ننشر شهادة رئيس جهاز الأمن الوطني في "محاكمة القرن"

تواصل "بوابة أخبار اليوم" نشر أقوال شهود الإثبات في "محاكمة القرن" المتهم فيها الرئيس الأسبق محمد حسني مبارك و نجلاه علاء و جمال وصديقه رجل الأعمال الهارب حسين سالم و وزير داخليته الأسبق حبيب العادلي و 6 من كبار مساعديه .
حيث استمعت محكمة جنايات القاهرة برئاسة المستشار محمود الرشيدي قاضي القرن إلى شهادة اللواء عبد الوهاب محمد ثروت مساعد وزير الداخلية و رئيس جهاز الأمن الوطني ،حيث وجهت له المحكمة بجلساتها بالمنعقدة في 9 فبراير الماضي ما يزيد عن 135 سؤلا ..ودارت أهم تلك الأسئلة حول :
ما المعلومات التي كانت متوفرة لدى جهاز أمن الدولة عن الأحداث التي جرت في البلاد منذ عام 2005 حتى أحداث يناير 2011؟
من بعد 2005 كان فيه تداول لشائعة و فكرة توريث الحكم و كان فيه ناس كثير مش موافقة على نتيجة انتخابات مجلس الشعب عام 2010 و لم ينج احد من المعارضة كما حدث انتقاد شديد لسوء الحالة الاقتصادية ..و أن نتيجة انتخابات مجلس الشعب عام 2010 تسببت في قيام التيارات السياسية بتنظيم مظاهرات وفيه دعوى من حركة 6 ابريل للعصيان المدني .
لماذا تم اختيار يوم 25 من قبل المتظاهرين لتنظيم مظاهراتهم ؟
لأنه يوم خصص لعيد الشرطة و اختاره المتظاهرون لما يوجد من سخط على جهاز الشرطة و كانوا يريدون كسر الشرطة في ذلك اليوم ..وكان فيه حركات موجودة على الساحة مثل 6ابريل و الاشتراكيين و الوفد و التجمع و استجابة القطاعات الجماهيرية .
ما مدى تأثير ما تداول عن توريث الرئيس الحكم لنجيه على تلك التظاهرات ؟
كانت احد أسباب و كان له تأثير وقطاعات كثيرة لم تكن توافق على هذا الكلام وهذه كانت شائعة و لم تكن حقيقة .
ما مدى تأثير ما دار بشان تزوير انتخابات مجلس الشعب على تظاهرات يناير 2011 ؟
عدم نجاح احد من المعارضة في عام 2010 جعل الناس تتكلم و كان احد أسباب الدعوى للتظاهرات .
ما الخطة الأمنية التي أعدها وزير الداخلية الأسبق و مساعديه للتصدي للتظاهرات ؟
الخطة تعتمد على تامين المتظاهرين و استخدام العصا و الدرع و الخوذة فقط لفض التظاهرات .
ما ظروف نزول القوات المسلحة لتامين البلاد ؟
لما زادت الأعداد ووصلت الحشود لعدد كبير لم تستطع الشرطة مواجهتها ..كما أن رئيس الجمهورية هو من أمر بنزولها لتامين البلاد .
ما هي المعلومات التي لديك عن واقعة قيام سيارات دبلوماسية تابعة للسفارة الأمريكية بدهس المتظاهرين و جنود الأمن المركزي و العثور على بعض تلك السيارات في محيط وزارة الداخلية ؟
المعلومات التي وردت لنا أن هناك عناصر من البلطجية و بعض المتظاهرين سرقوا سيارات السفارة الأمريكية ودهسوا بعض المتظاهرين و تركوا السيارات و لاذوا بالفرار ..وذلك لزيادة حالة الاحتقان بين المتظاهرين و الشرطة و لا يعقل أن يقوم احد من المتهمين بدهس المتظاهرين ..و أود أن أقول بان تلك العناصر التي سرقت السيارات الدبلوماسية هم الإخوان و المسلمين لكي تزيد حالة الاحتقان بين الشرطة و المتظاهرين بعد حرق أقسام الشرطة .
