المفكر رجائي عطية: الفوضي تسود البلاد

حاوره‮: خيري حسن‮ - تصوير‮: محمد فوزي
قيل للموسيقار محمد عبدالوهاب ذات يوم‮: إن هناك من يراك أحسن عازف فرد‮: العازف كواحد خطه كويس‮.. ولكن العبرة‮.. بماذا قال؟‮.. وماذا أبدع؟
القول والإبداع،‮ ذلك ما دار في ذهني،‮ وأنا في طريقي لإجراء حوار مع الكاتب والمفكر ومن قبلهما المحامي رجائي عطية‮.. ماذا قال؟‮.. فالمؤكد أنه قال الكثير في ساحات المحاكم طيلة عمره المهني الذي يصل إلي‮ 50‮ عاماً‮ تقريباً‮.. وفيم أبدع؟‮.. فلقد أبدع كثيراً،‮ فيما أنتجه وقدمه من أبحاث ودراسات وكتابات فكرية وإسلامية‮.‬
وصلت إلي مكتبه بوسط البلد،‮ بعد دقائق قالت مديرة المكتب‮: تفضل‮.. دخلت فوجدته يراجع‮ - فيما يبدو‮ - بعض المذكرات القانونية،‮ قال‮: ممكن تنتظرني دقيقة‮.. قلت‮: دقائق‮.. في هذه الدقائق جال بصري بالمكان،‮ المكتب يمتلئ بأمهات الكتب والمراجع القانونية والسياسية ومجموعة كثيرة من الصور الفوتوغرافية المعلقة أو المرصوصة علي الأرفف،‮ لفت نظري من بينها‮ »‬برواز‮« بداخله صورة له مع فضيلة الإمام الراحل الدكتور محمد سيد طنطاوي،‮ الصورة‮ - المعني وليس الرمز‮ - تدل علي وفاء‮ »‬مفكر‮« لصداقته‮ »‬لإمام‮« حيث دامت هذه الصداقة سنوات،‮ ولم يوحش دروبها إلا رحيل الإمام،‮ التفت إلي‮ - بعدما فرغ‮ مما كان أمامه‮ - وقال‮: جاهز يا أستاذ؟‮.. فقلت‮: جاهز يا أفندم‮.. وبدأنا الحوار‮:‬
‮ من موقعة الجمل إلي موقعة الجلابية‮.. يسأل البعض إلي أين نحن ذاهبون؟
‮ دعني أقول في البداية إنه لا يوجد ارتباط لا بين ما يسمي‮ »‬واقعة الجمل‮« ولا‮ »‬واقعة الجلباب‮« ولا ما يسمي‮ »‬واقعة الصندوق‮« لأن كل واحدة لها تفسير يختلف عن الآخر‮.‬
‮ نعود لموقعة الجمل‮.. ماذا حدث فيها ولها؟
‮ ما حدث فيها كان محاولة من‮ »‬المتشيعين‮« للرئيس السابق حسني مبارك لإثبات أنفسهم في الشارع وإثبات أن هناك من يري بقاء السيد الرئيس في منصبه،‮ وكان يمكن لهذا أن يمضي بسلام،‮ دون احتكاك،‮ كما حدث بالتجمع الذي تجمع بنفس اليوم،‮ في ميدان د‮. مصطفي محمود وفيه لم يحدث أي احتكاك ولكن الذي حدث في ميدان التحرير في ذات اليوم فيما سمي ب‮ »‬موقعة الجمل‮« كان بسبب أن هناك من تطوعوا وهم طبقاً‮ للتحقيقات المطروحة ينتمون للحزب الوطني وقاموا بإحضار بعض ركاب الجمال والخيول من منطقة في الهرم،‮ وجرت الاحتكاكات،‮ وهذا أسميه هجوم مضاد،‮ غير رشيد علي الثوار وفي اعتقادي أن هذا محل مساءلة جنائية‮.‬
