الاعداد : سكينة حمدى اسماعيل رشا مجدى : اهلا بكم وحلقة جديدة من دستور بلدنا مشروع الدستور احدث مولود لثورة 30 يونيو لهذا جاء الدستور معبرا بحق عن عزم شعب مصرملبيا لطموحات كافة ابنائة بلا تمييز بيصون حقوقهم بيحفظ حرياتهم دستور يحافظ على تراب الوطن ويؤكد على وحدتة ويصون سيادتة دستور يضمن حرية الراى والابداع والفكر والصحافة والاعلام دستور يؤسس بدرجة مقبول لدولة مدنية حديثة قائمة على اسس المواطنة بعيدا عن بعبع الدولة الدينية او تجاذبات الدولة العلمانية دستور يمنع قيام الاحزاء على اسس دينية يحذر استخدام دور العبادة للاغراض السياسية والدعاية الانتخابية اليوم تسلم الرئيس المستشار عدلى منصوروثيقة هذا المشروع تمهيدا لاعلان موعد الاستفتاء عليه الان الكلمة للشعب الان تبدأ خطوات خريطة الطريق اولى مراحلها لنضع اساس لبناء مصر القوية المتقدمة اللى بنحلم بيها ونتطلع اليها برنامج دستور بلدنا بيواصل ادارة حوارمجتمعى حتى يصل هذا الدستور بكل مواده الى كل المصريين يسعدنا ان كون معنا فى حلقة الليلة الدكتور كمال الهلباوى المفكر الكبير وعضو لجنة الخمسين اهلا بيك معانا الدكتور/ كمال الهلباوى : اهلا وسهلا رشا مجدى : اسمح لى نطلع فاصل ونبتدى الحوار فاصل الدكتور / حازم الببلاوى : مصر كانت امينة مع التزاماتها وماشيين على خريطة الطريق بدقة وباحترام وثبات وايضا يزداد بافخر الوثيقة كما ظهرت وثيقة تدعو للاطمئنان للمستقبل لكن زى اى عمل بشرى فى ملاحظات لكن المضمون بيمثل دستور تقدمى بنظر للمستقبل يحمى الحريات ويدافع عنها فاصل رشا مجدى : المشهد السيد عمرو موسى يسلم عدلى منصور المنتج النهائى تقرا المنتج كمشروع دستور مصر القادمة كيف تقراه او تصفه بايه ؟ الدكتور/ كمال الهلباوى : مولود كان يظن البعض انه لم يولد مولود ولادة متعثرة تشيويه اعداد الدستور كانت مراحل ضخمه جدا مولود سليم يجسد كل امال المصريين ويعالج الامهم استجابت اللجنة لارسال الدستور فور صدوره بعد ان كان ياخذ ستة اشهر لارساله رشا مجدى : كان الاختلافات بينكم كبيره داخل اللجان الدكتور/ كمال الهلباوى : احيانا فى اللجان الفرعية ولجنة حوار مجتمعى الاستاذ سامى عاشور ولجنة الصياغه وانا كنت عضو فى الصياغه الفروق فى الاسبوعين الاوليين كانت هائله وتدريجيا اصبح هناك تقارب تفاهم مشترك رشا مجدى : البعض يقول ان هذا الدستور ضد الدين بما ترد ؟ الدكتور/ كمال الهلباوى : شئ مضحك قبل سنة 81 كانت الدساتير مكتوبة ومبادئ الشريعة مصدر رئيسى للتشريع من 81 حتى الان الاسلام دين الدولة اللغة العربية لغتها الرسمية مبادئ الشريعة هى المصدر الرئيسى للتشريع قلت لاعضاء حزب النور لما كانوا بيغضبوا انتوا معنكوش مشكله فى الدستور لا تفسيره ولا المواد اللى فيه ومن قال ان الدستور ضد الدين فهو جاهل بالدين رشا مجدى : هل الثوابت الدينية مذكورة فى الدستور الدكتور/ كمال الهلباوى : فى الدباجه ذكرنا شئ ما دى المشكلة اللى كانت وراء المادة 219 فى الدستور المعطل هى عدم التعمق فى علم الفقه المادة تقول مبادئ الشريعة تشمل ادلتها الكلية وقواعدها الاصولية والفقهيه ومصادرها المعتبره الاسلام والجماعة لااحد من الشعب يستوعب هذا الكلام الا اذا كان مختص لذلك حزب النور لما اجتمعنا معهم خارج لجنة الخمسين اجتماعات مصغرة