محرر الأخبار أثناء حواره مع المهندس ابوالعلا ماضى من الشخصيات التي برزت في مسيرة حياتنا السياسية وبقوة خاصة بعد احداث ثورة 52 يناير المهندس ابو العلا ماضي الذي ساهم في اكثر من موقع مؤثر في حياتنا بخلاف الحزب الذي نجح في انتزاع وجوده علي ارض الواقع وهو حزب الوسط .. لذلك فان الحوار معه مثمر جدا ويتسم بالاهمية ..
لما لديه من افكار وآراء ليس ذلك فقط بل في حياته تفاصيل كثيرة خاصة في كواليس السياسة ووجوده داخل حزب الوسط ثم آراؤه حول بيان الاخوان وتواجد المجلس العسكري في المرحلة الانتقالية وأخبرا علاقته بالمجلس الاستشاري الذي قدم استقالته منه بعد ان قضي فيه ثمانية ايام فقط .. ولاشك ان الاستماع لتفاصيل هذا الحوار سوف يبين لنا ذلك واكثر. الإخوان ارتگبوا خطأ گبيراً في خوض الانتخابات الرئاسية ومعاداة أبوالفتوح مايحدث من محاولة تگويش علي السلطة يهز صورة الإسلاميين قدمت استقالتي من المجلس الاستشاري بعد استشهاد الشيخ عفت طول الفترة الانتقالية تسبب في العديد من الأخطاء .. ولا أحب عبارة الخروج الآمن لماذا استقلت من المجلس الاستشاري واسبابها ؟ حين ألتقينا مع المجلس العسكري في يوم 22 نوفمبر بعد حادثة محمد محمود الشهيرة والاحداث التي حصلت في هذه المنطقة أتفقنا علي مسألتين اولا تحديد جدول زمني لتسلم السلطة والثاني إنشاء مجلس يعاون المجلس العسكري في ادارة شئون البلاد خلال الفترة الانتقالية لتعويض الفجوة التي حصلت في غياب القوي السياسية عن القرار السياسي في ادارة شئون البلاد ولانه مجلس استشاري فقراره غير ملزم ولذلك تعهد السيد نائب رئيس المجلس العسكري الفريق سامي عنان بأنه سنأخذ بقراراتكم تماما ولو لم نأخذ بها عليكم ان تنسحبوا او تستقيلوا وهذا كان شرط قبولنا لهذة المهمة ونحن شكلنا مع بعض المجموعة التي حضرت وهي التي شكلت المجلس الاستشاري واصابت قانونه وبدأنا نعمل واذا تمكنوا حدثت ازمة كبيرة وهي ما يسمي بأزمة شارع مجلس الوزراء و التقينا مع بعض اعضاء المجلس العسكري و المجلس الاستشاري وتناقشنا في الازمة وقلنا وجهة نظرنا في الموضوع واقترحنا حلولا فورية للازمة وأعطينا المجلس العسكري فرصة ساعة او ساعتين وحتي اليوم الثاني صباحا وعندما لم يستجب لليوم الثاني ظهرا واستمر في نفس الموقف حدث ضرب علي المتظاهرين وسقط ناس شهداء وكنت في جنازة المرحوم عماد عفت فأعلنت استقالتي وقلت ان ضميري الوطني والديني لا يسعني ان اتحمل مسئولية حقوق شهداء ودماء ناس تانية دون الاستجابة لقرارتنا بالسرعة التي اتفقنا عليها وهذا كان سبب استقالتي. هل تم تقديم استقالات اخري من المجلس الاستشاري ؟ نعم كثيرون تقدموا في نفس الجلسة وعددهم خمسة ثم وصلوا الي احدي عشر منهم الدكتور معتز بالله عبدالفتاح والدكتورة نادية مصطفي والدكتورة منار الشوربجي والمهندس زياد علي واحمد خيرة. هل المجلس الاستشاري قام بدوره في الفترة الانتقالية ؟ المجلس الاعلي للقوات المسلحة لم يمكن المجلس من القيام بدوره وخاصة في اول اختبار وكان ذلك الاختبار بعد ثمانية ايام من تشكيله وهي ازمة مجلس الوزراء فكان يجب الاستجابة السريعة لما اتفقنا عليه حتي يقوم المجلس بدوره ويحترم توصياته ولذلك هزت صورة المجلس وهزت دوره وعلي ذلك فان المجلس الاستشاري بعد اختيار رئيس الجمهورية ليس له دور لأنه محدد لفترة انتخاب رئيس الجمهورية ودوره محدد بالفترة الانتقالية ولا يستمر بعدها. ماذا عن راي حزب الوسط في ترشيحات الرئاسة وهل له توجه معين نحو شخصية بعينها ؟ موقفنا القديم وفي اوائل عملية الترشيحات وفي اوائل العام الماضي كنا ندعم الدكتور سليم العوا وبعدها ترشح الدكتور عبدالمنعم ابو الفتوح وظهر رأيان داخل الحزب وبدانا نعمل جهودا توافقية بين الاثنين وان يتفقوا علي واحد منهم ونحن نسير فيها واقتربنا من النجاح باذن الله. ما رأيك فيما اعلن عن حول ترشيح الاخوان لخيرت الشاطر؟ الاخوان ارتكبوا خطأ كبيرا اولا لانهم خالفوا ما اعلنوه بانهم لن يرشحوااحدا وثانيا لانهم عاقبوا الدكتور عبدالمنعم ابو الفتوح بفصله من الجماعة لترشحه لاتخاذ هذا القرار ثالثا لانهم عاقبوا الاعضاء الذين دعموا عبدالمنعم ابو الفتوح ولانهم خالفوا قرارات الجماعة ثم عادوا بعد ذلك ورشحوا منهم وما قالوه من بيان غير مقنع وليس به اي مبررات مقنعة لاي احدا عاقل فهم ارتكبوا خطأ كبير ا لانهم صورة الاسلاميين الذين يقولون الكلام ويخالفونه وهي صورة ليست جيدة والمسالة الثانية انه جاءت في سياق اغضب معظم القوي السياسيةخارج الاخوان والسياق هو الجمعية التأسيسية والانفراد بصياغتها لوحدهم اغضب كل مكونات المجتمع الاخري ودخلوا في صراع مع المجلس العسكري والسبب الرئيسي الواضح ان هناك فكرة تكويش علي كل انواع السلطة معهم البرلمان وعايزين الحكومة وكمان بيتكلموا عن الرئاسة وفي الحقيقة انهم وضعوا انفسهم في موضع لا يحسدون عليه وانا اعتقد انهم ارتكبوا خطأ تاريخيا كبيرا بترشحهم خيرت الشاطر للرئاسة او بيعلنوا عن ترشخا الشاطر حيث انه لم يتقدم حتي الان ولم يترشح رسميا. ماذا عن اداء البرلمان ولماذا اصبح الناس في الشارع غير راغبين في سطوة التيار الاسلامي ؟ البرلمان حتي الآن لم ينجز اي مشروعات قوانين وهي مهمته الاولي وانني متفهم ذلك وانه في مرحلة ارتباك ودائما اقول نعطيهم فرصة لنري ولكن في النهاية ان الذي وصل للناس هو عدم وجود انجاز علي ارض الواقع وهما يقولون ان الحكومة تعمدت ان تظهرهم انهم لم يفعلوا شيئا ولكن الصورة النهائية انهم ساعدوا بدورهم في ان تكون الصورة شبه سلبية بسبب تفجير الصراعات كلها في وقت واحد وشعور الناس بالتكويش حيث اني قابلت مواطنين عاديين من يومين قالوا لي ماذا يحدث ذلك الذي يعملوه وايه ده وناس ليس لهم دور في السياسة حيث انهم قالوا احنا مش هنأخذ غير 30٪ فأخذوا 45٪ في البرلمان ومش قالوا مش هنرشح حد ورشحوا واحد منهم هما عايزين يكوشوا علي كل حاج،ة وعند زيارتي لاحد معارفي وجدت نفس الكلام دون ان يلتقيا فانه يوجد شعور واصل لقطاعات واسعة من الناس بأن الاداء غير مرض تغير المواقف بشكل يهز صورتهم فالمواطن العادي عنده احساس وان فكرة التكويش ليست عند السياسيين ولكن عند المواطن العادي واعتقد انها رسخت عندهم فكرة سلبية في الفترة الاخيرة طبعا بجانب ما حدث في الجمعية التأسيسية. هل معني ذلك انه تم خداع الناس في الشارع المصري بالوعود البراقة التي اطلقها التيار الاسلامي قبل انتخابات البرلمان ؟وهل ينعكس ذلك علي مرشح الاخوان خيرت الشاطر ؟ خدعوا او لم يخدعوا فنترك ذلك للناس لتحكم عليهم. طبعا سينعكس بالطبع والحاسم في هذه المرحلة هو الجمهور فهو الذي يتلقي وهو الذي يستجيب لطرف او لا يستجيب والآن يوجد مناخ غير مريح لجمهور واسع من الناس لسلوك الاخوان في الفترة الاخيرة وانا اري انه اكبر خطأ ارتكبوه لو استمروا فيه هو ترشيح خيرت الشاطر. ترشيح منصور حسن للرئاسة وانسحابه قبل ان يقدم اوراقه مما احدث ارتباكا لفترة قصيرة في الشارع السياسي ؟ هل قام المجلس الاستشاري بدوره في ظل الفترة الانتقالية ؟ السيد منصور حسن شخصية محترمة جدا وتاريخه جيد وايجابي وانا ممن يقدرونه ويحترم قراراته سواء حينما اعلن انه مرشح وحينما انسحب لانه سيظل عنده دوافعه التي تبرر أفعاله وهو له دوافع دائما تقدر وتحترم وانا احترمته حينما تقدم للترشيح وحينما انسحب هذا قرار يخصه وهو يحسبه بطريقته هو رجل وطني لاغبار عليه وشخصية محترمة جدا وكان لي الشرف عندما كانت ازمة رئيس الوزراء تقدمت بترشيحة لرئاسة الوزراء ولكن المجلس العسكري لم يوافق وذلك في حضوره وكان لي الشرف بترشيحه رئيسا للمجلس الاستشاري وتم انتخابة بأغلبية الحاضرين فأنا اري فيه رايا ايجابيا ومازال كشخصية وطنية محترمة لها تاريخ عظيم. كما اري انه لا يتمكن من القيام بدوره حتي الان. التشكيل الحالي لجمعية الدستور 50٪من اعضاء مجلسي الشعب والشوري والباقي من بعض طوائف الشعب المختلفة هل سيخرج بذلك من عنق الدستور؟ لا.. لان في الحقيقة قرار غير موفق وكمان الاختيارات التي تمت ليست موفقةوان التركيبة نفسها غير موفقة لاننا نقول انهم يقولوا ولكن المهم التطبيق لان الدستور لاتملكه الاغلبية ولكن الدستور تملكه كل فئات الشعب ولابد ان تمثل بشكل متوازن وهل يسيطر طرف بأغلبية مبالغ فيها حتي مش اغلبية معقولة وهذا يعطي انطباعا بان الدستور يفصل علي هوي فيصل واحد وده اكبر خطر في الموضوع. هل تري ان هناك تخوفات بالنسبة للمادة الثانية في الدستور لدي جماعة الحرية والعدالة وموقفهم من الجمعية التأسيسية ؟ رأيي الاخوان لايخافون من المادة الثانية لان المادة الثانية لا احد يمسها وهي الخاصة بالشريعة الاسلامية والاسلام دين الدولة لكن الاخوان ترغب في نظام حكم يتوافق معهم وذلك هو اخطر ما يجري الآن في الجمعية التاسيسية وليس موضوع المادة الثانية وليس عليها خوفا من اي احد في مصر فكرة الهوية غير مهددة اطلاقا في الدستور ولكن المهدد هو فكرة نظام الدولة المفترقي حيث كنا في اجتماع يوم الخميس الماضي و قال الدكتور محمد مرسي الذي كنا فيه مع المجلس العسكري ورؤساء الاحزاب قال فيه ان وجهة نظرنا تتفق مع النظام البرلماني في الولاياتالمتحدة ثم رأينا بعد ذلك اننا مع النظام المختلط شبه البرلماني وفوجئنا في الاجتماع يقول عندما نرشح خيرت الشاطر سوف يكون رئاسيا وهذا كلام غير منطقي انك تغير وجهة نظرك في نظام الدولة وفق مصالحك ولكن يجب ان نري مصلحة الوطن وده مدخل خطر جدا والمفروض ان نجلس نفكر في تطبيق اي نظام النظام الرئاسي او النظام المختلط او النظام البرلماني والمفتاح في التفكير هو مصلحة الوطن وليس مصلحة الجماعة التي في السلطة الان. لان الجماعة التي في السلطة الان غدا سوف لاتكون في السلطة كما انه لا يوجد دستور يفسر علي هوي جماعة وانا اري ان هذا اخطر ما يجري الان في الدستور ولكن لاتوجد مشكلة في المادة الثانية ولا في الشريعة ولا بالهوية وفيها شبه اجماع عليها من كل القوي وبالتالي الموضوع لا علاقة له بالهوية والشريعة ولا الاسلام، الصراع الآن علي نظام الدولة الذي يوافق الاخوان في هذة اللحظة وده اكبر خطر في استخدام الدستور الجاي ولا شيء تاني وهذة نقطة قلقي الرئيسية علي الدستور وهو ان ينفرد الاخوان بصياغة نظام الحكم الذي يعود عليه بالمصلحة.نحن تعلمنا الدرس القاسي واي حد هيعمل كده فإنه بذلك يمشي عكس التاريخ وسيحاسب من يفعل هذا وان القناة ستطهر نفسها. ماوجهة نظرك في التهافت علي ترشيحات رئاسة الجمهورية؟ انها ظاهرة صحية الاعداد الكبيرة ما هي اللي سحب اوراق الترشيح فقط وان الترشيح لا يتجاوز من عشرة الي خمسة عشر اسما علي الاقل حيث لا يتجاوز من يقدر علي احضار 30 الف مؤيد له او اكثر لايتجاوز عن ثلاثة او اربعة او خمسة ومن يحضر توكيلات اعضاء مجلس الشعب اثنان او ثلاثة ومن يحضر موافقة احزاب حتي ولو احزاب ورقية خمسة او ستة ففي الاخر يتكلم عن عشرة او خمسة عشرة وده اقصي تقدير فالترشيح الحقيقي يظهر عندما الناس تقدم طلبا اما سحب الترشيح عندما يظهر اناس ذهبت للتصوير ومعه بانجو او مطواه دي حاجات وافيهات مع اجواء الحرية. بالنسبة للاموال المهربة والمنهوبة هل قام المجلس الاستشاري بدور في محاولة استعادتها ؟ انا لا ادري ماذا فعل ولحد ما كنت بالمجلس لم يحدث اي تحرك ولحد ما خرجت لم يكن معروضا علي جدول الاعمال. مر علي ثورة 25 يناير حوالي 15 شهرا فهل حققت اهدافها ؟ اقول الثورة حققت جزءا مهما من اهدافها لكن جزء مهم آخر لم يتحقق وهي الجزء الأهم انها انتزعت رؤوس النظام القديم فقط وليس النظام القديم وفتحت باب الحرية اي اصبح فيه حرية وهذه مسألة ليس خلاف عليها ولكن لم تبني بعد نظاما ديمقراطيا مستقرا ولم تحقق العدالة الاجتماعية بعد وهما اهم اهداف الثورة فنحن كنا ندعو حرية تغيير عدالة اجتماعي، فالحرية شبه تحققت فالناس احرار في حركتها وتظاهرها وانشاء احزاب سياسية في حرية والباقي الان بناء نظام ديمقراطي مستقر ولسه نحن في صراع عليه الان يجري وتحقيق العدالة الاجتماعية لم تتحقق بعد وفيه خطوات كثيرة لم تتم في هذا الاتجاه وفيه خطوات قليلة بدأت ولسه فيه خطوات كثيرة تنتظر تحقيق العدالة الاجتماعية. كيف تري سحب الثقة من الحكومة وتحميل المجلس العسكري عقبات استمرار حكومة الجنزوري ، ورئيس الوزراء يقول ليس من حقه سحب الثقة. خلاف قانوني وفقهي فالاعلان الدستوري ابقي علي النظام الرئاسي ووزع الصلاحيات. فاعطي المجلس الاعلي للقوات المسلحة صلاحيات رئيس الجمهورية وكان معه صلاحيات البرلمان لحين انتخابة وفكرة سحب الثقة بشكل محدد لايوجد نص واضح في الاعلان الدستوري، تشكيل الحكومة مازال في النص الدستوري هو ملك للمجلس الاعلي للقوات المسلحة الذي يمثل رئيس الجمهورية في تلك المرحلة وبالتالي فالمسألة ليست محسومة من الناحية القانونية وهل يشكلون الحكومة ام لا وقد قمنا بعمل اقتراح من عدة ايام لحل الازمة كانت من ثلاثة عناصر الاول اعادة تشكيل الهيئة التأسيسية بالتوافق مع القوي السياسية، ثانيا الغاء المادة 28 من الاعلان الدستوري التي تحصن لجنة الانتخابات الرئاسية من الطعن عليها والثالثة تجميد الموقف من حكومة الجنزوري لحين انتخاب رئيس جديد للبلاد مع تعاون الحكومة مع البرلمان لتلبية مطالب الشعب وهذة الثلاث نقاط للخروج من ازمة سحب الثقة من حكومة الجنزوري. هل توجد صفقة بين الاخوان والمجلس العسكري لترشيح خيرت الشاطر لانتخابات الرئاسة، ومنها العفو من القضايا المتهم بها والترشيح ؟ الاجواء التي نحن بها تفتح الابواب للقيل والقال للتفسيرات والاشاعات قد يكون كلاما صحيحا وقد يكون غير صحيح وليس لدي يقين بأي حاجة ولكن توجد مؤشرات تبدي للقلق وتجعل الناس تفتح الباب لمثل هذه التأويلات ان يقال فيه صفقة ولا مفيش ولماذا الاعفاء في هذا الوقت كما حدث الاعفاء مع ايمن نور ولماذا الاعفاءات دلوقت وهل هومقصود منه نوع من المصلحة بين المجلس العسكري والاخوان وليس المقصود به الترشيح بجدية عشان ينجح خيرت ولا عشان يفتت اصوات الاسلاميين عشان محدش فيهم ينجح كل ذلك يحتمل التأويلات وليس احد يتكلم بيقين وسوف يظهر ذلك في التاريخ لان ذلك يتضح مع نهاية الحدث وليس قبل ذلك. هل حزب الوسط حزب اسلامي ام له صبغة دينية فقط او مدنية فقط ؟ الحزب الديني له شكلان مثل الدولة الدينية لها شكلان وينطبق عليها ما ينطبق علي الحزب اولا ان يقوم عضويته علي ديانة محددة او التمييز لدينه محددة بمعني ان تقول ان هذا الحزب لا ينتمي اليه الا ابناء دين واحد وهذا اول تعريف له والتعريف الثاني ان يكون قائما علي حكم رجال الدين في المفهوم الكنسي او فقهاء الدين في المفهوم الاسلامي لو قائم علي ان تكون كلمتهم هي المرجعية العليا لاي حزب يأخذ علي طول الصبغة الدينية وهذا ينطبق علي نظام الدولة في ايران فمرجعية الولاية للفقيه فوق البرلمان وفوق رئيس الجمهورية وهذا يكون نموذجا للدولة الدينية ولكن نحن فكرتنا بانه حزب مدني بمرجعية اسلامية بمعني ان قيم الاسلام هي مرجع لحكم الاطار العام والنظام العام والقيم والاخلاق والتشريع والي اخره ولكن الذي يحكم هم اشخاص مدنيون ينتخبهم الناس وليس فقهاء والمؤهلين للحكم لان الحكم فن وتخصص لايصلح ان اجيب مهندس اشغله صحفي او صحفي واشغله طبيب او اجيب طبيب واشغله محامي لازم احترم التخصص فهنا التخصص بمعني الاشخاص المدنيون المتخصصون في الحكم والادارة هم الذين يؤهلوا لحكم الدولة او رئاسة الحزب فنحن بمفهومنا هنا الحزب الديني بالتعريفات يا أما اعضاء دين واحد وان يكون المرجعية له مرجعية الفقهاء اي للفقيه وان اختلفنا هنا يفصل الفقيه بنا ولكن الذي يفصل هنا الالية المدنية لاختبار الجمعية العمومية من اجل نقول ان الشعب مصدر السلطات فالشعب يختار نوابه وهما الاثنين يشرعون له ولا يمكن احد يأتي فوقهم ويقول انه فوق التشريع الا الدستور يحكمه من خلال المحكمة الدستورية العليا التي تناقش مدي توافق الدستور مع القوانين وهذا مفهومنا للحزب المدني والديني. ما هو النظام الرئاسي الذي يتوافق مع الشعب المصري وايديولوجياته ؟ كنت أقول من قبل النظام المختلط قبل ترشح خيرت الشاطر ولكن نحن الآن في ظل وجود تشكل الدولة الجديدة الديمقراطية أي في مرحلة التشكل فالوضع هلامي لم تستقر الاعراف بالتالي هنا الخطر ان ينفرد تيار واحد بالسيطرة علي السلطات الاساسية التشريعية والتنفيذية وهما سلطتان اساسيتان التي في ايدي المدنيين بخلاف ذلك فان القضاء مستقل والمؤسسة العسكرية، كل هذا قوي اخر مؤسسات اخري تحدث التوازن فالسلطة التنفيذية هنا بمعني الحكومة والتشريعية للبرلمان فاقول اني اميل للرئاسي في ظل الرئاسي المنظم ولم تعد هناك صلاحيات للرئيس الفرعون بتاع زمان لا احد يقبلها سوف تكون منضبطة وهنا تحدث التوازن بمعني وجود قوي اخري في الرئاسة تتوازن مع قوة البرلمان لكي يوجد توازن في القوي ولكن دلوقت الاخوان خرجوا علينا يقولوا نحن سنعمل رئاسي لانه سوف نرشح واحد مننا فبهذا الموضوع في اعتباره ليس المصلحة العامة ولكن المصلحة الخاصة للاخوان وده في الحقيقة امر خطر في كل الاحوال نرجو ان نصوغ النظام الذي يحكمنا وفق المصالح الوطنية العامة وليس مصلحة طرف لوحده لان الطرف كما اقول دائما الموجود اصلا النهاردة اغلبية يكون بكرة اقلية سوف يعاني كثير اويندم كثيرا انه صاغ لنفسه ثم وجد نفسه في المعارضة ولازم نشوف المصلحة الوطنية التي تحقق التوازن هذا هو مفتاح النقاش . ماذا تري فيما يقال ،عن هجرة بعض الاقباط من مصر ؟ لا نتمني ان يهاجر احد من مصر وخاصة الاخوة الاقباط المسيحيين ونتمني الذي هاجر يرجع البلد الآن ملك للجميع ولابد ان نشترك جميعا في صياغة واقعها ومستقبلها ولا يستطيع احد ان ينفرد كما قلت لا حزب ولا تيار ولا ديانة ولا عرف، مصر لكل المصريين ولابد الاشتراك فيها والاخوة الاقباط في القلب منها ومعها في صياغة المستقبل واتمني ان تتعاون كل القوي الوطنية مسلمين او مسيحيين في تحقيق هذا الهدف واختيار البابا هذا اختيار كنسي خاص يتناوله حسب قواعدهم ولوائحهم هما المعنيين به لا احد يتدخل فيه وتترك الحرية كاملة في اختيار من يشاؤون حسب ارادة الجهة المنظمة للاختيار وحسب لوائحها . مادور حزب الوسط في المجتمع ووسط القوي السياسية العاملة ؟ الحزب في الواقع له دور حتي سألني البعض انه لماذا لا تترشح للرئاسة ودائما ما كان يطرح فليه هذا السؤال وكنت أقول المهم عندنا ان نقوم بعمل مشروع حزب مسالة كبيرة ومركبة والجهد الاهم عندي هو ده بناء حزب حقيقي يحتاج لجهد وتفرغ فبناء حزب حقيقي بالتأكيد خلاف عمل اي مشروع عارض فهو يحتاج لجهد كبير وبناء وانتشار وتنظيم وتثقيف واعداد الكوادر فهذه مسالة صعبة فعلا وحقيقة ونحن نبذل جهدا كبيرا فيها وربنا يوفقنا . برنامج حزب الوسط لا يعمل لتفسير اية قرآنية او حديث شريف لاننا حزب سياسي لان هذا دور الفقهاء والمفسرين اما دور السياسيين تقديم برامج وحلول لمشاكل الناس حتي لو اجتهدوا في استلهام هذا من مبادئ الشريعة ومن احكامها ولكن في النهاية يقدم حلول ولا يقدم لا فتوي ولا حكم دينيا ولا تفسيرا للقرآن ولا للحديث بل يقدم برامج سياسية فقط . ان طول الفترة الانتقالية تعتبر خصما من رصيد المجلس العسكري وتعبير الخروج الامن يجرح المؤسسة العسكرية ؟ هذا صحيح طول الفترة الانتقالية يولد أخطاء وأي ادارة بشر فيها اخطاء والاخطاء عندما يرتكبها مدنيين طبيعي ان تنتقد وتهاجم والاخطاء عندما يرتكبها ناس تنتمي للمؤسسة العسكرية الوطنية التي لها تاريخ من الوطنية والقبول الواسع فيخصم من رصيدها لدي الشعب يؤدي الي حالة توتر يصل آخرها الي صدام وليس ذلك من مصلحة المؤسسة العسكرية ولا الوطن وبالتالي فإن تقصير المدة فيه مصلحة كبيرة والجزء الثاني فعلا تعبير الخروج الامن يجرحها طبعا كأنها متهمة ومحتاجة انها تؤمنه فالموضوع هو فكرة بدل خروج امن وخروج عاجل ومش عارف ايه تتكلم عن فكرة النقل وآليات النقل وايه المطلوب ومتطلباته لكي تكون التعبيرات لا تجرح لانه في النهاية المؤسسة العسكرية هي مؤسسة وطنية لابد من تقديرها واحترامها . صورة المعارضة الحقيقية في نظركم كيف ؟ المعارضة لا تعني توجيه الشتائم ومن يفعل ذلك احمق وهذه اقولها دائما وان المعارضة هي موقف موضوعي من فعل وليس تجريحا لاشخاص ولا الهجوم عليهم حيث انه لو فيه شتائم لا تكون هذه معارضة ولكن النقد ان تنتقد كل حاجة وان انقده بسبب موضوعي واقول انا مختلف مع هذا الراي وذلك لوجود خطا واحد واثنين وثلاثة واربعة او كما كنت اقول بالنقد سابقا قرار خطر ارتكبوه جماعة الاخوان غير ان انقدهم واقول دول ولاد ستين في سبعين وهكذا او دول بيعملوا ويسوا او دول زي الحزب الوطني وفي فرق بين طريقة التعبير ومن اجل ذلك طول عمري كنت معارضا وما زلت معارضا ومحافظا علي موضوعية المعارضة وكنت اتكلم عن مواقف موضوعية وهذا كان يقلق الجماعة التي كانت في النظام السابق مثلا حيث انني كنت في برنامج العاشرة مع مني الشاذلي في 2005 وكان موجود معي بعض الضيوف الدطتور جودة عبد الخالق الذي جاء وزيرا بعد ذلك بعد الثورة وواحد يمثل السلطة السابقة وكان يأتي لها مكالمات بان تعلق عليه الكلام وتمنعني عن الكلام لان هذا الرجل خطر وتقول ما هذه الحكاية وعرفت بعد ذلك بان احدا من مؤسسة الرئاسة هو الذي كان يعرض عليها وقالت باني استغربت من انك لم تقل شئ خطأ وكنت تتكلم عاقل وهادي فالكلام العاقل كان بيوجع بخلاف الصراخ او الشتائم او غيرها . بعض الناس في الشارع المصري يرون ان الاحزاب والنخبة السياسية في عزلة عن الواقع وعن الجماهير ؟ التعميم دائما مضر مثل ان اقول النخبة السياسية او المصريين جميعا او الاحزاب السياسية اي تعميم كل الناس كوم واحد معزول لا ولكن فيه نخبة معزولة والبعض غير معزول سياسيا ومتواصل مع الناس وحاسس بيهم ولا اقدر اقول بان كل النخبة معزولة ولا كل النخبة متواصلة وحاسة بالناس وده موجود وده موجود . كيف تقرأ البيان الذي اصدره الاخوان وحزب الحرية والعدالة بمبررات اختيار الشاطر ؟ المبررات التي سيقت عن بيان الاخوان للتراجع عن قرارهم بعدم ترشيح احد لرئاسة الجمهورية مبررات غير مقنعة وغير كافية وتزيد من القلق لدي المشروع ولدي قطاعات واسعة من الناس وانا منهم وبأنه الشعور لدي افراد كثيرة محاولة التكويش علي كل السلطات كدا تأكد من هذا الموقف والذي هو تصور انه لو يوجد درجة من درجات العقل او النضج يتم التراجع عن هذا القرار لانه في الحقيقة هذا القرار خطر علي الاخوان وعلي الوطن بأنه في طرف واحد يستولي علي كل السلطات هذا خطر وهذا في مرحلة لسه التشكيل لم تستقر عرف الديمقراطية ولا الدولة المدنية الحديثة التي نريد وضع قواعدها . هل استقالة خيرت الشاطر تتساوي مع استقالة ابو الفتوح في التعامل مع الحدث ؟ لا لا لا هذه استقالة ليست حقيقية وسيظل خيرت في المقدمة ولا توجد استقالة ولكنها اخراج للموضوع لانه هو الذي وراء القرار وهو الذي رتب له ذلك وهذا جزء من تمثيلية الترشح وليست استقالة حقيقية.
