أكد اللواء أبوبكر الجندي رئيس الجهاز المركزي للتعبئة العامة والإحصاء أن مصر الآن تحظي بثقة عالمية عالية فيما يصدر عنها من بيانات وأرقام وإحصاءات وصارت تلك البيانات أساس ما يصدر عن المؤسسات العالمية من تقارير. وكشف أن أهم ما يميز إحصاء 2016 الذي تجري تجاربه الأولية الآن يتم وفق تسجيل الكتروني لبيانات الأسر وفق "خريطة" تتضمن موقع ومكان ومساحة كل بيت. جاء ذلك في ندوة "الجمهورية" التي استضافته واستمرت ما يقرب من 3 ساعات حفلت بالكثير من المواجهات الحادة.. وكانت الإجابات المستفيضة لرئيس الجهاز عن الأسئلة جواز العبور لباقي الأسئلة المهمة والصعبة. قبل الندوة استقبل الكاتب الصحفي الأستاذ فهمي عنبه رئيس تحرير "الجمهورية" بمكتبه اللواء أبوبكر الجندي رئيس الجهاز المركزي للتعبئة العامة والإحصاء مرحبا وحضر برفقته عدد من قيادات الجهاز من بينهم آمال فؤاد وكيل الوزارة ورئيس مركز الدراسات السكانية ومصطفي عبدالمحسن وكيل الوزارة للشئون الفنية وعبدالمنعم الدمنهوري مدير العلاقات العامة بالجهاز. في بداية الندوة أشاد رئيس تحرير "الجمهورية" بدور الجهاز المركزي للتعبئة العامة والإحصاء في تقديم البيانات والإحصاءات والأرقام التي تمثل حجر الزاوية نحو أي خطة علمية جادة لمواجهة مشكلاتنا والانطلاق بمصرنا نحو الرخاء المنشود.. وأشار عنبه إلي ما يحيط بعض البيانات الصادرة عن الجهاز من شكوك.. وما يشاع حول تعرض الجهاز لبعض الضغوط لتعديل بعض الأرقام بما يتفق مع توجهات حكومية بذاتها.. إلخ. أشار فهمي عنبه إلي عدد من الأسئلة تحيط عمل الجهاز.. وتشغل بال الكثيرين من الباحثين والقراء خاصة ما يتعلق منها بمقياس مستوي الفقر وكم عدد الفقراء في مصر وأين يتركزون.. ومقياس البطالة.. وغيرها من القضايا المهمة. ** وتحدث اللواء أبوبكر الجندي.. فبدأ مشيرا إلي جريدة "الجمهورية" قال: هذا هو "جورنال" الثورة فنحن ارتبطنا بأعضاء مجلس قيادة الثورة الذين ارتبطوا بهذه الصحيفة "الجمهورية". وقال شرف كبير لي أن أكون بينكم في الجريدة هنا لأول مرة. وأكد أي دولة واعية وأي نظام حكم أو جهة مسئولة عن شعب أو ناس وتستهدف التنمية الاجتماعية والاقتصادية فإن الأساس هنا هو البيانات لكي تتخذ القرار السليم وفقا للموارد والإمكانيات وتوظيفها في الاتجاه الصحيح. وقال المجتمع الدولي كان واعيا بأهمية تحسين حياة البشر كأهداف الألفية مثلا.. بما يرفع من مستوي حياة المواطنين الفقراء والمرأة وتمكينها والعشوائيات والمياه والكهرباء.. إلخ ما يهم حياة المواطن. قال الإحصاء مسئول أيضا عن متابعة تنفيذ المسئولين وجهودهم لتحقيق رخاء وتنمية حياة البشر. قال منذ 3 سنوات ونحن نعكف علي الأهداف الجديدة. وقال إن الجمعية العامة للأمم المتحدة اتبعت يوما للاحتفال بالإحصاء والبيانات بنفس مستوي الاهتمام بالتنمية لأن الاهتمام بالتنمية أساسه الاهتمام بالبيانات. وقال ومنذ 46 عاما والعالم يهتم بلقاء سنوي للمهتمين بالإحصاء في سائر الدول ونحن ننفذ ما اتفق عليه كل الإحصائيين في العالم. وأكد مسئوليتنا إنتاج الإحصاءات