ما معلوماتك عن واقعة اقتحام السجون ؟
الصورة الآن واضحة و المعلومات التي وردت لنا أن فيه عناصر من حماس وحزب الله هي من قامت باقتحام السجون و المعلومات وردت لنا في وقتها و ساعتها و المعلومات جاءت وقت تنفيذ واقعة الاقتحام و الشرطة لم يكن لها أي دور في تلك الأحداث .
ما معلوماتك عن ظروف قطع شبكة الانترنت خلال أحداث 25 يناير 2011؟
موضوع قطع النت بيحصل في كثير من الدول لما يكون فيه اعتبارات تهدد الآمن القومي بيقطع شبكة الانترنت وحدث ذلك في أمريكا ..و لا استطيع تقييم ذلك القرار لأنني ليس في منصب وزير الداخلية .
ما معلوماتك عن إصدار وزير الداخلية الأسبق قرار بانسحاب قوات الشرطة من ميدان التحرير و الميادين العامة بمختلف المحافظات ؟
الذي حصل مش انسحاب ..بل تراجعت لأطراف الميادين العامة و الغرض ليس الانسحاب و أن سبب التراجع شدة و كثرة حجم المتظاهرين و ذلك لكي نقوم بتامين المنشآت و الأهداف الشرطية .
هل تعتقد أن طبيعة عمل د. محمد البرادعي في الوكالة الدولية قبل الأحداث كان يحمل ثمة تأثير على مجريات الأحداث في مصر ؟
بالتأكيد كان له تأثير و د. البرادعي كان ظهرت له أراء سياسية و له نهج سياسي معين.
ما معلوماتك عن التسلل عبر الأنفاق في سيناء ؟
فيه عناصر من حماس تسللوا عبرها و شاركوا في اقتحام السجون وعبورهم عبر تلك الأنفاق كان يومي 28,29 يناير 2011 ..وفي التوقيت ده كانت حالة الشرطة مش في الوضع الطبيعي ومنطقة الأنفاق هي خارج اختصاص وزارة الداخلية .
هل وصلتك معلومات عن عناصر ة بدون أو غيرها شاركت في أحداث 25 يناير و ما بعدها ؟
العناصر ساعدت عناصر حماس لكي يمروا في الأنفاق و الأنفاق أولها يكون داخل المنزل و على سبيل التحديد معنديش فكرة أو معلومة .
هل أبلغت من المخابرات الحربية عن دخول عناصر من حماس أو حزب الله عبر الأنفاق وهم يحملون الأسلحة ؟
فيه تعاون بين المخابرات الحربية والمخابرات العامة و أن فيه عناصر من حماس مرت خلال الأنفاق .
هل رصدت من يوم 28 يناير عناصر خارجية أو داخلية استخدمت القوة أو العنف أو السلاح أو المال للاعتداء على النفس أو العدوان على المال العام أو الخاص ؟
فيه عناصر من حماس استخدمت العنف و السلاح في واقعة اقتحام السجون ..ومن حزب الله أيضا ..وهربت المساجين ..و كان فيه عناصر مندسة بين المتظاهرين من حماس و الإخوان المسلمين استعانت بعناصر من حماس و اندست وسط المتظاهرين لتنفيذ أغراضهم.
هل تم القبض على عناصر أجنبية في ميدان التحرير أو ميادين أخرى في المحافظات ؟
اللي عرفته أن فيه عناصر فلسطينية انضبطت في منطقة السيدة زينب خلال تلك الفترة و اعتقد أن الناس أبلغت أن فيه عناصر فلسطينية و اتهموا بأنهم على علاقة بالأحداث فضبطوا و كان في الوقت ده الشرطة العسكرية و الجيش مكلفين بتامين البلاد .
هل تستطيع القول بان الرئيس الأسبق شارك بقرار أو توصية خلال الأحداث بما نجم عنه تدخل الشرطة بالأسلوب الذي عالجت به الموقف ؟
لا اعتقد انه أمر بالعنف و الذين مارسوا العنف معروفين وتبين أنهم الإخوان المسلمين و الصورة واضحة الآن ..وده طريقتهم و لو كانت الشرطة أو الجيش استعملوا العنف لكان الوفيات و الإصابات بأعداد كبيرة و الرئيس الأسبق لم يأمر بالعنف .
هل تستطيع قوات الشرطة ايا كان موقعها أو تشكيلها أن تتعامل مع المتظاهرين باللجوء إلى إطلاق الأعيرة النارية دون الرجوع لقياداتها ؟
لا مش ممكن .
