موضوع الحلقة : قراءة تحليلية في المشهد السياسى الحالي في مصر منال الإتربى : مصر تعيش سياسة يمكن أن نسميها سياسة عض الأصابع .. نحن أمام أزمة تعالج العرض وليس المرض .. أصبح الآن من حق كل مواطن 3 أرغفة ومبادرة .. الأستاذ الدكتور يسرى العزباوى الخبير بمركز الأهرام للدراسات السياسية والإستراتيجية نبدأ بمشاهد العنف أمام قصر الاتحادية .. من المسئول عنها ؟ د.يسرى العزباوى : المسئول عنها السلطة بشكل واضح والمعارضة إلى حد ما .. الثورة المصرية التى بدأت ثورة سلمية بدأت تنحرف عن مسارها الطبيعى .. و اللجوء إلى لغة الشارع نتيجة انسداد الأفق وانسداد الشرعيين .. السلطة توهمت أن الاستفتاء في ديسمبر هو نهاية المطاف .. لأول مرة في تاريخ البشرية يذهب إلى الاستفتاء الدستور وتشكيل لجنة لتعديل هذا الدستور .. مطالب الثوار هى نفس المطالب الذي طالب به الثوار منذ عامين .. ما حدث أن الشعب لم يجنى أى شئ على الإطلاق من ثورة يناير .. أصبح الشباب والإعلام هم المدانين طوال الوقت بأنهم هم سبب الفوضى . . توهمنا خطئا أن اسقاط النظام السابق هى أصعب خطوة لكننا لا نعلم أن الفترة الانتقالية أصعب .. المشكلة تكمن في أزمة ثقة بين جميع الأطراف .. نحن أمام مباراة صفيرة الجميع فيها خاسرون .. ما نشر في جريدة الأهرام اليوم عن إنشاء مشروعات جديدة أرقام براقة أو أرقام خيالية منال الإتربى : هل اسقاط النظام يأتى بكثرة المليونيات د.يسرى العزباوى : عبد الناصر أنشأ مشروع السد العالى وأنشأ صناعات حقيقية .. يجب إنشاء مشروعات حقيقية في سيناء وفى الصحراء الغربية وفى جنوبالجيزة .. مسألة تأجير قناة السويس لم تضيف قيمة إيجابية ولم تقوم على استيعاب القدرات الهائلة من الشباب .. مسألة إلقاء التهم المتبادلة بين الشباب هى نفس المصطلحات التى كان يستخدمها النظام السابق ولم تنتج شئ .. الغريب أن رئيس الوزراء بتصريح أن الحكومة والمعارضة فشلت في احتضان الشباب .. المبادرة التى قدمها الأزهر قام بها شباب وليس الأزهر ولكن الأزهر فقط احتضن المبادرة .. الشباب لديه قدرة وطاقة .. الحكومة والشباب مثل النمر والفأر .. واهم جدا من يتخيل أن جبهة الإنقاذ تستطيع أن تحرك الشارع بشكل أو بآخر منال الإتربى : مبادرة إدانة العنف هل كان المقصود بها تسجيل مواقف على المعارضة والمتظاهرين د.يسرى العزباوى : ما حدث في هذه المبادرة الجميع اعتقد بأن الأزهر يقود حوارا جادا لدرئ المخاطر .. الجميع وجد نفسه أمام مبادرة لنبذ العنف .. المعارضة دائما الدكتور البرادعى والسيد حمدين صباحى والسيد عمرو موسى يؤكدون على سلمية المظاهرات وعدم اللجوء للعنف في كل الأحوال.. لأول مرة منذ فترة طويلة تجلس الأحزاب السياسية على طاولة مفاوضات خاصة بالأزهر .. مبادرة الأزهر بمبادئها ال10 كانت مجموعة من المبادئ العامة والعبارات المطاطة منال الإتربى : تفسير حضرتك الصحيح لظاهرة البلاك بلوك وغيرها من هذه المجموعات د.