الرسمية.. تغطي البشر وخصائصهم والقطاع الاقتصادي وأنشطته.. والتوزيع العادل للثروة والمجتمعات الأقل في الخدمات. وقال لدينا 4500 موظف بالقاهرة وأكثر من ألف بالأقاليم.. مؤكدا أن البشر هم أساس نجاح أي عمل. وقال منذ 10 سنوات لم يدخل الجهاز إلا المتخصصون.. ولدينا الآن 170 زميلا من حملة الدكتوراه والماجستير ولدينا مختلف المؤهلات ولدينا حوالي 200 زميل يسافرون للخارج في مهام للارتقاء بمستوي الأداء.. وقال مثلا: كنت في البرازيل مؤخرا في أكبر مؤتمر دولي وكان معي 15 زميلا من الجهاز وبعضهم ترأس بعض الجلسات في هذا المؤتمر الذي حضره 2500 مشارك في جلسات مطولة في 20 جلسة متوازية. أكد أن كل هذا ينعكس علي أدائنا.. جودة وفي السرعة.. مثلا بيان التضخم أصبح يستغرق 10 أيام فقط وليس 45 يوما كما كان من قبل. قال لدينا الآن "شطارة" أشخاص« إمكانيات حديثة.. وأكد أن الجهاز طوال عمله " مستقل" ولا أحد يتدخل فيما نعمل. وأكد ننتج أرقاما في منتهي الحساسية بما يعطي الشعور العام بالثقة ونرضي المهنة التي نعملها. * سألنا اللواء أبوبكر الجندي عما يمكن أن يحدث لتعظيم استفادة الدول النامية ومنها مصر بما يصدر عن الجهاز من أرقام وإحصاءات وبيانات. ** قال اللواء أبوبكر الجندي.. إن الدول النامية مثلنا تعاني من تجاهل أجهزة الإحصاء من جانب بعض من يجب منهم الاهتمام وقال لدينا 3 أطراف أساسية أولهم الحكومة ثم القطاع الخاص الذي يشارك في 75% من خطة التنمية ويعمل فيه فوق ال80% من أبنائنا ثم المجتمع المدني والجمهور العام. وقال المؤكد ان الاهتمام بالبيانات الصادرة عنا لا تحظي بنفس مستوي الوعي بقيمتها بين سائر الأضلاع رغم أن هذه البيانات هي أساس التخطيط الصحيح. وتحدث اللواء أبوبكر الجندي عن كل ضلع من أضلاع المثلث. قال الحكومة نجد أن الاهتمام فيها متفاوت من جهة لأخري علي أساس مدي وعي الشخص نفسه بأهمية البيانات ومدي خلفيته أو الجهة التي يعمل بها فالبنك المركزي مثلا دائما يتابعنا وهو غاية الاهتمام بما يصدر عنا من بيانات ومن بينها مثلا بيان التضخم.. وهناك الاهتمام الكبير من وزارة التربية والتعليم وخاصة هيئة الأبنية التعليمية.. للارتباط الوثيق من الإحصاء.. وخطة هذه الهيئة لبناء المدارس والفصول فالاهتمام متفاوت من جهة حكومية لأخري. * سألناه: رفع مستوي التوعية بقيمة بياناتكم.. مسئولية من؟ ** قال: أنا المنتج لهذه البيانات ونحاول قدر الإمكان ان نخطر من يهمه الأمر وقال اللواء أبوبكر الجندي لدينا بيان صحفي نلفت النظر فيه إلي المؤشرات الأهم فيما نقدمه من بيانات ونرسل خطابات للمتخصصين لمن يهمهم الأمر. وقال إن كل نشرة لها معدل توزيع بخلاف الأخري. قال اللواء أبوبكر الجندي رئيس الجهاز المركزي للتعبئة العامة والإحصاء أن القطاع الخاص أكثر اهتماما بما يصدر عنا من بيانات.. وقال لدينا مدخل لطالبي البيانات وكل منتجاتنا علي موقع الجهاز. وكشف رئيس الجهاز إن 80% ممن يدخلون بوابة مبني البيانات ينتمون للقطاع الخاص بعضهم مثلا لدراسات الجدوي والمشروعات.. وهم أكثر الجهات التي تدفعنا