حديث المدينة

مفيد فوزى :اتحدث اليكم من مدينة - برسدن -لالمانية عاصمة ولاية - ساكسونيا - سكانها نصف مليون نسمة وتقع فى المانيا الشرقية قبل سقوط حائط برلين المدينة التى كانت دوما نقطة جذب للمثقفين والمبدعين والمهتمين بالفن والموسيقى سارت اليوم لاثنين 26اكتوبر ومنذ اسبوع مدينة محاطة بنقط تفتيش كثيرة لعل هذه النقط 00 نقط التفتيش من اجل المحكمة التى تعقد من اجل محاكمة قاتل مروة الشربينى اتحدث اليكم من داخل المحكمة بعد ان سيرنا فى خطوات للتفتيش وللدقة تفتيش التفتيش ولابد ان نتفق معا على اكثر من نقطة كا ارضية فهم بلا مبالغة او نقصان لاولى القاتل عنصرى متطرف الثانية الجريمة وقعت على ارض اوروبية وداخل قاعة محكمة المانية الثالثة ان ما جرى على يد المواطن لالمانى من اصل روسى اليكس فارنر - لا يدين المانيا اوالشعب لالمانى النقطة الرابعة تفقهوا اى فكروا بلغة العقل هكذا يطلب لاسلام لاسلام المتحضراننى اعلم ان لغة العقل فى واضح لامر احيانا قد تعتبر امتهانا للمشاعر ولكنى رغم نداء العقل واحترام القضاء لالمانى لا استطيع اطلاقا ان اغفل مشاعر السخط الساكنة فى صدور لالمان والعرب والمسلمين والمصريين ولاجانب فى هذه البلد ولعل القضية قضية لاندماج تعثرة احيانا التحقيق صوت وصورة من - درسدن - ومعكم مفيد فوزى فى حديث المدينة
فاصل
مصرى :الحادث ده هو صدمة لكل المصريين ولكل العرب المهم تتعرض وتنضب على ايدين طفلة بدون ما ..
عربى :يكون اى حاجة موجودة
مصرى:مكنش فيه حرس الجريمة تمت فى خلال 14 دقيقة مفيش اى واحد من البوليس تقدم
لام: با طلب لها الرحمة هىمن غير حاجة كانت هتكون شهيدة هى كانت تبقى كدة لانها انسانة بريئة يعنى اصلا
فاصل
مفيد فوزى: حرصت اجى ليلة المحاكمة علشان خاطر اشوف المحكمة اولا من الناحية ا لجغرافية اعرف مكانها فا يبقى من السهولة الصبح ان انا اجى هنا الساعة 8 صباحا حيث تبدأ الجلسات لمحاكمة قاتل مروة الشربينى وطبعا اخذت بالكلام اللى بسمعة على شاشات التليفزيون حتى الجرائد لالمانية سباق غريب للشاشات والميكروفونات واجهزة التصوير علشان خاطر بكرة لاثنين الصبح
تبقى كلها بتحيط هذا المكان لكن انا مش شايف هذا السياج لامنى غير المسبوق اللى اتقال عنه ومش شايف امام المحكمة لا مدرعات ولا شيئ على لاطلاق بل مجرد حوائط امنية زى ما بتحصل فى المرور فى اى مكان فى العالم ولا فيش هذا لاستعداد لامنى الخرافى اللى بيتقال عنه فى الجرائد واكتشف دائما ان المبالغات الصحفية احيانا تعطى انطباع مختلف حقيقتا وربما احنا كا ثقافة حاسين ان الدنيا كلها هى الحادث ومن المؤكد ان الحادث له وزنة هذا الجرح الغائرفى حياتنا فى مصر بعد الرحيل المفاجئ لمروة الشربينى لكن لاهم من كده ان لالمان اخذين المسألة عادية جدا طبيعية جدا ولا فيش هذا لامن المدجج كما يتصور البعض ربما تختلف الصورة غدا ربما اكتشف انه فيه 400 شرطى زى ما كتب فى الجرائد يحيطون بهذا العمل ولكن انتم تلاحظوا حضراتكم ان الكاميرا لو ارتفعت قليلا تكتشفوا ان فيه تماثيل ستاتيس جميلة تعبر عن العدالة غدا فى الصباح سأتحدث من نفس المكان لارى هل بالفعل المحكمة محاطة بسياج امنى غير عادى ومدججة بالسلاح والمدرعات تحرص المكان سنرى
فاصل
مفيد فوزى: افهم جيدا مشاعراهل مروة الشربينى واتعاطف مع كل دمعة جرفتها عين على رحيلها المفاجئ واعطى اذنى باصغاء حنون لكل اهه فى هذه اللحظة الحوارمع الدكتور سعد الجزار وهو المسئول عن مركز مروة الشربينى للثقافة دكتور سعد عوزك تقول لى كيف تقرأ ابعاد هذا الحادث وانت تعيش فى المانيا ؟
س: ابعاد هذا الحادث هى قضية فردية وفريدة قضية فردية لانها ليست سمة عامة فى المجتمع وفريدة لان القاضى اصبح شاهدا ولان المرحومة رحمة الله عليها نقلت فرحة للمكان للعب لاطفال الى قاعة المحكمة ايضا بينت قوة وضعف المجتمع المتحضر المانيا قوة المجتمع ونظام السلطة والقضاء فى اعطاء الحق لمن يلجأ اليه لكن احيانا تكون هناك بعض الثغرات نظرا لان القضية اعتاد عليها الناس فى كل المانيا واوروبا قضية عادية انا اختلف معك لان اذهب الى الشرطة على امر بسيط لكن تطور لامر هو الذى اكسبة هذا البعد الخلفية خلف هذا لامر من كراهة للاجنبى او للاسلامى هذا امر موجود لكن لم نتخيل انها تصل الى هذا الحد ولذلك يجب ان يؤخذ هذا لامر فى لاعتبار