نشأت الديهى : مثل هذه الظواهر بتنشئ بعد الثورات .. كان لدينا سابقة لهذه الظاهرة وهى القمصان الزرقاء التابعة لحزب الوفد .. الأمن لا يستطيع الفرق بين العنصر المدسوس والمتظاهر الحقيقى .. عساكر الأمن تعليمهم محدود ومكثون في الشارع لمدة 12 ساعة .. لو استطاعت الداخلية تطوير عقليلةالمتعاملين مع المتظاهرين منال الإتربى : نشاهد معا هذا التقرير ثم نعود لاستكمال الحوار تقرير ( أهم ما جاء في الصحف المصرية اليوم ) اجتهادات وحيد عبد المجيد في الأهرام ، حالة حوار دكتور عمرو عبد السميع بالأهرام ، كاريكاتور مصطفى حسين في أخبار اليوم ، كلام صريح محمد الزرقانى بأخبار اليوم ، نقطة مرور عمر حسانين بالمصرى اليوم ، فهمى هويدى في جريدة الشروق ، رؤية مصرية الدكتور لطفى ناصف بالجمهورية ، ضد التيار محمد حسان في الأهرام المسائى ، أيام كريم عبد السلام في اليوم السابع ، نقطة نظام سامية زين العابدين بجريدة المساء ، عماد الدين أديب في الوطن منال الإتربى : مشاهدينا عدنا إليكم مرة أخرى دكتور يسرى إلى أين ستتجه الأمور بعد أحداث الأمس إلى الهدوء أم إلى التصعيد د.يسرى العزباوى : أعتقد أن الأمور ستستمر بهذا الشكل إذا لم تستجب السلطة لمطالب الثوار الحقيقيين خاصة أن المطالب السياسية هى الأسهل وأن عنصر الوقت في غاية الأهمية وإذا لم يستجيب الرئيس إلى هذه المطالب سيكون الأمر في غاية الخطورة .. يجب إعادة الثقة بين السلطة والمعارضة منال الإتربى : الأحداث الماضية أدت إلى تعجيل قانون التظاهر د.يسرى العزباوى : القانون هو تعنت واضح .. القانون الجديد سيجعل المواطنين في الصحراء .. هذا القانون هو قانون مجحف للغاية لكنه لا يلغى التظاهر .. فكرة سلمية المظاهرات لا تقل عن مسئولية وزارة الداخلية .. ما الضمان لعدم وجود عناصر مدسوسة في المظاهرة هذه مسئولية وزارة الداخلية .. لابد أ، يكون هناك فرق ما بين الدولة ومؤسسات الدولة .. هناك بعض لدول الملاصقة للحدود المصرية لا تريد الاستقرار لمصر .. التصريحات وضعت آمال كبيرة لدى الشعب لكن الحكومة لم تستطيع تحقيق هذه الآمال منال الإتربى : تعقيب حضرتك على المبادرات التى تعالج العنف دون معالجة سببها د.يسرى العزباوى : لا أتوقع أن تسفر هذه المبادرات عن شئ إطلاقا .. المبادرات لا تحمل في طياتها آلية لتنفيذ ما يأتى فيها .. كما تحمل في طياتها لغة تخوينية تجاه بعض الأطراف السياسية .. أيضا بعض هذه المبادرات تحمل لغة تنافسية انتخابية .. والهدف منها عملية انتخابية .. هذه المبادرات لا تعبر عن الشارع المصري الثورى الحقيقى .. لا توجد آلية محددة تستطيع بها إلزام السلطة وإلزام المعارضة الالتزام بهذه المبادرات .. خرج علينا قانون الانتخابات فيه تعسف ويحتاج إلى مراجعة نتيجة عدم التزام مجلس الشورى بما خرج به الحوار الوطني الأول منال الإتربى : إذا كان طرح حزب النور يتوافق في بعض جوانبه مع طرح جبهة الإنقاذ هل يؤدى هذا التحالف بينهما رغم الاختلاف السياسى والفكرى إلى تحالف د.يسرى العزباوى : ما يحدث الآن ليس تحالفا وفى غاية الصعوبة أن يتحالف أعضاء جبهة الإنقاذ وحزب النور الذي يريد تطبيق الشريعة الإسلامية .. ربما يكون ذلك لرأب الصدع ولكنه ليس تحالفا حقيقيا منال الإتربى : هل الخصومة هى أساس التحالفات الآن في مصر وهذا ما يؤدى إلى انهيارها بشكل سريع بالطبع ؟ د.يسرى العزباوى : اتفق مع ذلك تماما خاصة أن أغلب هذه التحالفات غير مبنية على أسس واقعية .. هذه التحالفات بها عدد كبير من الأحزاب السياسية بما يجعلها تفشل مع قرب الانتخابات .. يقال أن هذه التحالفات هى تحالفات سياسية وليست تحالفات انتخابية .. يحاول البعض إجهاض هذه التحالفات بشكل واضح . منال الإتربى : متى نرى أجندة سياسية واقتصادية حقيقية وليست على أهداف انتخابية أو مصالح شخصية ؟ د.يسرى العزباوى : هذه مسألة في غاية الخطورة مصر بحاجة لعقد سياسى واجتماعى جديد وليس عقد اقتصادى فقط .. لابد أن يعلم الجميع أن الاختلاف ليس معناه الفرقة والشرذمة أو وأد الطرف الآخر .. على السلطة أن تعلم تماما بأن الخطاب الموجه للخارج لن يكون منقذا إليها .. الرهان على الخارج خاسر تماما ولابد من اللجوء إلى الداخل .. أذكر الدكتور محمد مرسى وقيادات حزب الحرية والعدالة على وجه التحديد حينما قالوا أن الشيلة ثمينة ولا يستطيع فصيل سياسى واحد أن يحملها بمفرده ولكن الممارسات جاءت ليس فقط الشيلة ولكن ليس فقط مصر وإنما هناك بعض الدول الإقليمية نريد أن نحملها .. الإعلان الدستوري الذي فجر الانقسام في مصر يوم 22 نوفمبر الماضى جاء بعد ساعات قليلة من الهدنة ما بين إسرائيل وغزة .. مسألة الزيارة لألمانيا والزيارات الخارجية والبيانات الانجليزية الموجهة للخارج يجب أن تكون هناك بيانات موجهة للداخل .. كان من باب أولى على الدكتور مرسى أن يقوم بخطة الاتحاد يخرج بخطاب يقول ما هو الوضع بشكل واضح ويقوم بمشاركة المعارضة في ذلك . منال الإتربى : كيف نلتقى إذا كانت المعارضة مشغولة بما يحدث والسلطة مشغولة بالانتخابات البرلمانية وعدد المقاعد التى سيحصلوا عليها ؟ د.يسرى العزباوى : تشكيل حكومة برئاسة الدكتور محمد مرسى شخصيا حتى يكون هناك سرعة لعملية الاستجابة للقرارات .. إنشاء مشروع وطني اقتصادى جامع يستطيع استيعاب قدرات الشباب بشكل واضح .. لابد أن يكف الجميع عن لغة التخوين .. لابد من إشراك شباب الثورة في خطوات المرحلة الانتقالية .. إذا ذهبنا إلى صناديق الاقتراع ولم يكن هناك توافق وحالة نفسية سياسية مستقرة أعتقد أنها ستفجر الأوضاع ككل .. الشارع هو الذي يقود الآن فبالتالى الذهاب إلى الانتخابات بهذا الشكل سوف نعيد الكرة مرة أخرى .. المسألة هنا ليست مسألة الانتخابات .. لابد من عمل لجنة من أساتذة القانون الدستوري بعيدا عن الأحزاب لإعادة النظر في الدستور .. نحن في مرحلة في غاية الخطورة .. نحن مفاجئون مما يحدث .. مصر معروف عنها الوسطية وليس فقط في الدين ولكن أيضا في الممارسة السياسية .. لابد أن ينزل الدكتور محمد مرسى سريعا بخطاب بإقالة هذه الحكومة وإعادة النظر في الدستور منال الإتربى : شكرا للدكتور يسرى العزباوى الخبير بمركز الأهرام للدراسات السياسية والاستراتيجية وشكرا لكم مشاهدينا الكرام وغدا إن شاء الله مساحة جديدة للرأى شكرا لكم والسلام عليكم .