‮ وماذا عن‮ »‬واقعة الجلباب‮« أو‮ »‬الجلابية«؟
‮ دعني أقول‮: إن لها أسباباً‮ أخري‮ - مع أنني سأردها إلي سؤالك‮ »‬إحنا فين الآن؟‮« - فهي واقعة حدثت لأن هناك من‮ »‬يشعلل‮« الاحتقانات الرياضية،‮ تحت مسمي الحماس لهذا النادي أو ذاك،‮ إن ما حدث في مباراة الزمالك والأفريقي التونسي هو عبارة عن رد فعل لجرعات زائدة،‮ أعطيت للجمهور الذي لم يكن يتصور الهزيمة،‮ فحدث ما حدث من انفلات سمي بموقعة‮ »‬الجلباب‮«.‬
‮ وماذا عن موقعة‮ - أو‮ غزوة‮ - الصندوق؟
‮ هي مردودة إلي تيار سلفي،‮ أراد أن يوحي بأن التعديلات الدستورية المطروحة يجب أن ينظر إليها بمنظور ديني،‮ وانتقي المنظور الذي يراه،‮ وأقحم المادة الثانية من الدستور في حديثه،‮ مع أنها ليست من ضمن المواد التي كانت مطروحة في التعديلات،‮ ليصدر المعني الذي يريد،‮ ويخيف أبناء مصر،‮ ويضحك علي جمهور المستفتين بأن من يقبل التعديلات يبقي علي المادة الثانية ومع الإسلام،‮ ومن يرفضها يصبح ضد الإسلام ثم زاد‮.. إن من لا يعجبه عليه أن يشد رحاله إلي كندا أو أمريكا‮.‬
‮ إذا أردنا أن توصف ذلك‮.. فما توصيفه؟
‮ هذا جنوح لتيار ديني،‮ وأنا تعلمت من خلال حياتي ألا أناقش أصحاب العقائد وليس معني هذا أن أوافق علي كل عقيدة أخري‮.. وتعلمت ألا أناقشه في عقيدته‮.‬
‮ ولماذا لا نناقشه؟
‮ لأن صاحب العقيدة لا يغيرها،‮ ولكن الذي يجب أن ننتبه له جميعاً‮ في هذا الظرف الذي نحن فيه الآن علينا أن نقول لكل صاحب عقيدة‮: إنك كما تحب وتحترم وتؤمن بعقيدتك عليك أن تسلم بأن أصحاب العقائد الأخري لهم عقائد،‮ ويبقي الفيصل بيني وبينك‮ - مهما اختلفت العقائد‮ - هو احترام القانون،‮ لأنه عندما يغيب احترام القانون،‮ يعطي كل منا نفسه الحق في أن يتعدي علي الآخرين،‮ وكانت الصورة المؤسفة لهذا هي محاولات هدم الأضرحة،‮ والتهديد بهدم ضريح الإمام الحسين رضي الله عنه والسيدة نفيسة،‮ وهذا كلام خطير يردنا إلي أننا الآن قد فارقنا الثورة‮.‬
‮ بمعني؟
‮ بمعني أننا فارقناها بمعايرها وقيمها النبيلة التي عرفناها وأيدناها من أجلها‮.‬
‮ إذا كنا قد فارقناها‮.. فأين نحن الآن؟
‮ نحن الآن فيما قد أسميه‮ »‬هوجة‮« أو حالة فوضي يختلط فيها الحابل بالنابل،‮ والواجب من‮ غير الواجب والحق مع‮ غير الحق،‮ والانفلاتات ممكن أن تؤذي المجتمع برمته،‮ بل قد تدخل في مواجهات شديدة سوف تضر بالبلاد والعباد معاً‮ في مصر‮.‬
‮ هذا الانفلات الأمني والمجتمعي تحركه الثورة المضادة؟