مفيد فوزى :يقول الناس فى مصرانها شهيدة الحجاب بعض العقلاء يقولون انها صيدلانية مسلمة تعضت لمتطرف المانى من المؤكد ان وراءة خلفيةهى حياتة وطفولتة وزمنة كيف تقرأ هذا؟
س يعنى نعم شهيدة الحجاب لان الحجاب كان بسيطا لم يكن نقابا ولم يكن خمار كانت سيدة ترتدى حجابا بسيطا لم تنتمى الى جماعة او الى حركة هى ام هى صيدلانية هى رياضية هى متفوقة مثقفة تجيد لغات انجليزى المانى عربى فرنسى نعم تأخذ هذا البعد انها شهيدة الحجاب الشخص تفوة بهذا الكلام قال انك اسلاميه متطرفة ارهابية تفوة بهذا الكلام كونه مريض من عدمة هذا يثبتة القضاء لم اثبتة انا قيل طبعا انه يحمل السكين على طول يعنى امر اعتاد عليه قل ايضا انه اعفى من الخدمة العسكرية كل هذا لم يتحقق لانه على عدالة المحكمة وتنظرالى هذه لاموروتقول رأيها
مفيد فوزى : قولى لى بالضبط حضرتك شايفة ليه قضية مروة الشربينى اخذت بعد كبير؟
مواطنة مصرية : لانها قتلت علشان هى محجبة
مفيد فوزى:يعنى انت بتعتقدى ان هى فعلا شهيدة الحجاب ؟
مواطنة مصرية: اه طبعا واحدة تتعرض للاذى علشان هى محجبة وتتشتم فى الشارع ويتشد الحجاب من على رأسها
مفيد فوزى: حضرتك شوفتى الحكاية دى ولا سمعتيها ؟
مواطن مصرى :انا سمعتها لكن انا متأكدة ان الناس اللى قالوها هما ما يكذبوش اه يعنى مصدر موثوق فيه
مفيد فوزى: اللى قالك انها بتتشتم وبينزع الحجاب
مواطن مصرى:ايوه
مفيد فوزى: فى الحته اللى هى ساكنه فيها
مواطن مصرى :ايوه
مفيد فوزى :اصل انتى عارفة يعنى خلينى اكون معاكى صريح بعض لاحيان بيحدث نوع من المبالغات فى لاشياء
مواطن مصرى :مبالغات
مفيد فوزى :اه
مواطن مصرى :دى اتقتلت علشان هى محجبة
مفيد فوزى :انا اعترف وانا محق بس انا بعترف انها ..
مواطن مصرى :مش هنتفاهم انا ما شفتش اتشد الحجاب من على رأسها لكن المعروف انها اتقلت لانها محجبة
مفيد فوزى:كيف تقرا كمسلم حادث مروة الشربينى ؟
مواطن مصرى :كمسلم يعيش فى المانيا
مفيد فوزى :بالضبط
مواطن مصرى:كمسلم اعيش فى المانيا حادث مروة الشربينى له زاويتين زاوية اولى فردية بحته شخص عنده اى خلفيات اى مشاكل شخصية بيعيش فيها فى حياتة والبعد لاخر وهو تأثير اعلامى راسخ فى النفس من خلفيات قديمة ادى الى تصور خاطئ عن وجود المسلمين فى اوروبا اوعن وجود لاجانب بشكل عام فى اوروبا
مفيد فوزى:كام سنة حضرتك فى المانيا ؟
مواطن مصرى :5 سنوات
مفيد فوزى:هذه العنصرية لم ارى فى المانيا هذه العصبية ولا النازية بين الشعوب بين الجمهور بين الناس انما اراها احيانا فى الصحف اراها احيانا فى المجلات ممكن اسألك سؤال يمكن الناس تحب تعرفة فى مصر او على لاقل الناس عندها فكرة هل هناك مناخ سياسى نازى لعب دورا فى نشأة هذا القاتل اليكس فرنر؟
مواطن مصرى :قد تكون خلفية تاريخية طبعا بشكل فردى عنده هو مشكلة عنده هو شخصيا ده كلة امثال كثيرون لكن نائمون وخاملون لكن الخلفية التاريخية عند البعض موجودة تدعونها احيانا بشكل فردى لكن الحكوما ت المؤسسات تحارب هذه الظاهرة عند لافراد ولا يستطيع ا حد ان يعلن هذا او ان يتصرف اى تصرف بناءا على
هذه الخلفية وهذا الفكر
مفيد فوزى:انت تؤكد ان ما جرى هو حادث فردى لا يدين المانيا ؟
مواطن مصرى :لاشك لأ طبعا هو لا يدين المانيا لكن دور المانيا فيما هو ات
مفيد فوزى: نعم
مواطن مصرى : وقوفها بشكل واضح علنى لانكارلامر والتصدى لمثل هذه هذه التصرفات الفردية ووضع القوانين الرادعة التى تحمى لاقليات بشكل عام
مفيد فوزى: خصوصا اذا كانت داخل قاعة محاكم
مواطن مصرى: هذه قاعة المحاكم لا يختلف عليها اثنان انها داخل قاعة المحكمة لابد ان يكون طبعا توفير لامن بشكل كبير لكن هى القضية كما هومعروف كانت قضية مدنية بسيطة لم يكن يتخيل
مفيد فوزى:ان تكون هذه هى النهاية وتكون القاعة هى مسرح الجريمة .