لتطوير أعمالنا وقال بدأنا منذ عامين أو ..3 نجيبهم معانا صار لدينا علاقات مع اتحاد الغرف الصناعية والتجارية. وأكد البيانات الجيدة هي البيانات المستخدمة وبالتالي لا قيمة للبيانات التي لا يتم استخدامها. وقال لدينا 240 إحصائية حتي العام. وأكد من أهم المستخدمين لبياناتنا الباحثين والدارسين وهم زبائن دائمون. وقال لدينا طفرة في الإتاحة مؤكدا لسنا جهاز أسرار.. ولكن بياناتنا كلها معلنة علي الموقع.. ولا حاجة للوساطة عندنا. وقال لدينا علي الموقع "جزء تفاعلي" وعندما تطلبنا كمواطن تجد من يرد عليك وعلي تساؤلاتك. وقال لدينا البيانات الخاصة التي تهم الدارسين. * سألناه: كثيرا ما يتهكم البعض بعدم مصداقية بياناتكم؟ ** قال نعم في بعض الأحيان نواجه بحالة من عدم الثقة.. لكن ذلك كان قديما أما الآن فإنه بعد طفرة الارتقاء بالطابع البشري بالجهاز أصبحت الثقة فينا أكبر واستطيع القول إننا حتي الآن نحقق علاقة أفضل في مساحة الاهتمام الحكومي وبعض المسئولين.. ودلل علي ذلك بدعوته لحضور مجلس المحافظين لكي يضع أمامهم ما لدي الجهاز من بيانات. * سألناه: وماذا عن علاقتكم بوزارة التخطيط؟ ** قال: وزارة التخطيط علي ثقة جدا معنا.. وقال نحن الآن نعيش عصرا ذهبيا مع وزير التخطيط الحالي لأنه يقدر قيمة البحث ويعرف قيمة البيانات وقال أشرف العربي توافرت لنا إمكانيات لم تتوافر لنا من قبل. وقال عملنا التعداد الاقتصادي نعد أنفسنا لتعداد 2016 وقال نقوم الآن بمسح جغرافي لكل الجمهورية ينتهي في ديسمبر القادم لتدخل كل بيت علي خرائط ديجيتال ونضعه علي بيانات الباحث سيذهب الباحث إلي أي بيت ومعه خريطة البيت. وقال اللواء أبوبكر الجندي رئيس الجهاز المركزي للتعبئة العامة والإحصاء إن وزارة التخطيط تعتمد في كل حساباتها القومية علي ما يصدره الجهاز من بيانات. * سألناه: وما مدي الثقة عما يصدر عن الجهات الأخري من بيانات يقدمونها إليكم فتصبحون مسئولين عنها. ** قال: إن 15% من الإحصاءات من إنتاجنا الذاتي وباقي الإحصاءات يكون مصدرها الوزارات وكل منها لديها إدارة مركزية للإحصاء. قال في كل عام نأتي بالزملاء العاملين في الوزارات وأعطيهم جداول البيانات مصممة بحيث يملأها وفق مجتمع الإحصاء الدولي ونماذجه العالمية وأكد أن سلطة نشر البيانات من حق الجهاز دون غيره. وقال فكرنا في عمل استراتيجية إحصائية للدولة وعملنا اتفاقية مع منظمة التعاون والتنمية الدولية.. وجاءنا 11 خبيرا لتقييم الوضع الإحصائي. * سألنا اللواء أبوبكر كيف تحسبون مؤشر التضخم؟ ** قال: مؤشر التضخم في غاية الحساسية وغاية الأهمية وقال: نحن نجمع أسعار 1000 خدمة وسلعة لكي أضع مؤشر التضخم. وقال اتهمنا أحد الأساتذة بأننا نهمل بعض السلع حتي لا يبدو مستوي التضخم عاليا.. الحكومة وضعت أمامه نماذجنا وتتضمن 1000 سلعة وخدمة وسألناه ناقص إيه؟! المؤشر الثاني 15 ألف مصدر ثابت نذهب إليهم شهريا في المحافظات ال27 علي مستوي الجمهورية ويقوم عليهم 500 باحث. * وهل تصدقكم الحكومة؟ ** قال: الحكومة كانت تشكك في أرقام التضخم التي نعلنها وجدناه مثلا 18% عام 2008 ووصل في بعض أشهر السنة إلي 25% والحقيقة أن وزير المالية وأي وزير مالية يخشي أرقام التضخم وللأسف فإن بعض ما تنشره وسائل الإعلام مصدره صاحب سوبر ماركت علي ناصية حارة. * سألناه: وكيف تحسبون مستوي الفقر؟ ** أجاب: في 2010/2011 قمنا بعمل بحث الدخل والانفاق وميزانية الأسرة .. منهم مؤشر مستويات الفقر وكان مؤشر الفقر 25.2% كنسبة عامة. وفي عام 2012/2013 زادت نسبة الفقر إلي 26.30%.. لكنها في محافظات الصعيد كانت 49% وكانت فيما قبله 51%. وأكد اللواء أبوبكر الجندي إن مستوي الفقر تراجع في جميع محافظات الصعيد ففي 10/11 كانت 69% وفي 12/2013 أصبحت 61%. وقال اللواء أبوبكر الجندي ان مؤشرات الفقر تصاعدت 2000/2001 وكانت 16% وفي 2004/2005 كانت 19% وفي 2008/2009 أصبحت 21% وفي 2010/2011 أصبحت 25% وأكد أن زيادة الدعم لم يقابلها أي انخفاض في مستوي الفقر بل علي العكس تزايد الدعم ومعه تزايد مستوي الفقر. * سألناه: لكن كيف يقيمون مستوي الفقر في العالم؟ ** قال: الفقر الشديد المدقع في العالم في حدود أن يكون دخل الفرد دولارًا وربع للفرد ودولارين للفرد للفقراء.. * وبالنسبة لمصر؟ ** قال نعيشه نحن هنا ب3 أمور أساسية: الأكل والمسكن والملبس.. و3 خدمات أخري فرعية وهي التعليم والصحة والمواصلات. * نحسبها إزاي؟ ** قال: أساتذة التغذية يضعون لنا جداول أسبوعيا للإفطار والغداء والعشاء في حدود "حد الكفاف" تكلفة البقاء علي قيد الحياة. نبحث كيف نشتريها ثم نحسبها. ثم نبحث السكن وإيجاره وتكلفة الملبس. * وكم وجدتم حد الفقر؟ ** حد الفقر 326 جنيها في الشهر للفرد الواحد في عام 2012 وأنهينا بحثنا في شهر 9 عام 2013 إذن الأسرة التي لا تجد 1300 جنيه في الشهر تكون تحت خط الفقر .2013 * لماذا لا يستفيدون بإحصاءاتكم في إدارة الأزمات؟ ** قال: لا أقلل من تقصير الأجهزة المحلية في مواجهة الأزمات ولكن الضرر في الإسكندرية مثلا ضرب مياه الأمطار * 3 أمثال وكشف أن أحد الإحصاءات لدينا عدد تراخيص البناء.. لكن لا يحدد لنا بوضوح هذا البناء ثم مكان أي بناء آخر. * لكن لماذا تختلف البيانات بينكم وبين الجهات الأخري وتتضارب؟ ** قال: الجهاز يصدر رقم التضخم مثلا هنا اختلاف توقيت إصدار البيانات عن بعضها البعض يجعل هناك خلافا بين الرقم الصادر عنا.. والرقم الصادر مثلا عن وزارة المالية. * سألناه: ما هي أهم المؤشرات لآخر إحصاء؟ ** قال: لدينا مشكلة في التجارة الخارجية لابد من إعادة النظر في استيراد بعض السلع كالتفاح والياميش وإعفاء البنك المركزي من تدبير المبالغ اللازمة لاستيراد السلع الكمالية.. وقال اللواء أبوبكر.. إنني أوجه التحية لوزير التموين بسبب منظومة الخبز فإن المهدر منه أصبح أقل وهذا عمل مشكور وأكد الجندي تنقصنا الرقابة علي التجار. وبالنسبة لشرائح الكهرباء.. الكهرباء تلتزم بسياسة الزيادة علي الشرائح الأعلي وعدم التأثير علي الشرائح الأولي لكن بشكل عام لازم إعادة النظر في الدعم. * وما هي الكارثة الكبري في رأيك؟ ** قال: لدينا أكبر مصيبة النهاردة 2.7 مولود تنمو ب2.6 ضعف الدول النامية وخمسة أضعاف الدول المتقدمة. وقال الجندي كلما زاد الأفراد فقرا.. زادوا إنجابا والحل في الاتصال المباشر بدون الانتظار للتليفزيون لأن هؤلاء الفقراء قد لا يشاهدون التليفزيون ولابد من الرائدات الريفيات والمجتمع المدني. وقال بنبرة حزن: لدينا العديد من الوحدات الصحية ولكن بدون خدمات لابد من حوافز للأطباء مثل المساعدة للحصول علي الماجستير وبعض الحوافز المادية في إطار جهود الدولة لمواجهة الزيادة السكانية. وأكد اللواء أبوبكر الجندي: حقيقة رقمية وهي أن مصر وفرت في العام الماضي 40 مليار جنيه من الدعم بسبب الترشيد لابد من إعادة النظر في الدعم وأن تباع السلع بأسعارها الحقيقية.. وتوجيه ما تم توفيره للمواطنين الأولي بالرعاية. وأكد أن التدخل في خفض سعر سلعة ما يؤدي إلي السفه في الاستهلاك وقال: المرتبات زادت 4 أضعاف من 4 سنوات أي من 70 مليارا إلي 218 مليار جنيه. ** نريد رسالة مركزة توجهها لمن يهمه الأمر؟ ** قال اللواء أبوبكر الجندي: أقول للحكومة إن القضية السكانية يجب أن تحظي بالأولوية في مصر ولابد من إعادة النظر في السكان ومعدلات الزيادة والاهتمام بالبيانات وأن نضعها في الاعتبار لدي كل المسئولين ورفع الوعي بأهمية البيانات. أطالب بأن تكون القضية السكانية محور كل الكلام المسئول في مصر. * سألناه: هل تستمر خانة "الديانة" في إحصاء 2016؟ ** قال: خانة الديانة هي إحدي مكونات الاستمارة السكانية.. من سنة 90 وحتي الآن وملء خانة الديانة اختياري وعن العمالة في مصر من الأجانب قال اللواء أبوبكر الجندي أعرف رجال أعمال استعانوا بعمال من بنجلاديش لأن العمالة المصرية دفعتهم لليأس. وقال العمالة الأجنبية عرضية وليست سمة عامة.. وقال لدينا حوالي 5 آلاف أو 6 آلاف عامل لديهم تصريح عمل أجنبي لكن ليس لدينا قوانين صارمة لعدم تشغيل العمالة الأجنبية. وكشف أن أكبر محافظة مسجلة معدل مواليد هي مطروح وطالب المحافظين بعمل ساعة للزيادة السكانية في محافظاتهم ويتم إعلانها في مكان متميز وقال لازم المصريين "يتغيروا" ولازم نشتعل ونلتزم وقال: هل من المعقول أن يضيع 30% من جهد المسئول ويضيع في إقناع الناس بما يجب عليهم عمله. وقال للأسف لا أحد يريد أن يتقن عمله. نريد علماء الاجتماع يقولوا لنا إيه سبب هذه السلبية؟ وعن الجهاز والانتخابات قال اللواء الجندي دورنا أساسي وهو الخطوة الأساسية بعد خطوتين مهمتين أولهما: الصحة منشئة البيانات وثانيهما: الداخلية للرقم القومي ويأتي دور الجهاز وهو المسئول عن النشر وكانت أرقامنا هي أساس حكم المحكمة الدستورية فنحن أساس تقسيم الدوائر واللجان والمحكمة استندت إلينا وإلي أرقامنا وإحصاءاتنا وفي 1/1/2015 أخذوا البيانات منا ومجلس الدولة أخذها في 1/5/2015 ونحن دائما جاهزون. وقال دورنا كبير جدا في الانتخابات النيابية. نحن مسئولون عن البيانات ولسنا مسئولين عن كيفية توظيفها. وأكد بمنتهي الوضوح ومنتهي الشفافية فإن ما تم في تقسيم الدوائر كان في منتهي الدقة.. وكان نظام القائمة المقسومة علي فئات وهذه كلها مؤقتة.