هل يستطيع وزير الداخلية مع مساعديه الستة مواجهة المتظاهرات بالأسلحة النارية دون الرجوع لرئيس الجمهورية ؟
في الواقع لم يحصل استخدام أسلحة نارية و لم يحدث ذلك ..و كان فيه عناصر مندسة وسط المتظاهرين وكان بعضهم يرتدي زى الشرطة و القوات المسلحة و كانوا يطلقون النار و الخرطوش على المتظاهرين لإحداث الاحتقان بين الشرطة والمتظاهرين .
ما تعليلك لشهادات معظم المصابين جاءت نتيجة إطلاق الخرطوش عليهم من قوات الأمن المركزي بقصد القتل أو الإصابة ؟
أنا لا اعتقد ذلك و أن من احرق مركبات الشرطة هي عناصر ايثارية و الإخوان لإسقاط الشرطة نفسها .
هل قرار الرئيس بالتخلي عن منصبه جاء في التوقيت الصحيح ؟
اعتقد انه كان متوافق وصحيح لأنه منع تطور الأحداث لأكثر من ذلك .
س- ما تعليلك على ما ذكره اللواء عمر سليمان في المحاكمة الأولى بان بعض إصابات المتظاهرين بالخرطوش تم بمعرفة قوات أخرى ليست تابعة لقوات فض الشغب التابعة للأمن المركزي ؟
اعتقد انه كان فيه مليشيات للإخوان المسلمين و آخرين من ارتكبوا تلك الواقعة وبسبب الحشود الكبيرة لم نتمكن من رصدهم .
ما معلوماتك عن فكرة الوطن البديل كمشروع إسرائيلي ؟
الناس اللي موجدين في قطاع غزة طالبوا تكون سيناء وطن بديل لهم لتحقيق الأمن في المنطقة .
س- هل تدخل في نطاق إستراتيجية الإخوان المسلمين العقيدة المسماه ارض بلا وطن ؟
الإخوان المسلمين لا تعترف بفكر الوطن و فكرتهم قائمة على فكرة الأهمية و أن الأمر أهم من الوطن عندهم .
تواصل "بوابة أخبار اليوم" نشر أقوال شهود الإثبات في "محاكمة القرن" المتهم فيها الرئيس الأسبق محمد حسني مبارك و نجلاه علاء و جمال وصديقه رجل الأعمال الهارب حسين سالم و وزير داخليته الأسبق حبيب العادلي و 6 من كبار مساعديه .
حيث استمعت محكمة جنايات القاهرة برئاسة المستشار محمود الرشيدي قاضي القرن إلى شهادة اللواء عبد الوهاب محمد ثروت مساعد وزير الداخلية و رئيس جهاز الأمن الوطني ،حيث وجهت له المحكمة بجلساتها بالمنعقدة في 9 فبراير الماضي ما يزيد عن 135 سؤلا ..ودارت أهم تلك الأسئلة حول :
ما المعلومات التي كانت متوفرة لدى جهاز أمن الدولة عن الأحداث التي جرت في البلاد منذ عام 2005 حتى أحداث يناير 2011؟
من بعد 2005 كان فيه تداول لشائعة و فكرة توريث الحكم و كان فيه ناس كثير مش موافقة على نتيجة انتخابات مجلس الشعب عام 2010 و لم ينج احد من المعارضة كما حدث انتقاد شديد لسوء الحالة الاقتصادية ..و أن نتيجة انتخابات مجلس الشعب عام 2010 تسببت في قيام التيارات السياسية بتنظيم مظاهرات وفيه دعوى من حركة 6 ابريل للعصيان المدني .
لماذا تم اختيار يوم 25 من قبل المتظاهرين لتنظيم مظاهراتهم ؟
لأنه يوم خصص لعيد الشرطة و اختاره المتظاهرون لما يوجد من سخط على جهاز الشرطة و كانوا يريدون كسر الشرطة في ذلك اليوم ..وكان فيه حركات موجودة على الساحة مثل 6ابريل و الاشتراكيين و الوفد و التجمع و استجابة القطاعات الجماهيرية .