مواطن مصرى :طبعا طبعا لا يتخيل هذا لكن اللى يتخيل الضجة لاعلامية اللى بتدعو الى ان هذا لامر بناءا على عنصرية وعصبية قد يثير فى كثير من الناس الخاملين والنائمين مرة اخرى صورة العنصرية والنازية بشكل استثارى
مفيد فوزى :تخرج من مكامنها؟
مواطن مصرى :تخرج من مكامنها
مفيد فوزى:سمعت انه بعض لالمان لما بيشوفوا انه فيه واحدة محجبة او اسرة فيها سيدة محجبة ما بيفضلوش انهم يسكنوا جنبهم هذا الكلام صحيح ولا هو اشاعات؟
المانية:الكلام ده مش حقيقى ولكن هى تسمع ان فيه مدن فيها كده لكن مدينة برزن بتعيش من السواح وهى منفتحة على السياحة
مفيد فوزى:دكتور ايمن حضرتك بتدرس هنا فى المانيا ؟
د/ ايمن :بعمل ابحاث فى مهمة علمية يعنى
مفيد فوزى:زى ايه ؟
د/ ايمن :زى ايه حضرتك ههه
مفيد فوزى:ولا سر لابحاث؟
د/ ايمن : لأ مش ابحاث فى مجال النانو تكنولوجى يعنى
مفيد فوزى : طب ده مجال عظيم هل بحث محدد حوالين حاجة محددة؟
د/ ايمن:يعنى فى مجال التخليق اشياء نانو مترية على لاسطح يعنى
مفيد فوزى:ليك كام سنة هنا او كام شهر ؟
د/ ايمن :انا فى الحقيقة عملت الدكتوراه هنا بتعتى فى المانيا وقعدت 4 سنوات ده كان فى دارمشتات وبعد كدة رجعت لمصر وقعدت هناك ودلوقتى انا لسة جاى بقالى شهرين بالضبط
مفيد فوزى :فى الجمع وفى لابحاث وفى مجال اندماجك فى المجتمع لالمانى هل تستشعر شبة الشعور بان لاسلام او المسلمين هنا غيرمرغوب فيهم
د/ ايمن :لحقيقة فى خلال الفترة اللى قعدتها فى المانيا الغربية ما وجدتش اى مشكلة خالص يعنى لاربع سنوات عدوا بدون اى مشاكل بالعكس فى مجال الشغل بتاعى كنا كا عيلة يعنى فى المانيا الشرقية انا لسة جاى بقالى شهرين اللى لاحظتة فى البلد هنا ان عدد لاجانب قليل جدا يعنى هو فى الحقيقة مش هو مفيش حاجة ضدلاجانب او المسلمين بشكل خاص لاجانب مش محبذ وجودهم فى المجتمع هنا نتيجة للبطالة
مفيد فوزى : لاجانب ؟
د/ ايمن : لاجانب بشكل عام
مفيد فوزى :وليس المسلمين؟
د/ ايمن :لأ لاجانب بشكل عام نيتجة للبطالة اللى بيعانوا منها الجزء الشرقى من المانيا هو لاجانب مش مرحب بيهم هنا وبالتالى لو وحده مسلمة فا الكولفتوخ - يعنى بلالمانى الحجاب بتبقى واضح قوى انها اجنبية وبالتالى اذا ما كنيش لانسان اللى هو لالمانى متعلم بالشكل الكافى فهو بيكون فيه نوع من شبة الكراهية للاجانب وبالتالى للمسلمة دى
مفيد فوزى :ه دكتورايمن انت عشت هنا هل هناك اصوات نازية يمكن ان تكون فى الخلفية خصوصا فى المانيا التى كانت شرقية ؟
د/ ايمن :احساسى لأ يعنى للا مش معقول
مفيد فوزى :يعنى مفيش اصوات نازية ؟
د/ ايمن :لأ اصل حضرتك نازيه دى اللى هما الجدداللى هما بي
مفيد فوزى:بالضبط ده اللى عايز اقول عليه
د/ ايمن :ده يعنى
مفيد فوزى: ذو المعاطف العريضة؟
د/ ايمن: ده مش لمسة فى الحقيقة
مفيد فوزى: مش لمسة فى حياتك يعنى طب انت شايف حادث مروة الشربينى عمقة ايه كراهية للحجاب ولا كراهية للاسلام ولا كراهية للاجانب ؟
د/ ايمن : كان مفاجئة بالنسبة لى انا ساعتها كنت موجود فى مصر يعنى وانى اعرف انها توصل للدرجة القتل يعنى ده كان شئ بالنسبة لى مفاجأة رهيبة يعنى بس العمق بتاع ده الشخص ده انا طبعا انا مش فاهم هو عمل كده ليه بالضبط بس ده بينم عن كراهية برضه للاجانب وانا معرفش لازم برضه لانسان يبحث ويتكلم مع الشخص ده يعنى هو كان بيفكر فى ايه انا ما اقدرش احكم برضه على مجتمع كامل من شخص واحد الشخص ده انا معرفش هو عمل لية كدا يعنى هو هل ده علشان كرة للاجانب ولا علشان هو كان بيعانى برضه من خلفيات
مفيد فوزى:ولا عاطل هوالعاطل ممكن يتصرف كدة؟
