** في الحلقة الثانية من حلقات¢ مصر أين؟ ومصر الي أين ¢ يواصل الكاتب الكبير محمد حسنين هيكل مع الاعلامية لميس الحديدي علي "سي بي سي" تحليله العميق وقراءته لوطن يواجه أزمات كبيرة ويبحث عن قارب نوح للنجاة وتحت عبارة ¢جسر إلي مستقبل¢ يواصل الكاتب الكبير البحث بحكم تجربته التاريخية الكبيرة عن جسر لوطن يعيش إنهيار سدود مابعد يناير ومنطقة مجرفة ووسط الركام يبدو أن الوصول إلي الطريق سهل شريطة أن يشعر الناس بالامل ويواجهوا بالحقيقة وأن تحل الاهداف محل الاحلام وقتها سيشعرون بالرغبة في الصبر لأن الصبر له هدف وهناك نتيجة هذه هي خارطة الطريق التي ساقها الكاتب الكبير لأي رئيس قادم كي يعبر الازمة شريطة ان يقترن ذلك بترتيب الالويات والفصل بين العاجل والداهم من جهة وبين الضروري من جهة أخري. .... إلي نص الحوار: * دعنا نبدأ بقضية أن ثمة ردود افعال كثيرة جداً عن الحلقة الماضية منها فكرة التفاؤل والتشاؤم ايضاً وتساءل البعض لماذا لايقدم الاستاذ بعض البريق في نهاية النفق؟ ** بعض البريق وبعض النور إذا لم يكن هو الاساس فهو خديعة للاخرين وخديعة للنفس العالم كله اصبح يواجه مشاكله بدون حاجة لتفاؤل أو تشاؤم وافضل شيء قيل في هذا ماقاله الفيلسوف الالماني وحسم المناقشة كلها فريدريك فيلهيلم نيتشه عندما قال مايلزم للبشر هو تشاؤم الفكر وتفاؤل الارادة بمعني أن تشاؤم الفكر يجعلك متحسبة للاسوأ وتفاؤل الارادة يجعلك متحسبة للمطلوب لكن نحن نريد باستمرار نكره ¢الغم¢. * هذه حقيقة نحن نكره الغم؟ ** نعم حقيقي أن نكره الغم لكن علينا الا نهرب حتي أنه مرات نصطنع الفرح والتاريخ المصري به مشكلة أحزان كثيرة جداً هبطت علي الروح المصرية وهذه الروح تحاول مقاومتها ومرات تنجح جداً بالامل الحقيقي وفي أوقات الانكسار تلجأ إلي الافراح المصطنعة وعلينا أن نقرأ عن الرحال إبن بطوطة مصر ووطأت قدماه أرضها وجد طبولا وافراحا تدق وأغاني وبشائر ثم سأل قالوا له الحقيقة أن السلطان قلاوون صباعه¢ مدوحس ¢ مثلا يقال في الريف ثم برأ من مرضه فبلاط السلطان أمر بدق البشائر والطبول احتفاءً بأن إصبع السلطان شفي. * والحقيقة أننا الان جميع من في البلد يعاني من حالة إصبع قلاوون؟ ** لكن أعتقد ينتشه كلامه مظبوط دعي الفكر يري الحقائق ودعي الامل يعطيك وليس هنا أن تتوسلي مالاتعرفيه أو تطلبي مالاتحسبيه ولاتقدريه حاولي خلق عناصر حقيقية لتؤمني من خلالها ماتريدين وأنا أري التفاؤل والتشاؤم وبما لديك من مخزون ثقافي وإنساني واجه مشاكلك لكن ان تمكث وكان هناك شاعر وهو محرر هائل في الاهرام الشيخ محمد الاسمر ولم أحضره وقال لي وكان مصححاً عندما ذهبت رئيسا لتحرير الاهرام وجدت في احدي الغرف قصيدة معلقة وهو يكلم مصر وقتها نشيد اسلمي يامصر فكتب قصيدة ¢ هل بات يجدي أن يقال لكي اسلمي إن كان ذلك فاسلمي ثم اسلمي!! يا مصر إن الله جل جلاله لا يستجيب إلي دعاء النوم.. اليوم ألسنة المدافع وحدها مقبولة الدعوات.. طاهرة الفم!! بمعني أن الشيخ الاسمر إذا لم يتم استدعاء الهمة ومواجهة الحقائق سيكون إضاعة للوقت. القلق أم التدبير * هل الحقائق الموجودة أمامنا الان ولن اقول تفاؤل او تشاؤم تدعو للقلق أم التدبر ؟ ** طوال عمرنا لم نكن بحاجة ان نعيد النظر في أمورنا مثلما نحتاج الان لسبب واحد أننا لعشر سنوات سرنا وراء أحلام بلا مناقشة وخلال ثلاثين سنة تحولت الاحلام إلي نوم ومابين الاحلام ومابين النوم نحن دخلنا إلي دهاليز عميقة ومثلاً عندما نتحدث عن البرامج ,انا ذكرت أن اي مرشح لايحتاج إلي برامج مفصلة. * وهذا شهد جدالاً كبيراً في حقيقة الامر؟ ** وتخانقوا معي خناقات ليس لها حدود والكل من الحملتين وسأقول لك ومعي الان مشروعات البرامج الموجودة ومعدة للفريقين سواء للسيسي أو حمدين وهي ليست كافية والجهد المبذول هائل ولكن في الحقيقة دون المطلوب نشكر من عمل عليها لكن اعتقد أننا لم ننظر علي حقائق الامر ولم ننظر إليها في عينيها وبشدة وعمرنا لم نكن مهددين مثل الان وغبنا عن الساحة 40 عاماً إما بسبب الوهم او النوم واستيقظنا علي صدمة ثورة يناير التي رفعت الغطاء عن حقائق الاشياء واستهولنا الصورة ولم نستطع توصيف الصورة بشكل سيء حملة المشير السيسي علي سبيل المثال وسأبدأ بحمدين وكنت أتمني أن يكون في ظروف مختلفة وينجح والغريب أنه لديه اساس لبرنامج ويعتمد علي برنامج إقتصادي بديل يعتمد علي دراسات معينة لمؤتمرات والغريب جداً انني حضرت في هذه المؤتمرات ومن خطه الدكتور نجار وهي دراسات بديعة وإفتتحت هذا المؤتمر وقرأت ابحاثه لكن رؤية برنامج تحتاج إلي ماهو اكثر من ذلك بمعني أن رؤية برنامج اي مرشح لايمكن أن يعتمد علي ابحاث نحن نحتاج إلي ماهو أعمق وأوسع لكي نتحدث جداً ولكن هناك إنتخابات قادمة وأنا اقول ان اي مرشح سيقدم أهليته وإضاءات سريعة علي بعض ما ينتويه وضربت مثلاً حول ذلك أن يكون متأكداً أن دخول الجيش في الساحة في هذه اللحظة ليس شرطاً لحكم تسلطي وان يبدي إلي من ينحاز في العدالة الاجتماعية اما البرامج فهي قضية أخري بأمور أخري. * ماذا عن برنامج المشير السيسي؟ ** أنا أمامي ولن أدخل في تفاصيل ولديا برنامجين الاول وقد وجدوه فيه نوايا طيبة وقد يكون بعضه جيد وممتاز لكن يعتمد علي تنمية مناطق في أجزاء من مصر عن طريق الاراضي وليست هناك رؤي ولاتصورات ولعصر خطر جداً علينا ولانعلم عنه شيئاً ولم ندرسه قبل وضع البرنامج. * هذا البرنامج الذي قيل انه يميني جداً أو رسمالي جداً؟ ** والبرنامج الثاني قامت به لجنة من أفضل ناس وشعاره ¢ أنا المصري ¢ ومبذول فيه جهد كبيرة ولكني أري أن هذه الظروف تقتضي رؤي أخري وانا اري وخاصة من عائلتي وانا اتفهم الشباب وهم يتساءلون كيف لايكون هناك برنامج؟ هناك شباب مستعد افهمه وأخر أفهمه بمعني العاطفة لان العاطفة تسيطر عليه وثالث أفهمه في سياق ماقد ينساق إليه وكنا نتكلم إما ¢مرض الطفولة اليساري¢ في لينين أو تصورات جيفارا وأتذكر أني دعوته من خلال الاهرام لزيارة مصر وجاء في حقيقة الامر وزار منزلي واتذكرالدكتور إسماعيل صابر عبدالله وكانت زوجته من اسرة عريقة وهي بنت افلاطون باشا قالت ¢ جميل مثل إله ¢ وكل من رآه اصابه الخبل حتي جيفارا بعد ذلك الثورة تهدأ عندما نواجه الحقائق وانا أتحدث هنا عن اقربائي كيف لايكون برنامج للمرشح؟ * إذا كيف نحكم علي المرشح؟ ** نحكم علي مرشح خاصة في ظرف أزمة إذا كان قادراً علي مواجهة أزمة ولذلك قلت ان المشير السيسي لايحتاج إلي برنامج وكذلك صباحي لاني قلت ان ثمة مشاكل عاجلة ضرورية المواجهة وهناك مشكلات مهمة جداً وضرورية لكن ليست هي العاجل لان العاجل من الممكن أن يقطع عليكي الطريق إلي الاجل ولهذا نتكلم كيف نتحدث عن برنامج؟ لابد في اي برنامج في العالم كله ان يكون هناك توصيف للامن القومي المصري وكيف يكون بدونه والامن القومي الان ولاول مرة منذ نظرياته القديمة بداية من تحتمس ومروراً بصلاح الدين الايوبي ومروراً بمحمد علي وجمال عبد الناصر سقطت كل تصوراتنا السابقة كانت تعتمد أن كل التهديدات القادمة لمصر قادمة من المشرق ولان كل الغزاة قد غزوا مصر عبر بوابتها الشرقية ماعدا نابليون الذي جاء بحراً ولكن كل الغزو ولدينا مصالح في الجنوب حيوية ولكن ليس عليها مصادر تهديد وبالتالي نظرية الامن القومي تعتمد ان نتأكد أن الجنوب هاديء حيث منبع النيل كما هو ونتأكد اننا قادرون علي الدفاع إلي المشرق والمغرب والبحر ليس هناك مشكلة وكانت هذه هي الثوابت لكن الان الامر مختلف واصبحت هناك مشاكل من كل مكان لدينا مشاكل لاول مرة من جبهة الجنوب كانت القضية فقط ومشكلاتها فقط العلاقات لان الحياة كلها قادمة من الجنوب وإذا لم نقدر إلا هذه التغييرات وكنا طول الوقت مطمئنين ان اثيوبيا لا تستطيع فعل شيء في المياه لان كميات المياه وسرعة التساقط سوف تجرف اي مشروعات يقومون بها والنقطة الثانية كانت الحقوق التاريخية المكتسبة في هذه المنطقة واتفاقيات قديمة وهي تحتاج لمناقشة وهذه الاتفاقيات هي بلاغات قادمة من قوي استعمارية من خلال إنجلترا نقلاً عن إيطاليا في إثيوبيا وبعد ذلك قيل ان كل الاتفاقيات بعد التحرر عقدتها نيابة عنها قوي استعمارية لم تعد قائمة ونحن وقتها استعضنا عن ذلك ونحن لانريد ان نتطرق هذا الامر بشكل كبير ماذا فعلنا حتي مصر الملك فاروق نفسه في مصر الملكية بكامل اركانها وأهملوا هذا طول الوقت بإستثناء فؤاد وفاروق أدركا اهمية الحبشة وكنا وبصرف النظر عن الخلافات وهناك خلافات قديمة ولا أريد العودة للتاريخ القديم لكن عملنا معها علاقات بعد الغزو الايطالي في عام 37 و35 وجاء إلي مصر واصبحت هذا بادرة لدفء في العلاقات إلي جانب العلاقات الكنسية وعندما بدأ عصر عبد الناصر تم تغطية إفريقيا من باب الانتماء الافريقي من خلال الدوائر الثلاثة التي تحدثنا عنها وأنشأنا منظمة الوحدة الافريقية قمنا بتدعيم حركات التحرر الافريقي واصبح هناك بشكل أو بآخر علاقات تسمح لحوار يدور برقة فالمهندسون والري كانوا موجودين وفي حالة تواجد في كافة منابع النيل ثم قمنا لاسباب لا افهمها وقد قمت وأنا كنت واحد ممن حذر من ذلك وانا خجلان وأنا اقول هذا لم اقف منذ حماقة التعاون مع الامريكان للقضاء علي النظام الشيوعي نصحت وقلت توقف هنا ليس من اجل الشيوعية لان لديك مصالح مع إثيوبيا لا يمكن الاستغناء عنها ولا يمكن استخدام القوة العسكرية في حمايتها وليس لدينا إلا العلاقات الطيبة حكماً في ذلك نحن وفي معايشة الخرافات الامريكية في العلاقات قاومنا الشيوعية لصالح الولاياتالمتحدة الامريكية في إفريقيا وتسببنا في حروب وسوف أخصص جزءاً أكبر لذلك فيما بعد. زاد الطين بله * وفي عصر مبارك تدهورت الامور بشكل اكبر؟ ** الطين زاد بلة في عصر مبارك بسبب محاولة اغتياله هناك وقد رأيت من زيناوي وكان مريضا وهو يعالج في إيطاليا وقتها وكنت في الاسانسير وقابلني أحدهم وحدق بي واظنه ¢إثيوبياً¢ وعندما وصلنا لاحد الطوابق سألني هل أنت مستر هيكل أجبته نعم فقال لي ان زيناوي هنا يعالج لانه مريض وقلت لا أعرف ذلك وسألني هل لديك مانع للمقابلة فقلت بالطبع لا واتصلوا بي بعد يومين لتحديد موعد وأرادوا ان يكون اللقاء في التراس بجوار الصالون وجاء هو ومعه احد مساعديه وبدا يشتكي مما صنعناه ومنها محاولة اغتياله ثلاث مرات في عهد مبارك من خلال خطط السيد عمرسليمان وهذا أمر خطير. * هل كان هذا حقيقياً؟ ** أنا لاأريد الخوض في هذه التفصيلات لكن المشكلة وانا قمت بالتحري عنها وانا في خجل أن أقول ذلك انه بعد محاولة إغتيال الرئيس الاسبق مبارك التي نجا منها في أديس ابابا وضعنا اللوم كاملاً علي زيناوي وقال لي والله لاأعرف عنهم شيئاً فهم مجاهدون إسلاميون ومضرون لاثيوبيا واسفنا لمحاولة الاغتيال علي ارضنا ولكن المشكلة ان بعضهم وعدوا الرئيس مبارك ان يأخذوا بثأره وان يؤدبوا إثيوبيا فحدثت ثلاثة محاولات اغتيال شخصي لي والحقيقة أقمنا حالة عداء ليست مفهومة وجاءت الكارثة في عهد مرسي عندما اذيع محضر علي الهواء الاغتيال والضرب والغارات وكان كلاماً مجنوناً ومن اكثر ما أضاعنا في إفريقيا ان الاثيوبيين قاموا بطبع هذا الشريط حوالي 100 نسخة وعلي الاقل وزع ليس فقط علي الرؤساء الافارقة لكن علي كل البرلمانات. * لكن نحن غيرنا النظام؟ ** صحيح لكن عذراً نحن لازلنا نمارس نفس العقل إلي الان ولكن نحن لانستطيع الوصول ولابد من التحدث في الموضوع ودعيني أفرد لهذا مساحة في وقت لاحق لكن ونحن نتحدث الان عن البرامج عندما نقول ان السد الاثيوبي انه لايمكن أن يمس لان لدينا علاقات قوية مع إفريقية هذا غير صحيح لم تعد موجودة ولدينا اتفاقيات تحتاج إلي مناقشة ونحن لدينا رؤية ظلت ثابتة لمهندسي الري أن سرعة تساقط الماء تمنع إقامة مشروعات ونسينا أن التكنولوجيا غيرت من العصر وحدث شيء منذ خمس سنوات وهو ماغير من أن يكون مستحيلاً بالامس من تصوراتنا يصبح الان حقيقياً ماذا حدث؟ هناك مهندسون قالوا أن الخطر التساقط سيكون خطراً إذا حاولنا إغلاقه علي مرة واحدة في سد النهضة بوجه الخصوص نحن ننظر إلي السد الامامي وننسي ان أمامه 6عوائق أخري كل عائق يقلل الخطر حتي لحظة الوصول إلي سد النهضة تفوت المياه بشكل يكفل توليد الكهرباء تعالي نتحدث في البرامج الخاصة بالمرشحين عن الزراعة والصناعة والكلام كله أين الزراعة دون ماء؟ والعاجل الداهم لايمكن إنتظاره مثلاً قناة السويس التي أعتمد عليها وهناك قناة البحر الاحمر البديلة قادمة بعد عامين ماذا سنفعل؟ قوة الرفع علي النيل الابيض وليس النيل الازرق في تنزانيا والقادم من فيكتوريا وماحولها وكينيا وأوغندا والكنغو كنا نقول ان بحيرة فيكتوريا لايمكن الرفع منها بسبب المنسوبات ووسائل الرفع إختلفت ماذا لو تغلبوا عليها وهناك مشروعات زراعية جديدة قائمة الان رغم انهم قد لايكونوا محتاجين لها لكنهم يفعلونها. قضية عاجلة * ماذا يعني هذا؟ ** ببساطة اننا لدينا قضية عاجلة لايمكن ان استمر في إقامة برامج زراعية إلا إذا كنا متأكدين من الفهم وإذا كان مفهوم الامن القومي قد تغير واصبحت كافة الحدود بها من التهديدات مايكفي من سيناء ومن ليبيا ومن الجنوب وقناة السويس الجديدة وكان التهديد قاصر علي الشرق وعصر التنمية وبرامج ¢ إن ولاسيما ¢ انتهت كان هيكل باشا وكان لديَّ غرام بالدكتور هيكل باشا وقد أتاح لي فرصة لاري فلسطين بصبحته بشكل لم أكن أتخيله وكان معزوم وقابلت بونجريون وشاغيت وهو مفتشي دولة إسرائيل وكنت في رفقته عام 46 ولم يكن العداء كبيرا لكن هيكل باشا كان يقول لي دائماً حاذر من لاسيما وأنت تكتب وكان كاتباً عظيماً وكان هناك صلة الاعجاب وكان يقول أنه كان في محكمة وكان هناك ¢عرضحلجي¢ وطلب مبلغ من أحدهم الذي لجأ إليه فحصل علي 10ساغ فلم يعجبه وقال ¢لاسيما¢ وحدها تستحق 10ساغ ولم يعطه لكن علي كل حال حذرني من لاسيما. * ماهو المطلوب وشكل الرؤي وكيف؟ ** اعتقد أن مانحن في حاجة إليه أن يأتي لي أحدهم ببرنامج لما هو عاجل وداهي وأولهم الامن وأوله تشغيل الطاقات الموجودة المعطلة ومشكلة الطاقة ونريد برامج طويلة المدي بطريقة مختلفة. * هل تقصد ان هذه البرامج برامج حكومات واحزاب وليست برامج رؤساء؟ ** اريد أن اقول شيئاً ما أنا اري في البرنامج الثاني للمشير السيسي أحدهما قول انه يري مشروع عبد الناصر ومشروع السادات وأنهم يريدون مشروعاً جديداً علينا ان ننسي كل المشروعات السابقة لانحتاج الان إلي مشروع مرشح بل نحتاج إلي مشروع وطن وهو مشروع صالح لوطن ويلتقي عليه إجماع أمة ثم يتنافس عليه المتنافسون ايهم اقدر علي تحقيقه. العاجل والداهم * أستاذ هيكل قبل أن ننتقل إلي الداهم والعاجل كيف تصنع الامم برامجها؟ ** أريد أن اقول أنه باستمرار لايوجد مرشح يقدم بنفسه برنامج لكن عادة كل مرشح يتقدم علي برنامج حزبه ويقول أنه الاقدر علي تنفيذ برنامجه الحزبي وأنا المرشح للتنفيذ وقد اختار الحزب ضمن من تقدم وائتمنني علي تنفيذ برنامجه. * وأوباما قال في آخر حملته قال "yes we can"؟ ** هو يقصد علي برنامج حزبه والعصر ايضاً وتعالي نتحدث عن وقت الازمات الامم تصنع ونحن احياناً نخترع بلا داعي أو لزوم الامم تصنع مالابد أن تصنع بشجاعة وهناك نموذج بعد الحرب العالمية الثانيةالولاياتالمتحدة جاءت بأيزنهاور لكي يحقق مايراد في الحرب الباردة ضد الاتحاد السوفيتي ما استطاع ان يحققه في الحرب الساخنة ضد النازية فجيء به لكن بدا أن الدنيا غيرت كل شيء والحرب غيرت كثيرا من الامور صحيح هو جاء وينفذ وهناك هيبة للجنرال المنتصر لكن ثمة شيء ما ناقص أو خطأ يشعرون أن هذا الموجود أمامهم لا يفي بضرورات المستقبل لان الاوضاع تغيرت فماذا صنعت الولاياتالمتحدة الامريكية شخص مثل السيسي حتي آخر ثلاثة اشهر السياسة لم تكن مطروحة امامه فهو يتابع ما يمكن أن يتابعه اي مواطن فهو مهتم ببعض الاشياء كمدير للمخابرات الحربية راح مجلس الوزراء ليري المشاكل فإذا أراد أن يأتي ببرنامج سيأتي بالناس تضع له ذلك حمدين صباحي مثلاً عندما يريد أن يضع برنامجا فقد يستجلب المفكرين وغيرهم لوضعه ويتم في النهاية لكن عندما نأتي وننظر إلي ظروف العصر ماذا صنعت امريكا؟ تطوع بعض الناس وأمريكا كلها تبحث عن عصر جديد وعصر مختلف ويظنون ان ايزنهاور غير قادر عليه جاءت عائلة وأظن هنا أن ثمة مسألة الرأسمالية الامريكية والاوروبية قدمت اشياء بديعة لاوطانها وخربت المستوطنات ونحن نتحدث عنها لابد ان نقدر ماذا صنعت حكومة الهند الاستعمارية وخربت الهند؟ لكن في ذات الوقت كيف رفعت الوطن الاصلي وكيف الرأسمالية الامريكية أتت بالرخاء علي اوطانها وماذا فعلت عائلة مثل عائلة روكفلر. والتي صنعت اشياء إجرامية في فنزويلا لكن كيف خدموا أوطانهم هنا هناك قضية مهمة وهي قضية مهمة وللاسف هنا الرأسمالية انقضت علينا نحن. * لكن هناك رأسمالية وطنية بعد الحرب وعبود باشا؟ ** لكن الامريكية والاوروبية امتصت كل خير المستعمرات ووضعتها في خدمة أوطانها أما نحن وغيرنا وجدوا مواردهم ضائعة وعودة إلي عائلة روكفلر خدمت امريكا أعظم خدمة في هذا الوقت وجاء نيلسون روكفيلر حيث كان عميداً للاسرة في ذلك الوقت وكان ايزنهاور في هذا الوقت قد اتم الستين وغير قادر علي الخروج من تجربته العسكرية جاءوا بخلاصة افكار ستين مفكر من كل التخصصات السياسة والاقتصاد والاجتماع والاستراتجيات وكيف مايمكن تصوره وقاموا بتصميم تقرير اسموه رؤية لامريكا بعد ذلك وجدوا أن هناك رؤي أخري اصبح مستقبل أمريكا وصنعوا برنامجاً يمس كل الحياة الامريكية ويطور علي اساس معرفة حقيقية ووقت حقيقي في ظرف انتقال غاية في الاهمية وأنا لا أعلم ان يتحدث الناس عن برامج في ظروف أزمات ومشاكل نحن نواجهها مع الاسف الشديد واحدهم علي سبيل المثال يتحدث معي عن ازمة في الحكومة وقال انها كارثة وهي قضية المعاشات أن معدل عمر استحقاق المعاش عند 55 سنة ومتوسط الاعمال مع التطور الصحي زاد ولدينا نحو لدينا 50 مليار جنيه عجز هذا العام وبعد خمس سنوات سيتضاعف إلي 100 مليار جنيه حجم العجز عندما اختلفت الحسابات من 55 سنة متوسط العمر اصبحت 65 سنة بسبب الطب الحديث. الظهير الفكري * إذا مطلوب من الرئيس الجديد أن يجمع العقول من اجل هذا؟ ** اريد ان اقول امراً ما وقلته مبكراً وماأثار المناقشة أنكي سألت أنني أقوم علي برنامج وقلت لا أكتب فضلاً عن انه لايحتاج كلا المرشحين لبرنامج نحتاج شيئا آخر أن ننظر إلي المشاكل والقضايا والمهام ثم تكتب برنامجاً لمصر وليس للسيسي او صباحي . * لكن المشير السيسي تجربته السياسية محدودة وتجربة إخراج برنامج أو إنتاج رؤية؟ ** أريد أن اقول كل منا لديه تصورات عامة علي سبيل المثال اظهري الانحياز لمن في إطار العدالة الاجتماعية وانحيازك الديموقراطي وانحيازك للحريات اين؟ وكيف تتفهمين للشباب كل منا يستطيع وضع رؤيته ومشاعره وأماله لكن ببساطة لايمكن وضع برامج مثل ولاسيما. * لكن الناس المنتظرة حل مشاكل التعليم والصحة والكباري؟ ** هذه اشياء لاتحلها البرامج لكن اشياء تحلها الهمة جمع الادوات التنفيذية إذا قلت برنامج لمستقبل مصر والمياه مهددة ونحن نتحدث عن كباري وخدمات فقط نحن إذا في مشكلة * هذه الرؤي والافكار يجب ان يفرق فيها الرئيس كما ذكرت بين العاجل والداهم؟ ** أولاً يتحدث عن اهليته للتقدم للمسئولية وأن يقدم رؤية سريعة لما يتصور مقدرته علي الالتزام به في هذه اللحظة وقد اقترحت هذا وكان الرأي أن يضع البرنامج أناس من اختصاصات مختلفة أنا اليوم اقول اعتقد اننا فور الانتخابات اهم مهام الرئيس القادم كيفما واينما كان لابد ان يرتب لمؤتمر حقيقي للمستقبل والامن القومي كل مصر رغم ما شهدته مصر من تجريف وهجرة كبيرة ما فعلناه بالعقل المصري كارثي التسطيح الذي كان موجوداً نوع الناس نفسها لايمكن أن يعمل أحد فيه صحيح العقول المهاجرة ليس ممكناً أن تعود لكن بالامكان ان يأتوا في إطار استشاري فنحن بحاجة إلي الاتصال بالخارج.. الخديوي إسماعيل ومحمد علي إستعانا بخبراء أجانب. * لا تري غضاضة في أن نستعين بأجانب حتي؟ ** أريد ان اقول شيئاً أريد المصريين في الخارج وسأتحدث ايضاً عن مجتمع المتعلمين والقادرين نحو مليون استطيع أن أجد منهم علي وجه اليقين هناك جاهزية لنحو 5000 علي وجه اليقين إذا عثرت علي نحو 5 أو 6 في مؤتمر واحد فقط اريد احدهم للامن القومي لان تعريف الامن القومي لم يعد ممكناً علي الطريقة القديمة ولم يعد ممكنا الخطابات الحماسية او الحديث عن ما يسمي الدور التقليدي الذي نتحدث عنه ونحن نعلم ما جري في العالم العربي صحيح نحتاج للعالم العربي لحاجة هناك لكن نحتاج توصيفها قديماً اعتمدنا في العالم العربي علي دعوة الشعوب والجامعة العربية وبنائها وتجييش الشعوب بخطاب حرك الدنيا السويس لم يكن بالامكان أن يتم قناة السويس في إطار عمل عربي موحد أمنتي وحاربتي لكن الفيصل هو قطع خطوط البترول القادمة من العراق الي البحر الابيض فسقط الجنيه الاسترليني. * إذا أحدهم للامن القومي؟ ** أريد مؤتمرا سياسيا يمس الامن القومي ومشاكل التصنيع والارض الزراعية بها مشكلة وهي ظاهرة فيكفي اسعار الخضار المرتفع. * هذا مؤتمر إقتصادي؟ ** ليس فقط وأنا أري مشهدا غريبا أمامي هناك بيوت يحدث لها إزالة لانها تعديات لكن ماحدث في فترة سقوط المعايير والقوانين تعدي الناس علي الاراضي الزراعية بأكثر مما تم استصلاحه فالحديقة الخلفية للقاهرة من الفاكهة والزراعة تقلصت كثيراً والسلع الغذائية قلت في القاهرة وتجريف الارض أريد مؤتمرا اقتصاديا اجتماعيا سوياً وسياسيا وثالثا يمكن التفكير في مؤتمر للشباب أريد مرة اخري أن استفيد من تجارب الامم وأن نكرر ونستفيد مايصلح لنا فقط أريد عقول مصر في الداخل والخارج أن تضع برنامج لرؤية مصر بشكل كامل ومتكامل. الظهير السياسي *هل هذا مايجب أن يفعله الرئيس فوره وصوله إلي الرئاسة هو عقد هذه المؤتمرات؟ ** هذه المؤتمرات هي من تصنع برنامجا هنا يمكن التحدث عن برنامج وقبله لايمكن. * هل يبحث الرئيس هنا عن ظهير فكري؟ ** ظهير فكري وعملي لاأريد أجواء أكاديمية بل اصحاب التجارب في المال والاقتصاد والصناعة والزراعة. * هل يحتاج الرئيس هنا إلي ظهير سياسي؟ ** فرقي بين امرين الطليعة التي من الممكن ان تنير امامه الطريق سواء في مصر أو مصريين في الخارج لكي تعطي له برنامجا لكن يحتاج إلي ظهير سياسي تجمع خلفه كافة القوي السياسية نوع من الجبهة الوطنية بعد الانتخابات خاصة ان بعض الرؤساء المرشحين وأنا مستعد أن اقول إذا إنتخب السيسي لن يكون له حزب ولن يكون وراءه هذا. * هل يحتاج السيسي الي حزب وراءه؟ ** لا أتصور أن البلد مستعدة لحزب أخر ولا اتصور ايضاً شخصا يقف بمفرده. * وهو مقبل علي الانتخابات البرلمانية وما يمكن أن يكون له ظهير؟ ** هذا جيد لم نبدأ من الهواء هناك دستور وناقشتي بعض الاشياء التكملة تكون بمؤتمر من خلال إكمال الارض المحيطة بكي ثم نتحدث عمن يرتاد هذه الارض فنقول ظهير سياسي وجبهة وطنية في وقت الازمة. * لكن الوقت قد لايسعفه وهو يحتاج ان يعمل سريعاً؟ ** سيعمل علي العاجل في البرنامج في مطلب الازمة. * ما هو العاجل إذاً؟ ** أول شيء الامن لا تقولي لي بلد تبحث المستقبل دون أمن ورأينا ما حدث في أسوان والجامعة أنا مايقلقني هنا. * ونحتاج ان نقف عند اسوان نعم ؟ ماذا اقلقك هناك هل تغير الناس هناك؟ ** هناك اشياء كثيرة جداً تغيرت ولابد ان نفرق هنا ونحن نتحدث بين العاجل وغيره هناك اشياء كثيرة تغيرت بناء سد اسوان الاول ثم السد العالي هناك قلقلة حصلت هناك للنوبة وهناك مشروعات لاحتواء النوبة وهذا جيد وثمةتناقضات ايضًا وهناك من يلعب علي هذه التناقضات أنا اري ذلك واحدة السفارات اليوم اخرجت قاموساً باللغة النوبية وهذا شيء غريب. النوبة * ما هي السفارة؟ ** سفارة هولندا مركز علمي هولندي. * هل هنا تركن لنظرية المؤامرة؟ ** دعيني أكمل هذا ماهو العاجل وهنا نحن في مشكلة تستحق الدراسة وتتراكم عناصرها وتحتاج برنامجا لكن حصل أن هناك نوعا من الرخاء السياحي يغطي علي التناقضات وهناك بعض الاحوال يكون فيها الرخاء بمثابة ملاءة تقف وتغطي مفرش كبيرة وسحابة حول المشاكل لكن المشكلة الان ونحن نتحدث عن ازمة اسوان لابد ان نبحث عن العاجل والاجل فأهل النوبة لاننكر لديهم مشاكل تحتاج للنظر لكن العاجل هنا ان السياحة وقفت والبلد متوقفة منذ ثلاثة سنوات من كان لديه مدخرات قضت وإنتهت ومن كان يبحث عن العمل ويتم إستيعابه في السابق لم يعد هذا ممكناً الان والمحافظات التي تطل علي شواطيء البحر الاحمر كانت تستوعب أيضاً أعدادا كبيرة من الشباب والان مع تراجع السياحة طردتهم أصبح هناك عنصر توتر عاجل وبالتالي الرئيس القادم عليه مسئولية العاجل البرامج ستكتب وهنا أهمية التفرقة بين العاجل والضروري والاهتمام بالعاجل لايعني أن الضروري ليس مهماً. * إذا تحدثنا عن أزمة اسوان ونحن نشير إليها هل تري هنا أن المؤامرة تعزز فكرة الانفصال وأن ثمة من يلعب علي هذا ويستغل هذه الازمات؟ ** أولاً لابد ان نسلم أن ونتذكر ان كثيرا حاول اللعب علي مسلم وقبطي وسيناء وهي مشكلة كبيرة ولم نهتم بها ولا بتاريخها ولم نفهمه ولم نعرف ماذا حدث وعلي اية حال لاأريد ان أتناولها الان هناك مشاكل نائمة وخطيرة جداً وقابلة للاستغلال ومنها النوبة وعلي سبيل المثال منذ سنوات سمعنا الادب النوبي أصبح هناك تميز في الادب . * الغناء والشعر النوبي؟ ** هذا جيد علي رءوسنا جميعاً شأنه شأنه غناء الفيوم وفلكلور المحافظات وهذا تباين وقد يكون في النوبية مايستحق الاهتمام والاحترام في الاطار الوطني بما فيها من تنوع ديني ثقافي. * لكن ان تكون لديها لغة أو خصوصية في المؤسسات الفكرية الغربية؟ ** في قضايا قابلة للاستغلال فرقي بينها وبين اللهب الذي من الممكن ان يحدث في لحظة معينة. الأمن والطاقة * إذاً الامن هو الداهم؟ ** الأمن أول شيء * وماهو المرتبة الثانية؟ ** الطاقة كيف اسعي لتشغيل الطاقات وإستغلالها وانا في أزمة طاقة كبيرة ولدينا 5000 مصنع معطل كيف نتحدث عن مصانع جديدة ونحن لدينا أزمة مثل هذه وهناك إستثمارات معطلة قائمة من اين ألحق بالعالم الصناعي؟ في عام 66 كنا نساوي كوريا الجنوبية وقد نتخطاهم وفتنا سنة67 بسبب النكسة وتعطلنا بعض الشيء ثم عدنا ثم غيرنا كل المسار ماذا فعلت كوريا؟ لم تبدا من المجهول واصلت ولمست الجزء التكنولوجي ودخلت علي الالكترونيات أريد أن يقول لي الخبراء من اين نبدأ إذا كنا سنتحدث عن صناعة مثلاً لو أخذنا علي سبيل المثال طاقة التشغيل في اي برنامج نريد التقدم الصناعي من اين تبدا مصر ونريد العقول تقول إذا كانت كوريا وصلت بتكنولوجيا الالكترونيك أين وسيلتنا واين اجد طريقي وموقعي في الثورة الصناعية؟ هل سأبدأ الطريق من اوله أم أبحث عن نقطة إنطلاق وأنا اتذكر اليابانيين ولاأريد أن أفشي سراً أحد مجالس الادارة للشركات اليابانية قالت نحن سرقنا من اوروبا والصين من الولاياتالمتحدة ثم جاءت كوريا وسرقت منا نحن ماذا تنتظرون؟ إبحثوا عن أحدهم وخذوا منهم وخذوا المعرفة؟ ونحن نتحدث عن التصنيع وأري ضرةورة فيه ولاأمل إلا فيها ولكن اي تصنيع وماذا نفعل ماهي الخطوات؟ لانريد كلاما خارج العصر للاسف نحن سادت لدينا ثقافة تسفيه كل شيء لايناقش أحد أحد قولي ماتريدين بعضهم يقولون هذا رجل عجوز واتركوه يقول مايقول وآخرون يقولون أنه يهذي وامنعوه لايوجد مايمكن ان يكون للتحاور ومن اجل الوصول في النهاية إلي شيء. * مرشحا الرئاسة حتي هذه اللحظة ليس لهما ظهير سياسي واضح مثلاً المشير السيسي لايوجد حزب وصباحي وحزب الكرامة ضعيف وليس قوياً أو مؤثراً كيف يختار الطاقم؟ ** في أوقات الازمة باستمرار في كل العالم الازمة تستدعي كل من تجد فيه اهلية العمل في هذه الظروف كل الحكومات في هذه الاوقات استجلبت اقوي من لديها المشير السيسي مثلا ليس له ظهير سياسي من اين يخلق ظهيره؟ ظهيره نوعان وإلي حد اليوم الجماهير رأت أمامها رجلاً قادر علي فعل اشياء لكنه تحت التجربة في التجربة العملية ولابد ان يأخذ فرصته كاملة لكن اريد ان اقول شيئا من سيخلق الجماهير هو قدرته علي الاستجابة للتحديات المطروحة أمامه وامامهم وأولها خطابه العام واختياره لمعاونية وتحديده لمهامه. وأنا اعتقد أن بهذه العناصر الثلاثة يمكن أن نخلق ظهيرا سياسيا قويا وعندما بدأ عبدالناصر او غيره قولي ماتشائي بدأو بأصوات معينة واحتمالات أن ينجحوا في تجييش الجيوش بقدرتهم علي الاستجابة. * لو اخذنا عبد الناصر مثلاً أثبت القدرة عندما وزع الفدادين؟ ** أخذت وقتاً هو جاء دون برنامج وبعض الناس تكذب وتقول ان عبد الناصر وضع النقاط الستة قبل الثورة هذا ليس صحيحاً وهي وضعت في أغسطس بعد الثورة بشهرين ليس فقط الاصلاح الزراعي كان في ذهنه ماكان موجوداً ماقبل الثورة مثل رفع الالقاب وغيرها وأنا أعتقد ان شعبية ناصر تعززت من بعد ماحدد البعد القومي وانتهي بتأميم السويس في نصف 56 الاول والنصف الثاني. 6 أكتوبر * السادات مثلاً شعبيته لم تبدأ إلا في 73؟ ** الرئيس السادات شعبيته وشرعيته كلها تأسست يوم 6 أكتوبر ثم بعد ذلك حدثت مشكلات ليست من ذنبه او صنعه لكن لا أريد أن أولج في تفاصيلها الان وقد نأخذها في وقت اخر وفي مرة من المرات نجلس ونطلب من المصريين أن يسامحونا في واجهوه بكل شجاعة ونعرف أن جميعنا ملومون وعلي فكرة وهم السلام الذي أخذناه لم يكن عبد الناصر فقط وانا اتذكر أن أخبار اليوم في ذلك الوقت كتبت واحد ضد مصر وأنا وكنت أنا اعارض ووحدي وكأني صوت واحد في البرية. * هل احياناً تلوم نفسك علي اشياء؟ ** بلوم نفسي علي اشياء أخري لكن قضية معارضتي هذه لا ألوم نفسي عليها وعندما تسأليني بماذا اعتز فأنا اعتز بعدة اشياء في حياتي منها هذا الموقف الذي أخذته وأعتقد انني علي حق والناس كلها ضدي واحد منهم صديق مقرب لي وهو محمد يوسف مصور في الاهرام ورافقته في كثير من المواقف إيران والبلقان في نفس الغرفة ومعي طول الوقت قال لي لماذا تعارض السلام؟ قلت له هذا ليس سلاماً قال لي نريد ان نرتاح؟ قلت له موافق لكن ليس هكذا؟ قال لي كفاية حروب؟ قلت لن تنتهي وأنا لا أريد ولديا ابناء في سن التجنيد ولكن هذا ليس الحل وعندما تسأليني تعرضت لحملة تشوية بلا حدود ولازال بعضها مستمراً لكنها لاتقلقني والتاريخ ينصفني في هذا. * نعود لكيفية اختيار الرئيس لطاقمه الذي ينفذ رؤيته؟ ** اي رئيس نحن في نقاش مصطنع بين مايسمي اهل الخبرة وأهل الثقة كل حزب سياسي وكل رئيس الرئيس الامريكي لديه الحق في اختيار أربعة الالاف موظف من خارج الاطار من أهل الثقة سواء من حملته الانتخابية أو سفرائه لندن مثلاً وهي لسفارة في البلد الاوروبي الاهم وباريس يكون تعيينات سياسية ممن ايد الرئيس ومنحه المال في حملته. * وليس لها علاقة بالترقي البيروقراطي؟ ** الترقي الوظيفي ولا نستخدم لفظة البيروقراطي له مجاله لكن عندما نتحدث مثل السيسي ولاداعي دعينا نتحدث عن عبد الناصر ثم تقولين اعتمد علي أهل الخبرة وهو لايعرفهم ويحتاج إلي الوقت ليثق فيهم لكن اي نظام سياسي ساركوزيه يستعين برجال ونساء من معارفه ومارجريت تاتشر. * لكن عبد الناصر بما انه لجأ إلي ناس يثق فيهم كانوا جميعاً من القوات المسلحة؟ ** هذا ليس حقيقياً ودعيني أتحدث من حمل مسئولية مشروع جمال عبد الناصر ستجدي الدكتور محمود فوزي ابدع في السياسة الخارجية عبد المنعم القيوسني وعلي الجريتلي في الاقتصاد ومصطفي خليل في المواصلات وموسي عرفة في بناء السد العالي كل مانحتاجه فقط هو التذكر هذه الحملات المستمرة خلقت شيئاً خطرا مشروع عبد الناصر بالدرجة الاولي اعتمد علي مدنيين وكان هناك عسكريون. *في كل مكان؟ ** لحظة انتي لم تكوني موجودة * صحيح لكني قرأت ** دعيني أكمل محمود يونس كان لديه مشروع كبير في قناة السويس وكان امامه تحديات وأنا عندما أتحدث لاأفرق بين مدني وعسكري بهذه الطريقة لكن وصدقي سليمان في السد العالي عسكري والكلام هنا منبعه ان بعض العسكريين الذين لانريدهم يذهبون للسفارات وهذا جائز في ظروف من هذا النوع وقد يكون هناك أخطاء كبيرة غرتكبت ولا مشكلة في هذا. * إذا المشير السيسي؟ ** السيسي ليس له حزب مدين له بشيء ما قادم من القوات المسلحة في الرئاسة المقبلة علي سبيل المثال سيحكم منذ اختياره لطاقم عمله. * لكن خياراته ليست واسعة؟لان هناك تجريفاً عالياً؟ ** لا هذا صحيح هناك تجريف عالي وأنا اعتقد أن أي رئيس منهما سواء صباحي أو المشير السيسي سيأتي بمجموعة من الناس من الذين عرفهم في مختلف الامور وتعرف عليهم في مرحلة التجربة وأنا اعتقد ان الناس المشاركة في تحقيق وكتابة برنامج التنمية سيكونون من الموجودين في اي حكومة يؤلفها حمدين صباحي ومستعد أتصور بعض العسكريين سيكونون موجودين في طاقم السيسي وهذا منطقي. الشباب * لكن مزعج للبعض وبالاخص الشباب؟ ** اريد أن اقول شيئاً هذا يتوقف قد نطلب من كل مرشح ان يتفهم قضايا الشباب وان يفسح مجالاً لهم علي سبيل المثال فلو قلنا صباحي وصل لسدة الحكم فهذا يعني أنه سوف يستعين بعدد من شباب التيار الشعبي وهم موجودون في بعض المراكز ولو تصورنا المشير السيسي فسوف يستعين بشباب تمرد لان الكثير لديهم الشباب قضية وأمامهم من العناصر الشبابية المتاحة ولابد من ترتيب أنفسنا ولازم نفهم واقترح ان لابد من التقدير والدراسة وعليه أن يضع معه اهل ثقته مما يعرف وأتذكر أنني عندما اختلفت مع الرئيس السادات وقد عينني مستشاراً له اتصل بي عبد الفتاح ابراهيم وزير الدولة وقال خصصنا لك خمس غرف في عابدين لو شئت أنتدب لك من الاهرام ماشئت من السكرتارية وغيرها قلت له لن أذهب أصلاً لاتتعب نفسك لكن اي أحد سيذهب وأنا علي سبيل المثال في وزارتي الاعلام والخارجية إستعنت بطاقم مكتبي اسامة الباز وعبد الملك عودة وعبد الوهاب المسيري وجميل مطر هذا شيء طبيعي. *هؤلاء طقم الثقة عندك وهم من القامات؟ * لابد أن تسمحي لكل أحد أن يتعامل مع من يعرف ولاتتصورين عكس ذلك لكن نحن لدينا مشكلة مع اهل الثقة في أيام مرسي مثلاً كانوا اهل الثقة من الاخوان وهذه كانت كارثة من مكتب الارشاد والحرية والعدالة؟ ** لا أريد أن أدافع عنهم لكن في هذا الوقت استعانوا ببعض الخبراء. * لم يكن هناك أحدا؟ ** كان هناك بعض الاسماء ولا أريد أن اسمي اسماء حتي لايزعل أحد لكن لابد أن اقول في الوزارات التي أتت بعد ذلك كانت موجودة وفي مواقع. * شخص أو شخصان وانتهي الامر؟ ** موافق علي هذا لكن علينا ان نفهم ان الاخوان لديهم عقيدة راسخة وشاملة وترغب في الاستيلاء ولذلك لن يتركوا منصباً وهذا صحيح لكن اريد أن أضع أمرين صحيح انهم عبأوا الوظائف بمن لايستحق وصحيح لديهم رغبة جامحة في الاستيلاء وهؤلاء ليسوا أهل ثقة بقدر كونهم اهل مشروع استيلاء وتقريباً ¢أهل مؤامرة ¢. * وأعتقد أنهم كانوا سوف يستعينون بمدربين كرة من الاخوان لضمانة أهدافهم؟ ** ممكن. * مشكلتنا الرئيسية في اختيار طاقم الرئيس؟ ** رقم واحد كل رئيس قادم لابد ان نتصور ان يكون معه اهل بعض الثقة والشيء الثاني أليس السيسي عندما كان في الوزارة اختلط وشاهد بعضهم وضروري يكون وضع بعضهم في ذهنه أليس من الممكن ويحتمل ان يكون صباحي قد وضع في ذهنه بعض الشخصيات وحازم الببلاوي قالي لي شيئاً مهماً أنه اكتشف قوة جهاز الدولة وهي قوة سلبية فقلت له كيف؟ هو جهاز قوي جداً يمنع الدولة من السقوط ويمنعها في ذات الوقت من النهوض وبالتالي جهاز الدولة وقد حمل مسئولية كبيرة وموجود في الهيئة المراتبية الوظيفية التي تتولي كافة الاتصالات فوق هذا سيكون هناك إادارة سياسية بعضهم نعرفهم جيدا والبعض الاخر نتوسم فيهم انهم يقدرون واي حد يكون فريق العمل لكن لايوجد تمييز بين اهل الثقة وأهل الخبرة ومستعد أن اقول هذا شعار مغلوط طرح قصداً لمهاجمة تجربة جمال عبد الناصر والاتهام والايحاء أن من قام بها عسكريون هذا غير حقيقي التجربة كلها من قام بها وتحمل مسئوليتها هم مدنيون وانا اقولها بمعني الكلمة. إصلاح المؤسسات * ليس هناك مشكلة في العسكري من ذوي الكفاءة؟ ** بالضبط شخص مثل محمود يونس وقد حدث أن تم إرسال بعض الضباط الاحرار إلي سفارات وهذا حدث. * هل من مهام الرئيس العاجلة هو اصلاح المؤسسات هل يسهم هذا في خروج فكر منها؟ ** إصلاح المؤسسات جزء من البرنامج أخشي ان اقول لكي وأنا اتحدث عن عبد الناصر مثلاً الجهاز الحكومي الذي يصفه الببلاوي بأنه يمنع سقوط الدولة ويمنع نهوض المجتمع لانه جامد هذه مشكلة كبيرة تحتاج لبرنامج لمواجهتها حتي عبد الناصر عندما جاء وعاصر هذا ماذا صنع؟ والجهاز الحكومي وقتها كان اقل من نصف مليون اليوم بلغ 6ملايين وبالتالي الانتقال خرافي وقتها قال إن هذا الجهاز الحكومي لن يستطيع ان يفي بما اعتقد أنه مطلوب فتجاوز الجهاز الحكومي وأنشأ شيئا اسماه المجلس الاعلي للخدمات والاعلي للانتاج وجاء بحسين باشا فهمي كان وزير المالية قبل الثورة واسند إليه الاعلي للانتاج لتولي تنفيذ المشروعات المعلقة والمطلوبة من الناس حتي من قبل الثورة فأنتي خرجتي خارج الدور التنموي للدولة وأعطيته لهيئة معنية ثم الدكتور محمد جلال وأعتقد أنه قام بدور كبير وتولي الناحية الاجتماعية من خلال الاعلي للخدمات وأنشأ 500 وحدة مجمعة في غضون خمس سنوات فيها المدرسة فيها الخدمة المدرسية والرعاية الصحية فيما يسمي الوحدات المجمعة وبالتالي تجاوزنا الجهاز الحكومي بشكل ما. * هل تقترح علي المشير السيسي او المرشح القادم ان يتجاوز هذا الجهاز؟ ** أريد ان اقول عليه وأنا اتصور واقترح وعليه أن يفرق بين العاجل والمهم الاول عاجل داهم لابد ان يعالجه بفريق عمل يمتلك قوة فعل وعمل. * هنا مجلس وزرائه به مشكلة لان الدستور يتحدث المشاورة بين الرئيس وبين تحالف الاغلبية وتشكل هذه الحكومة بناء علي هذا وقتها كيف سيختار؟ ** لاأعرف من سيكون حزب الاغلبية لكن هنا انا اقول اننا في المرحلة الانتقالية فعلنا كل شيء ببطء وعلي عجل أخذنا وقتا كثيرا في التفكير ثم تركنا مجالاً كبيرا للتفكير بعد ذلك وفي أخر ثلاثة ايام تصرفنا بسرعة بما جعل هناك كثيراً من الثغرات والاخطاء لم نعمل وأتمني ونحن مشكلتنا هنا هو نقص النظام ¢ السيستم ¢ وعدم فهمه وروح النظام نحن لدينا فجوة ولانعلم من هو حزب الاغلبية ولم نعرف حتي النظام الانتخابي فردي ام قوائم وأنا اتصور ان هناك مشكلة كبيرة ولا أعرف من سيختارون بأي شكل لكن من الممكن التشاور مع الشخصيات البارزة في البرلمان لكن في النهاية الرئيس القادم في ظروف أزمة وإذا طلب في خطابه الاول أن يقف الناس معه وتوصيفها بالحدود والمواصفات وان يقفوا معه جداً سوف يعثر علي كيفية التصرف في هذه اللحظة وسيجد بديلاً عن حزب ومناصرة ومؤيدين وجماهير وقوة وفريق عمل قوي حتي يتم حل وإنشاء مؤتمرات ويتضح أمامك طريق المستقبل وهي مهام الازمة فاللحظة الراهنة هي مهام الازمة والبرنامج القادم هو برنامج وطن ونحن لايجب أن نتحدث عن مدي بعيد ونحن لدينا مهام أزمة. * إصلاح المؤسسات قد يكون مطلوباً أن يقوم به؟ ** الحمل البيروقراطي راسخ وتذكري ان مجتمعات النهر عادة تنشأ فيها بيروقراطيات متكلسة إذا شئت إدعي لثورة ثقافية كالتي دعت إليها الصين إذا كان الوقت يسمح وإذا كانت ظروف الاقليم تسمح بهذا فكثير من المعوقات تعيق القيام بهذا وقد رأيت الامبراطور تشين وكان في آخر ايامه وكان يري أن الادارة تتكلس بمرور العقود ويجب أن تحدث عليها ثورة تسقطها كل فترة لا تستطيعين القيام بثورة ثقافية في الوقت الذي تعاني فيه الدولة الثورة الثقافية أحدثت تغيرات هامة وأن حدثت بعض التجاوزات وأعتقد أنها منحت طاقة تجديد كبيرة للصين وايتها لكن هنا ونحن نتحدث عن المؤسسات لو دخلت بعض الوزارات أكثر شيء اقلقني وانا اشهد وزارة مثل وزارة الاعلام عندما كنت موجودا جاء إلي وكيل الوزارة وقتها وطلب مني أن يلتقيني علي انفراد وكان معي اجتماع برفقة اسامة الباز وعبد الملك عودة وأنا اقول اني لن أزور ال