ما مدى تأثير ما تداول عن توريث الرئيس الحكم لنجيه على تلك التظاهرات ؟
كانت احد أسباب و كان له تأثير وقطاعات كثيرة لم تكن توافق على هذا الكلام وهذه كانت شائعة و لم تكن حقيقة .
ما مدى تأثير ما دار بشان تزوير انتخابات مجلس الشعب على تظاهرات يناير 2011 ؟
عدم نجاح احد من المعارضة في عام 2010 جعل الناس تتكلم و كان احد أسباب الدعوى للتظاهرات .
ما الخطة الأمنية التي أعدها وزير الداخلية الأسبق و مساعديه للتصدي للتظاهرات ؟
الخطة تعتمد على تامين المتظاهرين و استخدام العصا و الدرع و الخوذة فقط لفض التظاهرات .
ما ظروف نزول القوات المسلحة لتامين البلاد ؟
لما زادت الأعداد ووصلت الحشود لعدد كبير لم تستطع الشرطة مواجهتها ..كما أن رئيس الجمهورية هو من أمر بنزولها لتامين البلاد .
ما هي المعلومات التي لديك عن واقعة قيام سيارات دبلوماسية تابعة للسفارة الأمريكية بدهس المتظاهرين و جنود الأمن المركزي و العثور على بعض تلك السيارات في محيط وزارة الداخلية ؟
المعلومات التي وردت لنا أن هناك عناصر من البلطجية و بعض المتظاهرين سرقوا سيارات السفارة الأمريكية ودهسوا بعض المتظاهرين و تركوا السيارات و لاذوا بالفرار ..وذلك لزيادة حالة الاحتقان بين المتظاهرين و الشرطة و لا يعقل أن يقوم احد من المتهمين بدهس المتظاهرين ..و أود أن أقول بان تلك العناصر التي سرقت السيارات الدبلوماسية هم الإخوان و المسلمين لكي تزيد حالة الاحتقان بين الشرطة و المتظاهرين بعد حرق أقسام الشرطة .
ما معلوماتك عن واقعة اقتحام السجون ؟
الصورة الآن واضحة و المعلومات التي وردت لنا أن فيه عناصر من حماس وحزب الله هي من قامت باقتحام السجون و المعلومات وردت لنا في وقتها و ساعتها و المعلومات جاءت وقت تنفيذ واقعة الاقتحام و الشرطة لم يكن لها أي دور في تلك الأحداث .
ما معلوماتك عن ظروف قطع شبكة الانترنت خلال أحداث 25 يناير 2011؟
موضوع قطع النت بيحصل في كثير من الدول لما يكون فيه اعتبارات تهدد الآمن القومي بيقطع شبكة الانترنت وحدث ذلك في أمريكا ..و لا استطيع تقييم ذلك القرار لأنني ليس في منصب وزير الداخلية .
ما معلوماتك عن إصدار وزير الداخلية الأسبق قرار بانسحاب قوات الشرطة من ميدان التحرير و الميادين العامة بمختلف المحافظات ؟
الذي حصل مش انسحاب ..بل تراجعت لأطراف الميادين العامة و الغرض ليس الانسحاب و أن سبب التراجع شدة و كثرة حجم المتظاهرين و ذلك لكي نقوم بتامين المنشآت و الأهداف الشرطية .
هل تعتقد أن طبيعة عمل د. محمد البرادعي في الوكالة الدولية قبل الأحداث كان يحمل ثمة تأثير على مجريات الأحداث في مصر ؟
بالتأكيد كان له تأثير و د. البرادعي كان ظهرت له أراء سياسية و له نهج سياسي معين.
ما معلوماتك عن التسلل عبر الأنفاق في سيناء ؟
فيه عناصر من حماس تسللوا عبرها و شاركوا في اقتحام السجون وعبورهم عبر تلك الأنفاق كان يومي 28,29 يناير 2011 ..وفي التوقيت ده كانت حالة الشرطة مش في الوضع الطبيعي ومنطقة الأنفاق هي خارج اختصاص وزارة الداخلية .
هل وصلتك معلومات عن عناصر ة بدون أو غيرها شاركت في أحداث 25 يناير و ما بعدها ؟
العناصر ساعدت عناصر حماس لكي يمروا في الأنفاق و الأنفاق أولها يكون داخل المنزل و على سبيل التحديد معنديش فكرة أو معلومة .
