أحمد عز ل"خالد صلاح": لم يكن لدى مبارك نية فى توريث الحُكم لجمال ليس من العدالة إقصائى من الانتخابات والحكم للناخبين 25 يناير سببها نظام مبارك وليس برلمان 2010 30 يونيو أقوى من تأثير أى نائب عليها.. وكلى تقدير واحترام للقضاء نظام مبارك ممتد من عبدالناصر.. وخالد صلاح: لكن لم تقم عليه ثورة طالع على الهوا ولا أتبرأ من شىء السيناريو الأسوأ لنا حصول الإخوان على 120مقعدا فى 2010 عدم وجود إشراف قضائى خطأ تاريخى فى انتخابات 2010 جميع الأحزاب الحالية تضم نوابا للوطنى من برلمان2010 أعتذر أننى كنت أحد الأشخاص الذين ثار عليهم الشعب فى 2011 خالد صلاح لأحمد عز: لماذا أقالك مبارك فور قيام الثورة..ويرد: لأنى المسئول فى حوار ساخن مع رجل الأعمال المهندس أحمد عز، والذى يعد أول حوار تليفزيونى له بعد الإفراج عنه وقراره بالترشح للانتخابات البرلمانية المقبلة، وجه الكاتب الصحفى خالد صلاح، خلال برنامجه "آخر النهار" على فضائية "النهار"، سؤالًا بنبرة هجومية انتقادية ل"عز"، قائلًا: "أنت عايز إيه من الانتخابات وداخل تانى ليه؟". ورد "عز"، خلال حواره مع الكاتب الصحفى خالد صلاح، " بأنه لم يقرر خوض الانتخابات من أجل إعادة "استنساخ الماضى"، وليس من أجل الحصول على "الحصانة"، قائلاً: "لو دخلت مجلس الشعب سأتنازل عن الحصانة، وهذا وعد ومش داخل علشان أثبت مين على خطأ ومين على صواب". واعتذر رجل الأعمال للشعب المصرى، قائلاً "أعتذر عن أننى كنت أحد الأشخاص الذين ثار عليهم الشعب المصرى خلال 2011، وأعتذر عن هذا الغضب". وتابع أحمد عز: "أنا مسئول وبالتأكيد فى أخطاء، فى السياسة الانطباع عن أى شخص هو الحقيقة، بمعنى أن الناس صح وهو خطأ". وأوضح أحمد عز، أنه خلال ال4 سنوات الماضية تم التحقيق معه فى كل شئ قائلاً: "تم التحقيق معى فى كل ما يتعلق بحياتى، واهتمامى الفترة المقبلة باقتصاد وتنمية بلدى وأنا عندى خبرة فى كده"، موضحاً أنه يخوض الانتخابات البرمانية بمفردة قائلاً "أنا واقف بطولى فى الانتخابات وما حدش اتصل بيا". وواجه خالد صلاح، رجل الأعمال أحمد عز، بفيديو مُسَرَّب من إحدى لجان بلبيس فى الشرقية، أثناء انتخابات برلمان 2010، يوضّح التلاعب فى أوراق الاقتراع، بسبب غياب الإشراف القضائى، الأمر الذى جعل أحمد عز يرد بعد عَرْض الفيديو: "ده ما كنش حال لجان مصر كلها". وسأل رئيس تحرير "اليوم السابع"، رجل الأعمال المهندس أحمد عز، عن سبب إقالته من الحزب الوطنى من قِبَل الرئيس الأسبق حسنى مبارك بعد أيام من قيام ثورة 25 يناير، ليكتفى عز بالرد قائلاً "لأنى المسئول".. وتعجب خالد صلاح ووجه إليه السؤال: "عندما تتحمل المسئولية لماذا تنزل الانتخابات؟ هل أنت بتريحنى؟". وقدم رجل الأعمال اعتذارًا للمصريين قائلاً: "أعتذر لأننى كنت أحد الأشخاص الذين ثار عليهم الشعب المصرى خلال 2011، وأعتذر عن هذا الغضب". وأضاف عز: "أنا مسئول وبالتأكيد فى أخطاء، فى السياسة الانطباع عن أى شخص هو الحقيقة، بمعنى أن الناس صح وهو خطأ". وتابع أحمد عز، ردًا على سؤال الكاتب الصحفى خالد صلاح بشأن تزوير انتخابات البرلمان فى 2010: "أنا هعتذر عن إيه لأن لو قولت آه هيبقى كدب ولو قلت مازورتش مش هتصدقنى". وأشار عز، إلى أنه بدأ الإعداد لانتخابات 2010 قبلها بعام، وأنه استطلع رأى 2 مليون مصرى على مدار عام فى 222 دائرة، مشيرًا إلى أنه لم يوجد تزوير فى انتخابات 2010 بعد كل ما فعله فى هذه الفترة قبل بدء السباق الانتخابى. وأوضح رجل الأعمال، أن جميع الأحزاب المصرية بلا استثناء المرشحون المتواجدون على قوائمهم وخاصة المقاعد الفردية هم نواب سابقون فى انتخابات 2010 قائلاً: "وإذا كان نواب 2010 هم نواب التزوير الذين لم يأتوا من خلال التزوير، يبقى ليه كل الأحزاب المصرية لهم حيثية فى الدوائر وأنهم الأحق فى الترشيح على مقاعد 2015؟". وأكد المهندس أحمد عز، أن النظام لم يكن هو الذى شكله ولكنه نظام شُكِّلَ من نصف قرن، مؤكّدًا: "لا أغسل يدى من أى حاجة وأنا مسئول عن كل ما أعلم ولا أعلم ولا أنفى عن نفسى أية مسئولية وخلينى أسلم إنى مسئول وبالتأكيد كان فيه أخطاء". واعترف رجل الأعمال المهندس أحمد عز، أن الخطأ التاريخى فى انتخابات برلمان 2010 يتمثل فى إلغاء الإشراف القضائى على الانتخابات، والذى تم إلغاؤه فى تعديلات الدستور، مضيفًا: "ومش عاوز أحمّل غيرى وأنفى عن نفسى مسئولية هذا الأمر". واستطرد عز: "أنا حريص على عدم استفزاز مشاعر الناس"، فيما رد صلاح عليه قائلاً: "أنا شخصيا مستفز من تحليلك للأمور". وقال أن من يدير الانتخابات والعملية نفسها هى الدولة، ومهمة الحزب أنه يقدم مرشحين ومندوبين بالاشتراكات مع المرشحين داخل اللجان، مضيفا:"لا أُحمّل حبيب العادلى حاجة عن الانتخابات وأنا مسئول عن كل شىء"، مؤكدا أنه لم يكن هدفهم أن تحدث المخالفات اللى حصلت فى 2010، قائلا "ماكنش ده النموذج اللى كنا بنحلم بيه وكنا عايزين انتخابات يرضى عنها المصريون". وردا على تزوير انتخابات برلمان 2010، قال "عز"، إنه وفق تقدير أمانة تنظيم الحزب فإن"انتخابات 2010 كانت منافسة بين الحزب الوطنى والإخوان، وكانت التوقعات أن المقاعد التى سيفوز بها الإخوان 77 مقعدا والسيناريو الأسوأ أن الإخوان تفوز بحوالى 122 مقعدا من مقاعد البرلمان". وأوضح أحمد عز، أن تلك التقديرات كانت وفق استطلاعات الرأى وأنهم لو كانوا يرغبون فى التزوير لم يكونوا يسيرون فى تلك المسارات الديمقراطية من استطلاعات الرأى. وفى نفس السياق وجه الكاتب الصحفى خالد صلاح سؤالًا إلى "أحم دعز"، عن سبب إقالته من الحزب الوطنى من قِبَل الرئيس الأسبق حسنى مبارك بمجرد قيام ثورة 25 يناير، ليكتفى عز بالرد قائلاً "لأنى المسئول". وتعجب "صلاح" خلال الحوار، ووجه إليه السؤال: "عندما تتحمل المسئولية لماذا تنزل الانتخابات؟ هل أنت بتريحنى؟". و قال أحمد عز، إنه لم يعفِ نفسه من المسئولية عما حدث فى انتخابات 2010، خاصة فى عدم وجود إشراف قضائى عليها. وأضاف عز :"بالنسبة للإشراف القضائى ما كنتش أعرف إنها قد تؤدى إلى مشاكل كبيرة فى الانتخابات، لأن أفكارى إللى كانت فى ذهنى أن يكون فى بدائل ممكنة للإشراف القضائى". وأوضح عز: "أنا طالع على الهوا وأنا شايل ذنوب العالم وأنا لا أتبرأ من شىء ولا أُحمل أحدا أى شئ"، وتابع "لو إحنا كنا فى المعارضة مين إللى هيبقى الأغلبية، والأغلبية اللى قدامنا كانت هتبقى أغلبية إخوانية". وأشار عز إلى أن المنافسة فى انتخابات 2010 كانت بين الحزب الوطنى وبين أحزاب أخرى، ولكن تم انسحاب جميع الأحزاب المدنية بعد جولة الإعادة، قائلاً "و80% من أحزاب البرلمان تحسم بعد الإعادة، وأنا مش عاوز استفز المصريين وإنما هو ده الواقع، ولا أحمل أحدا التزوير فى بعض الأحيان، لأنه كان موجودا فى كل لجنة مندوب يشرف عليها". ولفت قال رجل الأعمال، إلى أن النظام الذى كان يتواجد فيه ممتد من عهد الرئيس الراحل جمال عبدالناصر، حيث إنه عمل فى نظام الرئيس الأسبق حسنى مبارك، وقبل بالقواعد التاريخية التى قام عليها. وأضاف : "النظام بطبيعته كان هكذا من 60 سنة، وله نماذج كبيرة جدا فى العالم كان ابن عصره وأنا لا أحمّل على النظام"، ورد صلاح عليه قائلاً "بس ما شفناش ثورة قامت على عبد الناصر؟". واستطرد عز: "التحليل التاريخى والتوثيقى ما تقدرش تتكلم عن 60 سنة وتقول مين هو المسئول، وبقول المصريين ما شفوش بدائل على مدار ال60 عاما ولا أحمل أحدا هذا الخطأ". وأوضح رجل الأعمال أن القاعدة الأولى للنظام منذ عام 1954، هو أن يستمر الرئيس ويبقى والثانية هو أن هناك خطوطا حمراء لا يمكن تجاوزها، مشيرا إلى أنه تولى مهمة فى النظام الأسبق وهى إصلاح الأفكار الاقتصادية، التى نجح فيها، مضيفاً "أنا كنت فى نظام الرئيس مبارك ربنا يشفيه ويعافيه، لا يمكن أن أحمله شيئا لأننى كنت جزءا منه". و أكد رجل الأعمال المهندس أحمد عز، أنه قرر خوض الانتخابات البرلمانية 2015 ولم يعرف إلى الآن هل سيُسمح له أم لا، قائلا: "كلى احترام وتقدير للقضاء وقرارات اللجنة العليا للانتخابات"، مشيرا إلى أن النظام والنخبة و30 يونيو أقوى من أن يؤثر فيها نائب واحد. وقال عز متسائلًا: "هل فيه نائب من نواب البرلمان يتم قياس شعبيته على مستوى الوطن؟"، مضيفاً "أنا مصرى وأى مصرى فوق دماغى إنما أنا داخل فى انتخابات عن دائرة، وهذه هى قواعد الانتخابات البرلمانية فى العالم كله". وكشف المهندس أحمد عز، أن ثورة 25 يناير لم تقم على ما حدث فى انتخابات 2010 ولكن قامت على النظام الأسبق الذى طالت مدته ولم يصنع أى تغيير داخل الدولة، ولم يطرح أى بدائل. وتسائل رجل الأعمال قائلاً: "وهل يُعْقَل أن انتخابات 2010 هى السبب فى قيام ثورات الربيع العربى؟". وأشار عز إلى أنه عندما تتسع الطبقة المتوسطة فتلجأ إلى الثورة، حيث أن هذه الطبقة لها أهداف وطموحات وحريات شخصية وعامة، انتهت قبل قيام الثورة، موضحًا أنه