باتفاءل بالخير لنجده بس ما في اسباب كتيرة للتفاؤل اذا بدك حل الحل بده مصر والسعودية وسوريا هلا احنا عندنا مصر والسعودية عندنا السعودية وسوريا بس ما عِنا مصر وسوريا بغض النظر عن الاسباب وبدون توزيع تهم بس هادول ال3 دول العربية السياسي و الاقتصادي والعسكري يلموا التانين وراهم اذا عايز انت نمشي بالاتجاه الصحيح لازم نرجع للتحالف التحالف مش بمعنى الوحدة بس بمعنى التفاهم بها الدول التلاتة انه في نفس الاتجاه
محمد صلاح: كانوا قبل اتجاه الدول الثلاثة قبل حادثة اغتيال رئيس الوزراء اللبناني رفيق الحريري كانوا التلاتة مع بعض على نفس التراك على نفس الطريق وما كانش حاصل حاجة ساعتها يعني الشكل من برة كمان كويس ؟
أ/جهاد الخازن: وصلنا لوقت ادارة كلينتون كانت اننا نعمل حل اللي بيساعد على الحلول التاني اللي بيكسر شوكة الارهابيين اللي طلعوا من وسطنا متل القاعدة عمن بحكي ما صار الحل وقتها اجت ادارة امريكية متطرفة جدا جمعت طرفين دعاة الامبراطورية متل كلينتون ورامسفيلد والليكوديين جماعة اسرائيل المنطقة لحساب اسرائيل فتضافر هادولا الحلف الامريكي الداخلي كان علينا هلا اجت ادارة جديدة يمكن ترجع العناصر اللي شجعت واللي سهلت الحل يمكن احنا كالغريق بنرجع نتعلق بالقشة
محمد صلاح: استاذ جهاد خلينا نتكلم في الاعلام ، الاعلام العربي حصل له طفرة كبيرة جدا يعني في مختلف المجالات في الصحافة والاذاعة والصحافة الالكترونية طبعا الانترنت وكذا هذا التقدم وطرق المعالجة ساعد في تاجيج الخلافات العربية تفتكر ولاّ ساهم في حل بعض المشاكل العربية صب لمصلحة العالم العربي ولا كان ضده ؟
أ/جهاد الخازن: انا رايي انه الاعلام العربي قرب العالم من بعض لانه عم بيشوفوا كل التليفزيونات العربية كل الدول العربية بيشوفوها كلها مع بعض كل يوم فيه عندك شعبية هائلة وخاصة الفضائيات بعدين بعترف بصراحة انه الاعلام العربي رفع سقف الحرية للكل مش انه الرقيب صار ديمقراطي ابدا بس فاحنا تجربتي وتجربتك انا وياك بالحياة فستان ضيق في عرض ازياء هلا بنشوفهم مش لابسين اتياب مش هادي الحرية بس الحرية انها ما بيقدر يسكر على هاي المحطة او تلك فهاي الناحية الايجابية عِنا بصحافتنا اخدت كل اسباب التقدم التكنولوجي عِنا متل ما فيه في الغرب احنا عِنا بناخد منهم عِنا بث بالاقمار الصناعية عِنا فضائيات عِنا كله لما توصل للمهنة الصحافة العالمية بنقول انه الباشا مات القراء ماكانوش يعرفوا ان الباشا حي بيتلهوا بالقشور اتو انه بيجوا القمح لا يغربلوه بتلاقي مرات انه بتطغى الامور الغير مهمة الغير مفيدة اللي ما بتفيد هادي الامة يمكن هنا عايزين يبيعوا
محمد صلاح: امتى بتروح للكتابة الساخرة يعني لما بيحصل احداث سياسية ما بتعجبكش او ما بتقنعكش بتروح للكتابية الساخرة ولا لما بتكون مضطر تستخدم التوّرية والتلميح عشان ما تزّعل حد او عشان خايف من حد؟
أ/جهاد الخازن: فيه بيت شعر بيقول ولرب عارضة علينا وصلها بالجد بهزل الهازل يعني يمكن الواحد اكتر ما يكون جد عند عم بيهزر لانه بتغطيها بالهزار لكن الكلمة مظبوطة الكلمة اللي انت عايز تقولها لكن بتغلفها بالسكر حتى تمشي
محمد صلاح: يعني شرالسياسة ما يضحك في بعض الاحيان السياسة العربية طبعا .
أ/جهاد الخازن: زي ما قلت لك النكتة السياسية احنا بس بننقلها احنا ما عم نقول اللي يقولوه ، هنا النكتة عليهم ومنهم وكمان التعليم بيظلم الناس فيه بعض السياسيين العرب جيدين جدا صدقني بعض الحكام العرب بيجربوا جهدهم المشكلة ان شعوبنا طالعة من مرحلة استعمار لكن الحكومة مش هقول عالحكومة المصرية او أي حكومة .. لا.. أي حكومة عربية الوزراء اكترهم بيكونوا متعلمين اكتر في الخارج شايفين الدنيا بره بتلاقي ان الحكومة العربية فانت مسئولية هاي الحكومة انها ترفع شعبها فاذا انت بدك كلمة واحدة بتحصر كل مشكلتنا في العالم العربي كله وخصوصا في مصر دايما انا بحمل مصر المسئولية لان مصر عندها القيادة شاءت او ابت .. اذا اتحسن التعليم بمصر بيتحسن بالدول العربية لو سقط بمصر بيسقط بالدول العربية كلها فعندك مشكلة تعليم هائلة في مصر بحياة الامم الكلمة الواحدة هي التالية اذا نجحنا في قصة انه نحسن التعليم نظبط نعمل تعليم عصري بما تحتاج إله الامم
محمد صلاح: يعني وصلنا الى انه التعليم هو سبب مشاكل وبلاوي السياسة العربية نحسّن التعليم في العالم العربي ان شاء الله هتلاقوا السياسة العربية افضل ان شاء الله...
قال الكاتب الكبير الاستاذ جهاد الخازن كلامه معانا النهاردة كان كلام جميل كلام معقول اكيد كان كلام ....... مسئول خلص الكلام سلام نلتقي في الحلقة القادمة