د/ ايمن: هوعاطل ممكن يعنى بس عاطل فى قاعة محكمة ممكن يعمل حاجة زى كدة غير طبيعى برضه يعنى ده يعنى انا مش عارف بالضبط اية الخلفية اللى عندة او ايه الدوافع اللى خليتة يعمل كدة يعنى يعنى ده المفروض يكون انسان غير طبيعى والكراهية اللى جواه غير طبيعية
مفيد فوزى:تصل الى مستوى الحقد؟
د/ ايمن :مستوى الحقد بالضبط
مفيد فوزى :لكنه فرد؟
د/ ايمن :لكنه فرد لا يمثل مجتمع
مفيد فوزى:صباح الخير
مواطن مصرى :صباح النور
مفيد فوزى:انت كام سنة عايش هنا فى المانيا؟
مواطن مصرى :40 سنة
مفيد فوزى : 40 سنة؟
مواطن مصرى :40 سنة
مفيد فوزى:ليه يعنى جئت وانت عندك كام سنة ؟
مواطن مصرى :كان عندى 15 سنة
مفيد فوزى: حادث مروة الشربينى هل يدين المانيا ككل؟
مواطن مصرى :رايى انا لأ لأ نهائى ده حادث فردى واحدمعتوة عنده عقد ما اعرفش طفولتة كانت شكلها ايه وعمل اللى عملة فى محكمة بس لا اعتقد ان احنا نضع المانيا كلها فى الصورة ونقول دى المانيا
مفيد فوزى:هل انت متعود انه اى حد يدخل القاعة فى المانيا كمحكمة لا يفتش؟
مواطن مصرى :لأ دى بقى الغريبة دى
مفيد فوزى: انت راجل مصرى وعايش فى المانيا؟
مواطن مصرى :دى علامة لاستفهام الكبيرة ازاى دخل بالسلاح جوا المانيا يعنى مفيش واحد فى المانيا ما بيخشش محكمة فا انا دخلت كذا مرة المحكمة ما اعرفش ا خش بولاعة اوبمفتاح او بموبيل لازم تحط كل حاجة على صينية وبتتفتش تماما وبعدين بتخش انا ما اعرفش ازاى دخل بالسلاح جوا قاعة محكمة فى درزدن -
مفيد فوزى : احقاد نائمة داخلة ولا بطالة ولا خلفية نازية ولا ايه بالضبط يعنى انت وانت تقرأ وترى كل ما خرج من الاعلام لالمانى والصحف لالمانية بتشوف الخلاصة اية ؟
مواطن مصرى :الخلاصة بعد قيامة بالفعل ده فلازم طبعا ان هو انسان غير سوى وعندة عقد وعنده حاجات كثيرة جايز احنا ما نعرفهاش فهنستنى المحاكمة ونشوف
مفيد فوزى : هسألك سؤال الشارع المصرى بيتكلم فيه؟
مواطن مصرى :اتفضل
مفيد فوزى : لية المستشارة لالمانية لم تعلق ولو بكلمة على الحادث؟
مواطن مصرى :علشان ما تكبرش الموضوع لان احنا مكبرينهalready بما فيه الكفاية
مفيد فوزى :ده جناية مش مدنى بقى .
مواطن مصرى :لأ انا بأتكلم فى الشق المدنى بعد الشق الجنائى
مفيد فوزى:اه
مواطن مصرى :يعنى المتهم بكرة او القاتل بكرة هيأخذ جزاءةوهيأخذ اكيد الحكم العادل بس القضية كدة ما خلصتش لان لسة طب فين حق مروة وزوجها وابنها اللى هو تيتم فدة اكيد له ثمن وفى دولى ذى لانيا اكيد ده مش هيروح هدر يعنى
مفيد فوزى: كنت حريصا ان اسجل مع شخصيات اسلامية كبيرة تنتسب الى المجلس لاعلى للمسلمين فى المانيا دكتور ايوب - دكتور ايوب استأذنك كيف يقرأ الحادث حادث مروة الشربينى فى ضوء الفهم لاسلامى المستنير؟
كيتس: يؤثر فى نفسى ويؤثر في هذاالعمل لاجرامى الذى كانت ضحيتة لاخت مروة الشربينى مثل ما يحز فى نفس كل مسلم وفى نفس كل المانى ايضا
مفيد فوزى : هل هى شهيدة الحجاب ؟
كيتس : يمكننى ان افول ان لاخت مروة فعلا شهيدة الحجاب فهى ضحية ارتدائها للحجاب كما يعانى كثير من اخواتنا المتحجبات
مفيد فوزى: هل تعتقد ان المجتمع لالمانى يرفض الاسلام؟
كيتس :يبطن عداء للاسلام مختفى فى المجتمع لالمانى غير ظاهر ولكن لا يمكن القول ان المجتمع لالمانى كلة معادى للاسلام ولكن يوجد عداء خفى ضد القضايا الاسلامية وضد المسلمين
مفيد فوزى:دكتورعايزاسألك سؤال هل تعتقد انه الحكم على هذا الموضوع موقف المانيا من لاسلام وموقف المانيا من لاندماج هل ممكن ان يكون هذا الحادث يعمم بحيث ان نقول ان المانيا ترفض اندماج اندماج المسلم والمسلمين داخل المجتمعات لالمانية؟