هل أبلغت من المخابرات الحربية عن دخول عناصر من حماس أو حزب الله عبر الأنفاق وهم يحملون الأسلحة ؟
فيه تعاون بين المخابرات الحربية والمخابرات العامة و أن فيه عناصر من حماس مرت خلال الأنفاق .
هل رصدت من يوم 28 يناير عناصر خارجية أو داخلية استخدمت القوة أو العنف أو السلاح أو المال للاعتداء على النفس أو العدوان على المال العام أو الخاص ؟
فيه عناصر من حماس استخدمت العنف و السلاح في واقعة اقتحام السجون ..ومن حزب الله أيضا ..وهربت المساجين ..و كان فيه عناصر مندسة بين المتظاهرين من حماس و الإخوان المسلمين استعانت بعناصر من حماس و اندست وسط المتظاهرين لتنفيذ أغراضهم.
هل تم القبض على عناصر أجنبية في ميدان التحرير أو ميادين أخرى في المحافظات ؟
اللي عرفته أن فيه عناصر فلسطينية انضبطت في منطقة السيدة زينب خلال تلك الفترة و اعتقد أن الناس أبلغت أن فيه عناصر فلسطينية و اتهموا بأنهم على علاقة بالأحداث فضبطوا و كان في الوقت ده الشرطة العسكرية و الجيش مكلفين بتامين البلاد .
هل تستطيع القول بان الرئيس الأسبق شارك بقرار أو توصية خلال الأحداث بما نجم عنه تدخل الشرطة بالأسلوب الذي عالجت به الموقف ؟
لا اعتقد انه أمر بالعنف و الذين مارسوا العنف معروفين وتبين أنهم الإخوان المسلمين و الصورة واضحة الآن ..وده طريقتهم و لو كانت الشرطة أو الجيش استعملوا العنف لكان الوفيات و الإصابات بأعداد كبيرة و الرئيس الأسبق لم يأمر بالعنف .
هل تستطيع قوات الشرطة ايا كان موقعها أو تشكيلها أن تتعامل مع المتظاهرين باللجوء إلى إطلاق الأعيرة النارية دون الرجوع لقياداتها ؟
لا مش ممكن .
هل يستطيع وزير الداخلية مع مساعديه الستة مواجهة المتظاهرات بالأسلحة النارية دون الرجوع لرئيس الجمهورية ؟
في الواقع لم يحصل استخدام أسلحة نارية و لم يحدث ذلك ..و كان فيه عناصر مندسة وسط المتظاهرين وكان بعضهم يرتدي زى الشرطة و القوات المسلحة و كانوا يطلقون النار و الخرطوش على المتظاهرين لإحداث الاحتقان بين الشرطة والمتظاهرين .
ما تعليلك لشهادات معظم المصابين جاءت نتيجة إطلاق الخرطوش عليهم من قوات الأمن المركزي بقصد القتل أو الإصابة ؟
أنا لا اعتقد ذلك و أن من احرق مركبات الشرطة هي عناصر ايثارية و الإخوان لإسقاط الشرطة نفسها .
هل قرار الرئيس بالتخلي عن منصبه جاء في التوقيت الصحيح ؟
اعتقد انه كان متوافق وصحيح لأنه منع تطور الأحداث لأكثر من ذلك .
س- ما تعليلك على ما ذكره اللواء عمر سليمان في المحاكمة الأولى بان بعض إصابات المتظاهرين بالخرطوش تم بمعرفة قوات أخرى ليست تابعة لقوات فض الشغب التابعة للأمن المركزي ؟
اعتقد انه كان فيه مليشيات للإخوان المسلمين و آخرين من ارتكبوا تلك الواقعة وبسبب الحشود الكبيرة لم نتمكن من رصدهم .
ما معلوماتك عن فكرة الوطن البديل كمشروع إسرائيلي ؟
الناس اللي موجدين في قطاع غزة طالبوا تكون سيناء وطن بديل لهم لتحقيق الأمن في المنطقة .
س- هل تدخل في نطاق إستراتيجية الإخوان المسلمين العقيدة المسماه ارض بلا وطن ؟
الإخوان المسلمين لا تعترف بفكر الوطن و فكرتهم قائمة على فكرة الأهمية و أن الأمر أهم من الوطن عندهم .