مسئول عما كان فيه خلال نظام مبارك، مضيفًا "لكن أنا لم أشكل هذا النظام وكان هناك أخطاء فى كل وقت وفى كل عصر". وأوضح أحمد عز أن المادة 76 من الدستور لم تؤسس لتوريث الحكم، قائلاً: "ولو كان الهدف التوريث، كنا اخترنا رئيس الجمهورية من خلال اختيار أغلبية برلمانية موجودة فى المجلس وبعدها يتم استفتاء الشعب، وما أسهل التوريث"، مشيرًا إلى أنه اذا تم التوريث فى النظام الأسبق إلى جمال مبارك كانت ستواجهه مخاطر كبيرة جدًا. و قال عز، إنه يقدر ويكن كل الاحترام لآراء كل المعارضين له فى دخوله الانتخابات البرلمانية المقبلة، ولكن هذه ليست قواعد الديمقراطية التى ينادون بها. وطالب أحمد عز من معارضيه أن يتيحوا له الفرصة فى دخول الانتخابات، والحُكْم الأول والأخير للناخب، وليست ديمقراطية وعدالة المنتصر فى الدولة المصرية إقصائه من دخول البرلمان. وأشار أحمد عز إلى أنه لا ينافس فى الانتخابات البرلمانية المقبلة إلا عن دائرته فقط، قائلاً "لا أنافس على انتخابات لأكتر من دائرتى وخلى الناس تحكم". وقال رجل الأعمال المهندس أحمد عز، أن المادة 76 من الدستور كان بها خطأ، حيث كانت تمنع المستقلين من خوض الانتخابات البرلمانية فى فترة النظام الأسبق. وأضاف :"ولكن بعد تعديل المادة سُمح لكل حزب يمتلك مقاعد داخل البرلمان بأن يدفع بمرشحين"، فيما عقب على النظام الأسبق قائلاً: "لا فى حد ملاك ولا فى حد شيطان". وأوضح عز أن جمال مبارك هو مفجر ثورة التغيير فى الحزب الوطنى، عندما كان أمينًا لسياسات الحزب، و لم يكن لدى الرئيس الأسبق حسنى مبارك نية فى توريثه للحكم فى مصر، لأنه كان سيجلب الكثير من المشكلات التى كانت ستواجهه كثيرًا. وأشار إلى أن جمال مبارك كان معاونًا لوالده ولكن هدفه الأول هو حماية الرئيس سياسياً، و لم يمتلك أجندة لقيادة الدولة، وهو ما دفه خالد صلاح ليوجه له سؤالاً مباشراً: "يعنى المصريين كلهم غلط؟"، ليرد عز: "لو المصريين صح يبقى أنا غلط". وعلّق " عز" على مجموعة صور عرضها عليه رئيس تحرير "اليوم السابع"، والتى بدأت بمبارك قال: "مبارك الكلمة بقولها له ربنا يشفيه ويعافيه وأرى أن التاريخ هيحكم عليه حكمه الحق"، وعند عرض صورة اللواء حبيب العادلى وزير الداخلية الأسبق قال عز "اقترابى الوحيد منه كان فى السجن لأن كل مؤسسة كانت قائمة بنفسها". وعن الدكتور محمد البرادعى عندما عُرِضَت صورته قال أحمد عز: "شخصية مصرية دولية وأحترمها"، أما عن شهداء الوطن الذين سقطوا بالدولة المصرية، قال "أنا حزين علىهم وأعزى كل أسرهم ولا يرضى المصريين أن تسال نقطة دم واحدة"، واختتم قائلاً "أنا نادم عن كل خطأ أعلم عنه ولا أعلم عنه". واعتبر رجل الأعمال المهندس أحمد عز، أن الرئيس عبد الفتاح السيسى هو رئيسه ورئيس لكل المصريين، مشيرا إلى أن الاقصاء الان معناه الاقصاء فى المتقبل والاقصاء فى الحقبة التى تأتى بعد المستقبل. وأوضح "عز"، أن هناك ثورة قامت على النظام من أجل الديمقراطية، قائلا "النظام قوى وأكبر بكثير وتعطونى أهمية أكبر من حجمى"، رافضا الاستمرار فى تأكيد دعمه لما حدث فى 30 يونيو حتى لا يقوم من خلال ذلك بإحراج النظام. وأكد أحمد عز، أن هناك اشكالية فى تطبيق الدستور بعد الانتخابات البرلمانية، قائلا "هناك اشكالية هل الدستور برلمانى أم رئاسى وأنا مع النظام الرئاسى ولا اريد أن اعطى ايحاء بأن لدى اهتمام اكبر من تمثيل الدائرة". وتابع، "الدستور الحالى يتسع فى تطبيق المواد الموجودة فيه إما لنظام برلمانى أو نظام رئاسى"، موضحا أن النظام البرلمانى بشكل عام فى المطلق يقطع خط السلطة التى بين الرئيس ومجلس الوزراء، ويحتاج مجلس الوزراء إلى الحصول على ثقة البرلمان. من جانبه آخر شن الدكتور عمار على حسن، الباحث السياسى، هجوماً حاداً على رجل الأعمال المهندس أحمد عز، قارئًا عليه مقالا نقديًا ضده للتعبير عن طاقة غضبه من قرار عودة أحمد عز للمشهد السياسى. وتضمن نص مقال عمار على حسن عبر مداخلة هاتفية للبرنامج: "ماذا تعتقد؟ إننا أمة من الأسماك لا ذاكرة لها والذين حاولوا سجنك فى فندق وأدوا إليك التحية بين جدرانها الواسعة عليك ضيقة على الثوار.. جعلوك تتوهم أن بمقدورك أن تعود من جديد لتسمم حياتنا السياسية بمالك الذى جمعته من قوت الشعب، وأنك العنقاء الأسطورية، لو أن سجنك كان سجن الثوار الحقيقيين الذين يقبعون فيه بينما انت حر طليق –يا للمهزلة– ما كان يمكنك أن تتجرأ علينا بعد ثورتين واحدة ضد مبارك وأنت فى يده والاخرى ضد تنظيم صنعه امثالك بإبرام الصفقات". وتابع: "لو انك كنت تخلو إلى نفسك فى زنزانة ضيقة مظلمة ويقابلك السجان بتجهم والقاضى باشمئزاز ما كان بوسعك أن تجرى على المحكمة راغبا فى الترشح، لو انت اكلت عيش الجراية والعدس ابو جبة مثل الشباب المحبوسين والمسجونين لفكرت الف مرة قبل أن تحاول العودة إلى الساحة السياسية.. ولكن كان الطعام يأتيك شهيا من اكبر فنادق القاهرة وأموالك التى تراكمت بسرعة قياسية من النهب والفساد والاحتكار". ونفى أحمد عز ما يتردد داخل الشارع أن فترة حبسه لم تكن صعبة، قائلاً "أنا اتسجنت 4 سنين وما يقال فى الشارع غير صحيح"، مشيرا إلى أنه مع ثورة 30 يونيو، فيما طالب المفكرين السياسيين وخاصة الدكتور عمار على حسن الذى قام بتوجيه هجوم له عبر للبرنامج بأن يكون أكبر المدافعين عن خوضه للبرلمان. موضوعات متعلقة.. أحمد عز لخالد صلاح:السيناريو الأسوأ لنا حصول الإخوان على 120مقعدا فى 2010 أحمد عز ل"خالد صلاح": عدم وجود إشراف قضائى خطأ تاريخى فى انتخابات 2010 بالفيديو.. خالد صلاح يواجه أحمد عز بفيديو تزوير انتخابات 2010 فى "بلبيس" بالشرقية بالفيديو.. أحمد عز ل"خالد صلاح":جميع الأحزاب الحالية تضم نوابا للوطنى من برلمان2010 بالفيديو.. أحمد عز: أعتذر أننى كنت أحد الأشخاص الذين ثار عليهم الشعب فى 2011 بالفيديو.. خالد صلاح لأحمد عز: "أنت عايز إيه من الانتخابات وداخل تانى ليه؟"