ن: لأ ده حضرتك يعنى توجد مشكلة لاشك فى المجتمع لالمانى المجتمع لاوروبى ككل فيما يتعلق باندماج الاقليات بغض النظر عن اقليات مسلمة او اقليات غير مسلمة يجب ان يكون لدينا تفهم لهذه الصعوبة ويجب ان نبتعد كل البعد عن التعميم فمثل ما لدى المسلمين ايضا مشاكلهم مع هذا المجتمع للمجتمع ايضا مشاكلة معهم وللكن لا يجوز ان نقول ان هناك عداءا مستأصلا ضد الاسلام والمسلمين فى المانيا وهذه الصعوبات الموجودة يجب ان نحاول بشكل مشترك للتغلب عليها بمعنى ان المسلمين يجب ان يسعوا للاندماج ان ينفتحوا على هذا المجتمع ولا نلوم المجتمع اذا كان جاهلا بلاسلام فالنعرف المجتمع بلاسلام
مفيد فوزى:هل تتصور ان المسلمين فى المانيا يحجمون عن لاندماج؟
مواطن مصرى : يوجد نعم احجام عن الدخول فى المجتمع ولانفتاح على المجتمع وهذا لا شك يفتح الفرصة لمن لديهم عداء متأصل ضد لاسلام اولديهم عصبية او قومية او عنف ان يستغلواهذا الوضع ويعادوا لاسلام لذلك مطلبنا الذى نتوجة به للسياسيين فى المانيا ان يعطوا لاسلام موضعة من قلب هذا المجتمع حتى لايمكنوا اعداء لاسلام من استغلال هذا الوضع لاعمال اجرامية فبقدر ما يوضع لاسلام فى قلب هذا المجتمع ويعطى احترامة بقدر ما يزيل الخوف الغير محق ضد لاسلام وضد المسلمين فى هذا المجتمع
فاصل
مفيد فوزى:سعادة السفير انا مش هقول لك الكلام التقليدى اللى هو لماذا جئت للتابع هذه القضية من مصر لابد ان تكون شاهدا للاللا سؤالين اثنين السؤال لاول ويمكن ثلاثه السؤال لاول لماذالم تعتذر او تقدم كلمة المستشارة لالمانية فى سياق هذه الحادث
ف: اعتقد انها تقابلت مع السيد الرئيس فى ايطاليا وتحدثت معة بالشكل المناسب السيد الرئيس اعتقد قبل ما ذكرته واتصور ان ده تضمن اعتذار عن الحادث
مفيد فوزى :جميل السؤال الثانى المحامى جوة فى القاعة اللى حضرتك كنت حاضر فيها ورينى شريط حضرتك انت لبسة دة شريك احمر لكن انا الشريط بتاعى شريط اصفر؟
سفيرمصر فى المانيا : وفى اخضر
مفيد فوزى : وفي اخضر
سفيرمصر فى المانيا :الوان مختلفة
مفيد فوزى:هو ده ايه فهمنى امنيا ايه
سفيرمصر فى المانيا : الحقيقة الاحمروالاخضر بيخشوا جوا القاعة
مفيد فوزى : يعنى دلوقتى انا ده بس مجرد ان هو بيبن ان انا جوا القاعة ام هو له خصائص اخرى امنية
سفيرمصر فى المانيا : اعتقد ده للصحفيين بيسمح لحضرتك تدخل لغاية مرحلة معينة
مفيد فوزى : يعنى اللون؟
سفيرمصر فى المانيا :اللون بس
مفيد فوزى: طب ما يتحطش (بادج) ليه ؟
سفيرمصر فى المانيا : يمكن ده افضل بالنسبة لهم معرفش بقى متدخلش فى هذه لامورههههه
مفيد فوزى : طيب المحامى قال قبل ان تحاكموا المتهم حاكموا المجتمع هو عايز يديها بعد سياسى هل تعتقد ان القضية ليها اى ابعاد سياسية؟
سفيرمصر فى المانيا : والله الحقيقة اللى يهمنا دلوقتى حقوق العيلة يتم تأمينها بشكل كامل قضية جنائية لابعاد السياسة برة المحكمة وارجوا انها لا تؤثر على سير المحكمة واعتقد ان القاضية كانت قاطعة فى هذا المجال الطبيعى انه الدفاع لابد انه يلجأ لكافة الحيل حتى يضمن بالنسبة له افضل يعنى حكم يكون خفيف فا انا شفت ان فيه تناقض فى كلامه انت شفت طبعا الواحد مش المفروض يتكلم
علىتفاصيل ماحدث
مفيد فوزى: تمام
سفيرمصرفى المانيا : فى الداخل ولكن فى تنافض فى كلامة فى رأى
مفيد فوزى:عفوا كنت اعتقد اننى سوف استمع فى المحكمة ترجمة كل ما يحدث داخل المحكمة لكنى لم اجد ذلك لانها كانت باللغة لالمانية واعتقد انه فى المانيا كل شئ على مايرام فلماذا لم تكن هناك ترجمة لهؤلاء الذين لا يعرفون اللغة الالمانية مثلى ومثل غيرى لاننا لا نعلم الالمانية
كيتس:نعم انها مشكلة كبيرة فالمحكمة والقانون الالمانى ومن حق الادعاء وعائلة المتهمين الحق فى الترجمة فى لغتهم حتى يمكن لهؤلاء اللذين يتابعون المحكمة ولكن لسؤ الحظ ليسهناك ترجمة لدينا وبالتالى بالنسبة لى كيف يمكن لى ان اعلم كيف اشعر بما يقول القاضى؟