‮ هذا تعبير‮ »‬هلامي‮« و»مطاطي‮« وأنا لا أستطيع أن أساير التعبيرات الساخنة ما لم يكن لها أدلة‮.‬
‮ ولماذا تستبعد هذا التعبير الذي هو الثورة المضادة؟
‮ لأنه من الطبيعي أن من كان مع النظام السابق،‮ هو في حالة تضرر واستياء من الثورة،‮ وأنه لا يحب أن تسير الأمور في طريقها الذي يبشر،‮ باستمرار نجاح الثورة‮.‬
‮ وهل هذا طبيعي؟
‮ نعم‮.. ويبقي السؤال‮: عندما نتحدث عن ثورة مضادة،‮ فأنت تتحدث عن عقل وآلية منظمة تقوم علي جمع‮ »‬الفلول‮« وتوجيهها في الاتجاه الذي يمكن أن يطلق عليه أنه ثورة مضادة؟‮.. وقد قيل في هذا السيد الرئيس السابق وقيل السيد صفوت الشريف وقيل آخرون‮.‬
‮ أوهذا لم يحدث علي الأقل من الرئيس السابق مبارك؟
‮ بحكم متابعتي للأحداث،‮ ولعلك تعلم أو لا تعلم أعرف أنني قد قصدت في قضايا كثيرة،‮ وأنني قد اعتذرت عن جميع هذه القضايا مفضلاً‮ أن أكون لمصر في هذه الأيام،‮ ومن خلال هذه المتابعة أعلم من حال السيد الرئيس السابق،‮ أنه في وضع لا يسمح له،‮ لا بأن يقود ثورة مضادة ولا أن يوجه لها،‮ لأنه أعيته حتي السبل في أن يجد محامياً‮ يدافع عنه،‮ ومن اختارهم ذهبوا إلي القنوات الفضائية وغيرها،‮ للتشهير به بأنه قصدهم وهم رفضوه‮.‬
‮ طيب‮.. وصفوت الشريف؟
‮ فيما يتصل بالسيد صفوت الشريف أنا لم أسمع منه كلمة ولم أره علي المسرح السياسي ولم أشهد له تواجداً،‮ يمكن من خلاله أن يحكم عليه بأن يقود ثورة مضادة‮.‬
‮ يبقي مفيش‮ غير الحزب الوطني الذي يقود الثورة المضادة؟
‮ أنا أراقب ماذا يجري في الحزب الوطني وهذا يسمح لي بأن أقول فيه‮: إنه في حالة انعدام وزن،‮ منذ أن فارقه الرئيس‮ - أو فارق الحكم‮ - الرئيس السابق،‮ وستجد ارتباكاً‮ فيه،‮ وحتي مكتبه الذين عين في البداية،‮ تمت فيه تعديلات واستقالات وأن الصورة عدلت عدة مرات،‮ مما يؤكد أن الحزب الوطني انفرط عقده وأنه ليس في حالة تسمح له بوجود قيادة تستطيع أن توجه ثورة مضادة‮.‬
‮ إذا لم يكن مبارك ولا صفوت الشريف ولا فلول الحزب الوطني‮.. فما الذي يجري في مصر الآن؟
‮ إذا أردنا أن نفهم ماذا يجري في مصر الآن‮.. هو أن أي مجتمع من المجتمعات فيه أصحاب مصالح‮.. نعم وعلينا أن نعتبر أن ما يسمي‮ »‬فلول‮« الحزب الوطني أصحاب مصلحة في أن تتعطل الثورة،‮ فيه انتهازية‮!.. نعم‮!.. فيه أصحاب تارات‮!.. نعم فيه أصحاب مآرب شخصية‮!.. نعم فيه أصحاب أجندات أخري‮!.. نعم‮.‬
‮ وعلي المسرح السياسي حالياً‮ من من هؤلاء يتصدر المشهد؟