لتسوية الامرحوالى عشر مرات لنناقش هذه المادة اشترطوا لقبول الغائها شرط وبديل وصلنا فى النهاية الى اننا نكتب هذا الشرط او البديل فى الدباجة وان كان مختصرا عما كان مقترحا رشا مجدى : الا وهو الدكتور/ كمال الهلباوى : احكام مبادئ الشريعة هى الاحكام التى نصت عليها المحكمة الدستورية العليا اذن اصبحت المحكمة الدستورية العليا هى الجهة الوحيدة التى تفسر مبادئ الشريعة رشا مجدى : ارتضى حزب النور بهذا الدكتور/ كمال الهلباوى : ارتضى واشترط ان يوضع فى الهامش ارقام الاحكام التى صدرت عن المحكمة الدستورية قبل ذلك رشا مجدى : طب معايا جزء من مؤتمر صحفى عقد اليوم تحدث فيه اللواء محمد ابراهيم وزير الداخلية بعث رسالة الى طلبة الجامعات نسمع جزء منه مؤتمر صحفى : اوجه رسالة الى ابنائى ابناء هذا الوطن ومستقبل الوطن ابناء جامعات مصر عامة ارجو الا تنساقوا وراء المؤامرات التى تحاك بهذا الوطن مايحدث مؤامرة لاستثارة القاعدة الطلابية واحداث نوع من الانشقاق داخلها وضم البعض منها مع طلاب الاخوان الموجودين فى الجامعات ما يحدث فى الازهر اوفى جامعة القاهرة تاكدوا ان هذا بقصد استثارة الطلاب على مستوى الجمهورية اعلن من هنا لا نستخدم الخرطوش ولا نوجه سلاح فى وجه طالب يوم ما اوجه سلاح فى وجه طالب الواحد ايده تتقطع ده ابنى رشا مجدى : من يوم نشر الدستور ونحن نشاهد محاولات لنشر الفوضى فى اغلب الجامعات تفسيرك ايه لما يحدث ؟ الدكتور/ كمال الهلباوى : رسالة وزير الداخلية رسالة فيها ابوة ارجوان الاحساس ده ينتقل الى الضباط والى الجنود الامر الثانى الطلاب لهم مهمه يجب ان ينصرفوا الى مهمتهم ولا ينتقل ما حصل فى رابعة الى طلاب الجامعات لان ماحدث فى رابعة نقطة سوداء فى تاريخ مصر كلها الطلبة لا يستوعبوا ما حدث هناك ليس المظاهرات والانقطاع عن الدراسة والتدمير وحرق سيارات الشرطة والقاء الاوراق من الدور العلوى وتكسير مش ده اللى هيحل المشكلة اناناقشت الطلاب لما جم عند مجلس الشورى لما اعترضوا على محاكمة المدنيين فى المحاكم العسكرية كان منهم شاب محامى صغير كان مستوعب الكلام انما جنه ناس لايمكن يستوعبوا ولا يسمعوا عايز يتكلم ويشتم ويسب ودى ليست اخلاق المصريين لايمكن ان يقبل هذا من الطلبة قلت لهم المادة الخاصة اللى بتتعمل الان الخاصة بالقضاء العسكرى بتقول لايجوز محاكمة اى مدنى امام القضاء العسكرى الا واحد بيعتدى على منشاة عسكرية القضاء العسكرى الان بعد الثورة فى ضوء جيش حمى الثورتين اصبح قضاء طبيعى زى اى قضاء احناعملنا مظاهره فى لندن سنة 2003 حضرها 2 مليون بنى ادم معظمهم غير مسلمين فى الهايد بارك لم يخدش سيارة فى مسار معمول مشينا فيه الشرطة ماشيه جانبنا لم يخرج احد عن المسارلم يتعطل شئ لاسيارة ولا مترو رشا مجدى : البعض تخوف من كلمة مدنية فى الدستور هناك خلط بين الدولة المدنية والدولة العلمانية الدكتور/ كمال الهلباوى : المشكلة فى حزب النوربيتصوروا ان كلمة مدنية معناها ضد الدين وضد القيم والمبادئ مفيش حد فى العالم بيقول دولة مدنية انما دولة ديمقراطية ذات حكم مدنى المهم روح الدستور القيم موجودة ولكن لا تراعى انماكلمة مدنى تعنى عندى مش عسكرى مش دينى رشا مجدى : حضرتك دائما بتقول حزب النور كان موقفة حزب النور حضرتك شايف حزب النور السلفى ايه موقفة فى لجنة الخمسين ؟ الدكتور/ كمال الهلباوى : لان المادتين اللى ذكرناهم كان لهم علاقة بيهم كان فى ناس بيحسبوا على الراس مالية على اليساريين كان فى راي نخفض مستوى المادة الثانية التى تقول مبادئ الشريعة المصدر الرئيسى للتشريع بحيث تعود الى ما قبل 81 الحضور بفضل الله سبحانة وتعالى وصولوا للنتيجة الطيبة حزب النور لان كان المشكلتين دول لهم علاقة بحزب النور اما ماعدا ذلك من مواد ليس لهم علاقة بيها مش مهم الامادةالمراة مادة الطفل المسيحيين لهم نظرة فى هذا انما الامور مشيت الدكتور محمد ابراهيم له اعتراضة حزب النور بيمثل الان التيار ا لاسلامى المشارك فى العملية السياسية فى ناس كثير هيكونوا مع الدستور رغم اعتراضهم وهيقولوا نعم انما فى بعض المتشددين من السلفيين او غيرهم هيقولوا لأ للدستور سواء كان حلو قوى او وحش رشا مجدى : ليه الدكتور/ كمال الهلباوى : موقف قبلى شيخ القبيلة قال لنا كده ودى جريمة فى حق من لايستخدم عقلة ولا ينظر الى المصلحة العامة ولا يرى ماذا يقول مسئولية حتى فى الاخرة "ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد " رشا مجدى : تتوقع نسبة التصويت تكون اد ايه بنعم او لا ؟ الدكتور/ كمال الهلباوى : اعتقد ان نسبة المصوتين هتكون كبيرة والموافقة كبيرة مثل لغة عاصم عبد الماجد تقلاهم فى النار وقتلنا فى الجنة لغة مجرمين رشا مجدى : فى اسئلة الفيس بوك لحضرتك بتقول لماذا يحصن الدستور المحامى داخل المحكمة فقط وهل تتوقع التصويت على الدستور يمر بسلام الدكتور/ كمال الهلباوى : انا متوقع التصويت يمر بسلام وان تكون البلاد هادئة والحكومة تسحب قانون التظاهر حتى تهدأ البلد النقيب سامى عاشور كان بيرعى بالاضافة الى الجوانب الاخرى مصالح المحامين الا فى حالات التلبس لايجوز القبض على المحامى حتى يقول المحامى راية داخل المحكمة ولا يهدد ولا يهدد رشا مجدى : الاستاذ اشرف عبد السلام بيسال هل انت راضى عن الدستور بنسبة كام % ؟ الدكتور/ كمال الهلباوى : ده دستور يسعى الى تحقيق مطالب الثورتين 25 يناير و30 يونيوانا راضى عن الدستور بشكل عام بنسبة كبيرة فى 90% اكثر رشا مجدى : شخص اسمه بيتو كنج بيقول لحضرتك الدستور 100 – 100 بس بين حق الطالب المصرى فى هذا الدستور ؟ الدكتور/ كمال الهلباوى : عندنا مجموعة من المواد تتعلق بالتعليم حق الطالب يدخل فيها طالبنا ب 4% من انتاج الدولة يصرف على التعليم 2% لقطاع التعليم العالى وواحد % للبحث العلمى طلبنا تبقى معايير التعليم معايير متعارف عليها طالبت بتدريس فلسفة العلوم استعيض عنها بكلام مش واضح بس ده كله فى صالح الطالب ثانيا الدراسة الزامية حتى سن المرحلة الثانوية ومجانية حتى التعليم النهائى رشا مجدى : الدستور احق قانون التظاهر وتحدث البعض عن تعديلات فى القانون الذى اقرة مجلس الوزراء فى التظاهر كيف تقيم الوضع ما بين الدستور الذى وضع والقانون فى ظل الظروف اللى بنعيشها ما احنا بنعيش فى ظروف استثنائية الدكتور/ كمال الهلباوى : بعض المثقفين قالوا الدستور لما يصدر هيكون قانون التظاهر باطل ظنى ايضا هذا بس للاسف هيكون الاخطار على يد محضر فى انجلترا الاخطار بالتليفون او على الاميل فى احترام للوقت رشا مجدى : فى 4 مواد تم التعثر فيهم الدكتور/ كمال الهلباوى : المادة 229 رشا مجدى : احتالتوهم للسيد رئيس الجمهورية لكى يضع النظام الامثل مع ان اتذكر يوم الاربعاء الماضى كنتوا رفعتوا لرئيس الجمهورية بتشوفوا ان النظام ثلثين الفردى وثلث القوائم الدكتور/ كمال الهلباوى : هى ظلت وللمشرع ان يختارمايراه مناسبا والمادة 230 كانت تتكلم على امكانية تعديل خارطة الطريق فتح الباب بالمادة 230 امام المشرع رشا مجدى : المادة 230 من حق المشرع ان يغير خارطة الطريق الدكتور/ كمال الهلباوى : من حق المشرع اما يجرى الانتخابات الرئاسية اولا او البرلمانية اولا رشا مجدى : من حق رئيس الجمهورية يقول لنا دى الدكتور/ كمال الهلباوى : حسب الدستوراول ما يعتمد رشا مجدى : اثنين من حقه ان هو يقول لنا هل النظام الفردى ام الدكتور/ كمال الهلباوى : الثلثين والثلث او الفردى بالكامل اوقوائم بالكامل بتترك للمشرع كان هياخذ وقت طويل لنضع نظام مفيش دستور بيضع النظام الدستور بيشير الى كليات والتفاصيل يبينها القانون رشا مجدى : لان القوائم هناك من يتحدث انها كانت تعمل على رجوع الاخوان مرة اخرى للمجلس الدكتور/ كمال الهلباوى : خلاص خليكوا الفردى انتوا اذا الشعب اختار الاخوان محدش هيقف امام ارادة الشعب احنا نحترم ارادة الشعب احنا لسنا ضد اى احد طالما لم يرتكب جرم ولم يحرض على جرم واختاره الشعب اهلا وسهلا المادتين 243 و44 على ما اظن كانتا تتعلقان رشا مجدى : واحدة بالمراة والمسيحيين الدكتور/ كمال الهلباوى : العمال والفلاحيين الشباب والمسيحيين وزوى الاعاقة والمصريين بالخارج ولاول مرة هذا الدستور يعترف بالمصريين فى الخارج ان لهم نسبة فى التمثيل البرلمانى حسب ما يقرره المشرع رشا مجدى : جالى اسئلة كثيرة قوى على المادة 199 عن الخبراء القضائيون وخبراء الطب الشرعى او الاعضاء الفنيون بالشهر العقارى مستقلون فى اداء عملهم ويتمتعون بالضمانات والحماية اللازمة لتادية عملهم على النحو الذى ينظمة القانون هل تم تغيير مسمى المادة من الخبراء الى معاونى القضاء؟ بعد التصويت ؟ الدكتور/ كمال الهلباوى : هذه لا ادرى ازاى اتغيرت حتى الان لازم نرجع لعمروموسى او اشوف حصل استفتاء وانا مش موجود انا وكيل اللجنة هو الاعتراض على معاونى القضاء؟ رشا مجدى : اه تليفونات وعلى الفيس بوك الناس بتسال المادة دى تم اللعب فيها كثيرا بحيث انها اتغيرت بالشكل ده الدكتور/ كمال الهلباوى : انا لو شفت حد بيعلب فى مادة لايمكن اقبل بعد التصويت النهائى كان عندنا نجلسة فوق رشا مجدى : بيقولوا لى اتغيرت بعد التصويت الدكتور/ كمال الهلباوى : هذا خطا فادح ويجب ان يعتذر رئيس اللجنة اذا كان قد حدث هذا ويعود الى النص الاصلى وان يلجأوا للمشرع الان بما عندهم ما اثباتات لااقبل بعد التصويت حد يغير لا اقبل رئيس الجمهورية كرجل مستشاروقانونى مدرك هذا ولو اللى عنده اعتراضات يكتب لرئيس الجمهورية لتصحح رشا مجدى : احنا معاكوا من اول يوم احنا هتابع معاك هنشوف المادة دى ازاى حصل فيها كده ونشوف الدكتور/ كمال الهلباوى : نفهم المواطن بردوا يهمنى المواطن يستوعب ويستريح ياااااارب احنا مش طراطير مااقبلش اكون عضو فى لجنة وبعد ما نطلع من الباب ناكل الاقى حاجة اتغيرت وزملائى كده رشا مجدى : احنا معاك على طول وهنعرف دكتور كمال الهلباوى عضو لجنة الخمسين بنشكرك شكرا جزيلا ولكم الشكر مشاهدينا والى اللقاء.