مفيد فوزى: فى المانيا كل شئء على ما يرام فلماذا لم توجد هناك ترجمة لهوؤلاء اللذين لا يعرفوناللغة لالمانية مثلى ومثل غيرى لاننا لا نعلم لالمانية ؟
كيتس : نعم انها مشكلة كبيرة فى المحكمة والقانون لالمانى ومن حق لادعاء وعائلة المتهمين الحق فى الترجمة للغتهم حتى يمكن لهؤلاء اللذين يتابعون المحكمة ولكن لسؤالحظ ليس هناك ترجمة لدينا وبالتالى
مفيد فوزى: بالنسبة لى كيف يمكن لى ان اعلم كيف اشعر بما يقولةالقاضى ؟
كيتس:نعم انها مشكلة كبيرة وفى القانون لالمانى ليس لدينا الترجمة للعامة لان هناك لغات كثيرة ومنها العربية الفرنسية الروسية ولكن نعم نحن بحاجة عندئذن العديد ليس لدينا ترجمة للعامة
مفيد فوزى : طبعا باكلم مستر كيتس وهوالمتحدث الرسمى باسم المحكمة ولهذا اردت ان اسألة عن حقيقة عدم الترجمة اللى ممكن واحد زى او زى اى مصرى او زى اى عربى ما يعرفش اللغة لالمانية يقدر يفهم اية اللى داير جوا قال لى انها مشكلة هل تعتقد اننا سوف نتجنب ذلك مستقبلا ؟
كيتس : فى القانون الالمانى ليس لدينا فكرة الترجمة العامة ولن يكون هناك تعديل لذلك
مفيد فوزى: نفس العنادلالمانى لن يترجم بالعربية وقد تترجم للغات اخرى لا العربية ربما كانت ترجمة عربية فى مثل هذه المحاكمة هوخطوة على طريق لاندماج النقيب نقيب المحامين حمدى خليفة انا لن ..
كيتس : سألك السؤال التقليدى اللى هو لماذا جئت الى هنا لكى تتابع كنقيب للمحامين قضية مروة الشربينى ولكنى اريد ان اعرف منك كرجل قانون كيف تقرأ القضية هل هى قضية سياسية كما حاول احد المحامين محامى المتهم على وجه التحديد ان ينقلنا هذه الوجهة ام هى فى نهاية لامر قضية جنائية ولابد ان توضع فى هذا لاطار.
حمدى خليفة :هو طبيعى دائما اللى بيحكم الدفاع سواءالدفاع عن المتهم او المجنى عليه اللى بيحكم المحكمة فى اصدار حكمها هى اوراق القضية نفسها اوراق القضية بلاطلاع عليها و هى تبلغ اكثر من 2200 ورقة لم يكن هناك لا قضيةجنائية منذ اول لحظة وحتى اخر لحظة من هذه هذه لاوراق وان الدافع لانتقامى الموجود لدى المتهم وان هناك العديد من لادلة تؤكد ان اقدام المتهم على هذه القضية هو بدافع جنائى وبدافع لانتقام من المجنى عليها والذى سبق له وان كان هناك واقعة اخرى اذ ان هذا الحدث ليس هوالواقعة لاولى فيما بين المتهم وبين المجنى عليها ان الواقعة فى عام 2008 اختزل لامرالمتهم واختزلة الى يوم الجلسة وقام بهذا التصرف الذى ا كدة الشهود واخذته اوراق الدعوة كلها بالكامل وبالتالى هذه القضية هى قضية قتل عمد مع سبق الاصرار والترصد والمتهم لن ينازع فى ذلك ولن ينازع ولا يستطيع ان ينازع فى قضية القتل انه المسألة هى فعلا قضية قتل لكن هو اللى ممكن ينازع فية المتهم الظرف المشدد اللى هو سبق لاصرار والترصد وطبعا هو منازعتة غير مقبوله ومردود عليها لان انا التقى امبارح ولفترة متأخرة بالليل مع فريق الدفاع لالمانى وقلنا لهم تحدثنا فى محاور هذه القضية وفى جميع جوانبها وفى ادلة الثبوت اللى هى بتؤكد لارتكاب المتهم لهذا الحدث البشع وجميع ادلة الثبوت بتؤكد اقتراف المتهم لهذه الواقعة يبقى اذن ليس هناك منازعة فى القتل العمد ولكن الممكن اللى هو يرتكن اليه وده برضه يمكن تحدثت فية مع الفريق لالمانى ان احنا حطينا نفسا فى موضع الدفاع عن المتهم حتى نرى ما ممكن ان يثيرة الدفاع عن المتهم فهو ممكن يثير مسالة اه هو كان يعانى من حالة نفسية وقت ان كان مجندا
مفيد فوزى: مردود عليه مردود عليه
حمدى خليفة : مردود عليه فى التقرير يعنى مردود عليه
مفيد فوزى: تعتقد كما انت ان لما قالت له قوم فرفض وافتكر الكلام ده ممكن انت طبعا محامى ؟
حمدى خليفة : لأ هو المتهم جا ى وموجة المتهم جا ى وموجه