‮ كل هذه الأطياف،‮ أصحاب مصالح وأصحاب الأجندات وأصحاب التارات وأصاب المآرب وأصحاب الرغبة في التشفي،‮ وأصحاب الرغبة في الظهور‮.. كل يغني علي ليلاه‮.. والكل يفعل ما يريد،‮ ومن الأمور المفزعة جداً،‮ أن هناك من يبادر بصياغة بلاغات ومن واقع خبرتي في المحاماة أستطيع أن أقول إن هذا البلاغ‮ كاذباً‮ أم لا‮.‬
‮ وهل هذه البلاغات التي تقدمت فيها كذب؟
‮‮ 08% منها كذب،‮ ولا يستحي من قدمها،‮ والمفزع أن الصحافة تأخذ البلاغات كما هي وتنشرها وهذا ضد ميثاق الشرف الصحفي،‮ لأنني قد أكتب بلاغاً‮ كله كذب،‮ وأنت مهمتك أن تستوثق من هذا قبل النشر،‮ لكن أن تنشر هكذا فهذه إحدي صور الفوضي،‮ والمهازل الموجودة علي الساحة،‮ وهناك ناس أنا أعلم أنهم من أصحاب وأرباب السوابق وعليهم مآخذ كثيرة جداً،‮ تراه شايل عصاه و»عمال‮« يوزع البلاغات في كل اتجاه‮.. وهؤلاء يجب أن يحاسبوا أو يسألوا مثلما يسأل من قدم ضده البلاغ،‮ علي الأقل بتهمة ازعاج السلطات‮.‬
‮ ولماذا تترك الأمور هكذا،‮ حيث تقدم البلاغات دون ضابط وبدون أي دليل؟
‮ يبدو أن حالة الشارع المصحوبة ب‮ »‬فوضي‮« وأسميها ب‮ »‬هوجة‮« تجعل كل صاحب قرار يفكر مرة واثنين وثلاث قبل أن يفعل الواجب مخافة أن يتسبب هذا في‮ »‬خلعه‮« هو الآخر وحكاية‮ »‬الخلع‮« تلك شغالة في كل مجال‮.‬
‮ بقت موضة؟
‮ بالضبط كده‮.. عمال علي بطال‮.. لدرجة أننا لو البلد‮ »‬مش‮« في الزحمة التي هي عليها الآن لوقفت علي قدمها علي رئيس مجلس الإدارة الذي تعدي ال‮ 70‮ عاماً‮ الذي اعتدي عليه بالضرب إلي أن مات في مكانه،‮ هذه واقعة بالغة الخطر‮.‬
‮ ومن أين يأتي الخطر؟
‮ الخطورة في هذه الواقعة تدل علي أن الأمور لا تسير كما يجب أن تسير‮.. ولقد وقعت وقائع كثيرة جداً‮ في المرحلة الماضية تقول‮: إن الذي يحدث لا ينتمي اطلاقاً‮ إلي الثورة،‮ ولا يمكن أن ينتمي لثورة،‮ فحرق مجمع محاكم وما جري في النيابة الإدارية وسرقة الأنتكخانة والهجوم علي أكثر من‮ 30‮ مركزاً‮ وقسم شرطة وتدميرها وحرقها هذا يجري لصالح أصحاب سوابق وأصحاب أجندات إجرامية وليس بفعل ثوار،‮ وما جري في السجون كذلك‮.‬
‮ لكن ما جري في السجون وإطلاق السجناء كان من فعل الشرطة ذاتها؟
‮ لا أصدق ولا يمكن أن يقبل عقلي أن ضباط الشرطة في مصر قد قاموا بإطلاق‮ 23‮ ألف معتقل ومسجون من‮ 7‮ ليمانات في مصر كلها‮.‬
‮ إذن كيف حدث ذلك؟
‮ إنها أجندة معدة مسبقاً‮ وهي خارج الثوار باليقين‮.‬