مفيد فوزى: اذن ذكى يعنى ؟
حمدى خليفة : للا جاى وموجه من محامية وواضع بلاعتبارانه عايز يرد المحكمة فهو وجد انه اسباب الرد بالنسبة للمحكمة مهياش كافية فا اراد ان يستفزالمحكمة حتى يخلق لنفسة ويصنع اسباب جديدة
مفيد فوزى:حتى لو جت عليه غرامة؟
حمدى خليفة : اه
فاصل
مفيد فوزى:كنت عايز اقول لحضراتكم بعض الملحوظات وانا فى لحظة لاستراحة لانة لسه المحكمة ما اصدرتش قرارها النهائى لكن هناك استراحة اعلنتها قاضية القاضية 48 سنة وحولها ثلاث قاضيات واثنين مستشارين لكن فى ملحوظات صغيرة بسيطة يجدر لاشارة بها نمرة واحد تعرضنا للتفتيش والتفتيش ده كان تفتيش شديد الدقة لم اتعرض له حتى وانا فى البيت لابيض ما حصلتش ان انا تعرضت لهذا التفتيش تفتيش دقيق جدا فى النهاية اعطونا هذا الشريط الشريط ده انا البسة كا صحفى وسعادة السفير المصرى الشريط بتاعة لونه احمر واقارب المتهم لونه اخضر لاحظت ان قاعة المحكمة دى جديدة يعنى قاعة جديدة معمولة مخصوص ومحطوط جوا فعلا ساتر زجاجى لا يتحمل او يستطيع ان هويبقى ضد الرصاص الغريب ان المتهم لما دخل دخل متغمى وبعدين دخل وهو لابس حاجة ملثمة ومن الغريب انه كان وراه اربعة من الحرس شئ غريب ان الحرس ده كان موجود لكن ما كنش موجود فى المرة اللى فاتت الذى لقيت فيه مروة الشربينى مصرعها لاحظت انه لما القاضية طلبت من المتهم انه يخلع اللثام اللى على وشة وانت خلاص وشك باين وواضح فا مفيش مبرر انك تلبس ده اصر ان هو يلبسة واصر كما ن ان هو ما يقلعش نظارة الشمس فوقعت عليه غرامة واضح ان المتهم شديد التعقل لانه بيأخذ معلومات من المحامى بتاعة طبعا كان فيه درجة كبيرة من الملل لان مكنش فية ابدا شكل حد ممكن يترجم لى اللى جوا القاعة الحديث كلة باللغة لالمانية ومن لاغرب انه قيل لنا انهم هيدونا ميعاد علشان خاطر نعرف الدائر بها ولكن المترجمين كانوافى الصالة اللى فيها نفس بتنظر ا لقضية لاحظت انه القاضية قالت للمتهم اذا ما كنتش عارف اللغة لالمانية تقدر تتكلم باللغة الروسية وتفهمنا اللغة بتعتك علشان خاطر احنا نأخذها ونترجمها والناس تعرف بالضبط انت عايز تقول ايه الملحوظة المهمة اللى انا حريص ان انا اقولها وسجلتها هى انه الجريمة فى واضح لامر جريمة جنائية ومع ذلك فالمحامى عن المتهم قال انها جريمة سياسية وقال ببساطة كدة واختصار بنوع من العنجهية الشديدة قال حاكموا المتهم اولا حكموا المجتمع نفسة اولا قبل ان تحاكموا هذا المجتمع الجريمة طبعا واضحة وباينه ومفهاش كلام كثير مفهاش رغى كثير واضح انه مروة الشربينى لقيت مصرعها على يد قاتل اساسا روسى ويعيش فى المانيا ويعيش فى درزدن على وجه التحديدوانا شفت البيت اللى هو عايش فيه ولكن
القضية لم تنظر بعد كمان دقائق هندخل القاعة مرة اخرى
محامى :هل من الطبيعى ان نأتى بالقاضى الذى شاهد المجرم بأعينة لان يكون شاهدا فى القضية ونعرف كيف يمكن ادارة هذه المسألة فى المانيا النظام واحد فكل اللذين شاهدوا اى شئ ان يحضروا امام المحكمة واذا كان من الصعب ان نرى لاوراق ومن الطبيعى جدا ان يأتى القاضى الذى كان حاضرا فى المحكمة عندحدوث هذه الجريمة النقراء لان يكون حاضركشاهد؟
مفيد فوزى: كيف ترى مستقبل هذه الجريمة انه من الصعب ان نستثير هيئة المحكمة بل على العكس سوف تتم هذه المحاكمة بشكل احترافى ونتمنى ان تكون نهايتها نهاية جيدة اننى متفائل وانااامل ذلك؟
مفيد فوزى :دى المرجيحة المرجيحة اللى كانت وراء كل البلاوى اللى حصلت اللى كانت وراء رحيل مروة الشربينى حبت انها تمرجح ابنها حبت ان الولد يعيش طفولتة من الطبيعى انه يعيش طفولتة فى الغربة من الطبيعى جدا لكن يبدوهل هو القدر انا مش قادر اصيغ سؤال يدل على الحقد الدفين لدى المانى متطرف المانى جاى من بيئة غريبةجدا علشان خاطر يبعد الولد ويخلى ابنة ولا بنتة منش فاهم تفضل هى اللى تتمرجح طول الوقت يعنى لما ام تمرجح ابنها وتعيشة طفولتة فى الغربة هل ده خطأ مش ممكن حق حق حق حقيقى كيف يمكن ان يجرى ما حدث على اى حال دى كانت لازمه هى دى المرجيحة هى دى اللى حصلت حواليها المشكلة فى البداية انى ارى كا اى مصرى كاى انسان تصورت انها مسألة عادية خلاف على مرجيحة زى اللى بيحصل ممكن جدا فى نادى الصيد فى مصر يختلف اب واب ثانى حوالين المرجيحة اللى بيتمرجح عليها ابنه لكن ما كنتش متخيل ان فيه خلفية اخرى وراء هذا الموقف خلفية معناها انه مسكون بحقد شديد تكلف المحكمة وسارة المحكمة يا ولدى هى قاعة الجريمة ومسرحها مسرح الجريمة كان قاعة المحكمة مين منكم صاحب مصطفى ابن المرحومه مروة
خالد الجزار: أنا
مفيد فوزى:انت اسمك ايه ؟
خالد الجزار:خالد الجزار
مفيد فوزى:خالد الجزار؟
خالد الجزار:خالد الجزار
مفيد فوزى: خالد انت عرفت ازاى بالحادث بالحادث عرفت من مامتى لما رحنا البحر بلاسكندرية ورجعنا صاحب بابا اتصل بيه اتصل بيه وقال له فى واحدة ماتت مش عارفين قالوا واحده 30 سنة وبعد كدة مامتى عرفت على طول وهى عرفت من الجيران ان مروة حد قال لها وبعدين هى عرفت على طول عرفت لما كانت بتعيط عرفت
مفيد فوزى :انت عرفت ؟
خالد الجزار:اه
مفيد فوزى :انت عرفت ايه ؟
خالد الجزار: طنت مروة
مفيد فوزى: طنت مروة ؟
خالد الجزار:اه
مفيد فوزى:انت تعرفهابقى ؟
خالد الجزار:اه اعرفها
مفيد فوزى: وتعرف مصطفى طبعا ؟
خالد الجزار:اه طبعا
مفيد فوزى: بباك صاحب الدكتور علوى ؟
خالد الجزار:نعم اه
مفيد فوزى: زعلت؟
خالد الجزار:طبعا
مفيد فوزى :اه طبعا اسمك ايه ياحبيبى ؟
لطفى :لطفى
مفيد فوزى : لطفى انت لما سمعت الحادث ده كنت فين ؟
لطفى : انا رحت عند الطبيب وشفت مروة ومصطفى
مفيد فوزى:طبعالاطفال دول ابرياء جدا لكن الشئ اللى يعنى انا مش قادراسألة ومش قادر اتناقش فيه يا ترى هذه المشاعر مشاعر السخط المدفونة جواهم بتبص لبلد زى المانيا وهى بلد متحضر كبير بتبص لهم ازاى ان هما نشأوا واعمارهم بسيطة لسة اطفال شافو هذا المشهد وعرفوة واعتقد انه لن ينسوة
مفيد فوزى:بنتك كانت طبيعية وهى بتلعب مع ابن مروة ؟
المانية :بنتى كانت بتعانى من ولادة مبكرة وكانت بتدخل احيانا المستشفى للعلاج
مفيد فوزى : هل كانت بنت مروة بتلعب معاها تعاطفا؟
المانية :لأ مكنش تعاطفا اللعب مع لاثنين مكنش تعاطفا اللى شورى لى من فضلك على شقة مروة ربما جف الحزن على رحيل مروة الشربينى ولم تجف الدموع ونحن هنا مهما كان الحزن يسكن الصدور ففى القانون لالمانى لا يجوزالتنكيل بالمقبوض عليهم لا نفسيا ولا جسديا ولكنى اتساءل هذا النص المتحضر للقانون لالمانى كيف سمح ان يجعل قااااااااتل مروة الشربينى يدخل المحكمة وهو مخبئ سكينة ازاى ازاى التناقد ده دا داخل سوبر ماركت مش محكمة ومع ذلك ليس من حق اى واحد ان يملى او يوجه القاضى لالمانى لينطق بالحكم الذى نريدة فلن يحكم القاضى لا وفقا لنصوص القانون المشكلة هى كيف يمكن فى بلد متحضر كا المانيا من العالم لاول حماية المجتمع من شريرالى هذا الحد يمكن ان يعتدى يوما اخر على امرأة اخرى اوربما طفل اواواوالى اخرهم ولست انسى ما رواه لى جزائرى حين قال اذا كانت درزدن قد شهدت يوما حادث مقتل مروة الشربينى فان افريقيا القاة بعض لالمان من القطار وكان هذا الحادث له وقع سئ عند لالمان قبل لافارقة فى لاسبوع القادم اواصل هذه السياحة حول مقتل مروة الشربينى فى هذا الظرف الغامض انها لان لاتزال القضية فى المحكمة ومن الغريب ان تكون المحكمة هى ساحةالجريمة يوما ما الى حديث المدينة فى لاسبوع القادم