‮ هنرجع تاني لحكاية الأجندات يا أستاذ رجائي؟
‮ طبعاً‮.. فيه أجندات موجودة خارج المسرح،‮ ونحن الآن في حالة اختلط فيها الحابل بالنابل،‮ وسرقت الثورة من القائمين بها،‮ وأننا اليوم في حالة فوضي عارمة تهدد مصير البلاد‮.‬
‮ والحل؟
‮ أنا أنادي المجلس الأعلي للقوات المسلحة ورئاسة الوزراء والنخبة والصحافة وكل مخلص لهذا البلد،‮ أنه قد آن الآوان لأن نعلي النظام واحترام القانون‮.‬
‮ وإذا لم نحترم القانون؟
‮ يبقي إحنا رايحين في سكة الذي يذهب إليها‮ »‬ما يرجعش‮«.. إن ثورة يوليو‮ 1952‮ عندما قامت كان شعارها الاتحاد والنظام والعمل،‮ ولقد‮ غنت‮ »‬ليلي مراد‮« الاتحاد والنظام والعمل،‮ ولقد آن الأوان أن نعود للنظام والعمل واحترام القانون‮.‬
‮ من هنا‮ يسأل البعض أين النظام؟‮.. ولماذا تركنا العمل؟‮.. ولماذا لا نحترم القانون؟
‮ ثورة‮ 25‮ يناير يجب ألا نطالبها بالنظام،‮ لأنها رد فعل شباب اجتمع علي هدف،‮ وهم بلا قيادة،‮ والخطر هنا من دخول أجندات دخلت تريد أن تسرق الثورة،‮ وهذا لا يعيب شباب‮ 25‮ يناير في ألا يكون لهم آلية ولا قيادة،‮ ولكن كان يجب أن يستقبلهم مجتمع راشد ويحتضن عملهم المجيد هذا بتفجيرهم الشرارة الأولي للثورة،‮ لكان الموقف اختلف‮.‬
‮ ولماذا لا يحدث ذلك؟
‮ لأن الأجندات والمآرب الأخري دخلت‮.‬
‮ تاني أجندات يا أستاذ؟
‮ طبعاً‮.. تاني وتالت‮.. نحن لا نفتري علي أحد،‮ ولكن نقرأ الواقع‮.. والواقع يقول ذلك‮.‬
‮ يقال إن الرئيس السابق حسني مبارك لا يجد من يدافع عنه‮.. هل هذا صحيحاً؟
‮ في ال‮ 30‮ عاماً‮ الماضية هددت مهنة المحاماة ونقابة المحامين‮.. وترتب علي ذلك أن الورقة التي تسقط لا يظهر مكانها،‮ فضاقت دائرة إعلام المحاماة في التناقص،‮ وبدأت المهنة نفسها تترنح،‮ وأمام هذا الترنح كان النظام الساقط الذي فرض قبضته علي مصر في ال‮ 30‮ سنة‮.‬
‮ هل هو الذي أثر علي مهنة المحاماة؟
‮ لا شك‮.. لأنها شأن كل شيء،‮ منع عنها الأخضر واليابس،‮ وهو الذي دفع للصفوف بنماذج هو الذي اختارها،‮ وهذه النماذج ليست لديها مؤهلات المحاماة‮.. ولكن النظام اختارها لأهداف،‮ بعيدة عن المهنة والمصلحة العامة‮.‬
‮ وما علاقة ذلك بإيجاد محام لمبارك يدافع عنه؟
‮ لأن الأمر الطبيعي،‮ أنني طالما جئت بك‮ - كنقيب محامين‮ - أنني عندما أقع،‮ فتأتي أنت كنقيب محامين تترافع عني،‮ وفي النهاية التفتوا حولهم،‮ فوجدوا النماذج التي دفع بها للصفوف الأولي علي المسرح،‮ لا تنتمي للمحاماة وأنا المحامين الحقيقيين تمت معاملتهم معاملة بالغة السوء‮.‬
‮ أعود وأسأل‮.. هل هذا يعني أن مبارك لن يجد من يدافع عنه؟
‮ هناك من لم يقبل وهناك من اعتذر للمحافظة علي تقاليد المحاماة وألا يخرج للرأي العام متفاخراً‮ بأن فلان وفلان طلبوا إليه الدفاع عنهم وأنه قد اعتذر لأن تقاليد المحاماة وفروسية المحاماة تمنع هذا،‮ وأعتقد أن الرئيس السابق مبارك في النهاية سيجد محامياً‮ للدفاع عنه وأعتقد أن هناك من يفكر في الدفاع عنه والأمور لن تصل إلي أن ينتدب له محام،‮ لأنه علي قدر علمي هناك من يرحبون بالدفاع عنه‮.‬
‮ المجتمع‮ - أو النخبة منه‮ - تعيش في‮ »‬قلق‮« علي المستقبل‮.. فما سبب ذلك القلق؟
‮ ما يقلق الكل حالياً‮ هو ما يتصور من أجندات دينية تتقدم بخطوات وتحتل المشهد بصورة أقلقت باقي الأطياف الأخري،‮ ونحن نعرف أن التيار السلفي لا يمثل أغلبية عددية،‮ ولكن ارتفاع الصوت وممارسات فيها‮ »‬جنوح‮« سواء بهدم أضرحة أو الحديث عن موقعة الصندوق وقطع أذن وغيره مفزعة‮.. ومن حق الكل أن يفزع من ذلك،‮ وأقول‮: إن هناك توجساً‮ عند المصريين عامة والإخوة الأقباط خاصة،‮ من أن تفرز الانتخابات البرلمانية القادمة وتأتي بأغلبية دينية إسلامية واضحة،‮ ويخاف البعض أن ينعكس ذلك علي فلسفة وإدارة الحكم في البلاد‮.‬
‮ متفائل؟
‮ أنا‮ »‬مكتئب‮«.‬
‮ لماذا؟
‮ لأن الأمور في بلادي لا تسير علي ما أحب لها،‮ ومكتئب لأن من بيدهم الأمور لا أطمئن إلي أن هناك رؤية حاضرة لتتعامل مع هذا الموقف الملبد والمعقد‮.. ومكتئب لأن من بيدهم مقاليد الأمور تركوا أصحاب الفكر الحقيقي،‮ وذهبوا إلي‮ غيرهم‮.. وهذا يزيد قلقي‮.‬
‮ والحل؟
‮ علينا أن ننسلخ من أحزابنا وأفكارنا وأحلامنا ونذهب إلي فكرة وحلم واحد وهو أن نشكل‮ »‬ائتلاف‮« نسمية‮ »‬ائتلاف المصريين‮« مع احتفاظ كل واحد منا بانتماءاته الحزبية،‮ والوفد في منشئه لم يكن حزباً،‮ بل كان حشداً‮ والحشد كان وراء فكرة وهو تحقيق الجلاء والاستقلال‮.‬
‮ إذن أنت تدعو اليوم إلي حشد؟
‮ بالضبط‮.. يؤدي هذا الحشد إلي فكرة تأخذنا إلي التوحد في‮ »‬ائتلاف المصريين‮« - كهيئة تأسيسية‮ - حتي يتوفقوا،‮ أن في كل دائرة انتخابية يتفقوا علي مرشح فئات وآخر عمال حتي لا تتعدد الترشيحات،‮ حتي يأتي البرلمان القادم وفيه قدر من التوازن،‮ وأنا لست ضد الإخوان أو‮ غيرهم فأنا باحث ومفكر إسلامي‮.. لكن أنا أري أن مصلحة مصر تقتضي أن يكون برلمانها معبراً‮ عن كل الأطياف في المجتمع‮.‬
شاهد الفيديو: