وراء الاحداث

د/عبد المنعم سعيد : هذه المسألة ظلت مذهبا من مذاهب محاولة ان يوجد السلام على الارض لانه كان يوجد هناك دائما من يحاول اطراق القانون من يحاول ان يتحايل على النظمات الدولية بعض الواقعيين قالوا ان نحل المشكلة من خلال مسألة توازن القوى عندما كانت القوى متوازنة لان يستطيع اى طرف او تكتل اودولة كبيرى اودولة عظمى ان تتغلب على الاخرين فى داخل توازن بعينة ومع ذلك حدثت الحرب وحدث حروب عظمى مثل الحرب العالمية الاولى والحرب العالمية الثانية و حتى لم تكن هناك حرب على وجه الاطلاق شهد العالم ماعرفناه باسم الحرب الباردة ورغم انها لم تكن باردة على مستوى العملقين فانها كانت ساخنة على مستوى بقية الكرة الارضية , هناك مذهب اخر حاول ان يحل هذه المعضلة من خلال حل مشكلة العنف اوادوات العنف اذا كان الناس والدول تتحارب بالسلاح اذن فان عملية الحد من التسلح او نزع السلاح ممكن ان توقف الحرب لان ادوات الحرب اذا لم تكن موجودة من الطبيعى الا يتعارك الدول والتكتلات الدولية بالايدى وجاءت المعضلة الكبرى عندما تم اختراع الاسلحة النووية فلم تعد المسألة نتحدث عن طرادات او مدمرات اوطائرات نفاثة اوقنابل تقليدية يمكن ان تقتل بضعة الالاف او حتى بضعة مئات من الالوف وانما اسلحة نووية تستطيع ان تقتل ملايين من البشر فى غمضة عين ومن هنا اصبحت هناك مسيرة كبيرة موجودة فى الحقيقة فى العشرينيات من القرن الماضى القرن العشرين تحاول ان تجعل الحد من التسلح ونزع السلاح مذهبا لمحاولةاقامة السلام على الكرة الاضية الامر المحدد خلال المرحلة الاخيرة ان السلاح النووى اصبح موضوعا من الموضوعات الملحة حاول الانسان اوالقوى الدولية المختلفة ان تنظمها من خلال المعاهدة معاهدة منع انتشار الاسلحة النووية اومعاهدة منع انتشار الاسلحة التى قامت على معادلة بسيطة العالم فى ذلك الوقت عام 68 كانت فيه خمسة دول تمتلك السلاح النووى وهى الولايات المتحدة الامريكية- الاتحاد السوفيتى- بريطانيا- وفرنسا- والصين وهى ذات المعقد الدائم فى مجلس الامن فقيل ان هذه الدول سوف تسعى الى تخفيض ترسانتها النووية تدريجيا مقابل الا تدخل دولة اخرى فى العالم فى السلاح او محاولة امتلاك السلاح النووى هذه المعاهدة بدت مبشرة فى البداية حيث مر وقت طويل قبل ان تبدأ دول اخرى فى دول النادى النووى ولكن الهند ثم باكستان وبعد ذلك ظهرت اسرائيل فى المعادلة ومؤخرا تفجرالموقف عدة مرات مرة تتعلق بالعراق مرة تتعلق بكوريا الشمالية اخيرا اصبح متفجرا بالنسبة لايران اصبح منع انتشار الاسلحة النووية ليس مانعا لانتشارالاسلحة النووية لان المعرفة التكنولوجية بهذه الاسلحة وبالطاقة النووية زادت وارتفعت وانتشرت على مستوى العالم بقدر كبير وجاء فى المرحلة الاخيرة شخص جديد الى الساحة الدولية هو باراك اوباما باراك اوباما رئيس الولايات المتحدة الامريكية كان واحدا من وعوده ان اعاد ذلك الحلم القديم اوالمذهب القديم الذى قال ان علينا ان نقوم بنزع السلاح النووى من العالم مرة اخرى هل هذا الكلام جاد هل محاولات منع انتشار الاسلحة النووية جادة هل تستطيع المنظمة الدولية اللى هى الوكالة الدولية للطاقة الذرية ان تقوم بهذه المهمة اذا جازالتعبير ام انها مثل منظمات الامم المتحدةالاخرى التى تخرج عددا من البيانات المنمقة الجميلةالعبارة ولكنها فى الساحة العملية فانه عندما تكون هناك دول تحاول الدخول فى النادى النووى فانها سوف تدخل النادى النووى او تمنع من ذلك عن طريق ا لقوة المسلحة هذا الموضوع الهام الذى اصبح جزءا مهما لسياسات الشرق الاوسط والذى صدرت بصددة قرارا ت هامة من الجمعية العامة للامم المتحدة مؤخرا هو موضوع يتشابك مع موضوعات كثيرة موضوع امن الخليج موضوع الصراع العربى الاسرائيلى موضوع العلاقة بين الشمال والجنوب هل هناك دول مميزة تملك سلاح نووى ودول لا تملك ما هو الحال بالنسبة لكوريا الشمالية التى كانت جزءا من معاهدة منع انتشار الاسلحة النووية ثم عندما اصبحت قادرة على امتلاك السلاح النووى قررت الخروج من المعاهدة واتباع طريقها الخاص هل تنجح المفاوضات مع كوريا الشمالية هل تنجح المفاوضات مع ايران كل هذه القضايا وكل هذه الاسئلة سوف نسألها الى خبير دولى هام عرفناه كسفير لمصر فى عدد من العواصم الدولية الهامة مثل طوكيو واشنطن وقبل ذلك خدم فى الامم المتحدة عدد من المناصب الدبلوماسية الهامة وهل يشغل الان منصب عميد كلية السياسات العامة بالجامعة الامريكية بالقاهرة السفيراو سعادة السفير نبيل فهمى هو خبير فى الاصل فى موضوع الحد من التسلح والحد من التسلح النووى بصفة خاصة الناس تعرفة بدبلوماسية مرموقة ولكن لا تعرف انه ايضا خبير فى هذا المجال بوجه خاص تعالوا نناقشة فى هذه القضية ولكن قبل ان نناقشة تعالوانستمع الى هذا التقرير :
السفير/نبيل فهمى :منذالاستخدام الاول للسلاح النووى فى عام 1945 ضد مدينتى هيروشيما ونجا زاكى فى اليابان والعالم يفكر فى كيفية منع اندلاع حرب نووية وفى كيفية التفكير فى الحد من انتشار الاسلحة النووية ورغم كافة الجهود التى بذلت فان العالم يشهد حاليا وجود تسع قوى نووية بالفعل تمتلك نحو ثلاثين الف سلاح نووىتكفى لتدمير العالم نهائيا وكانت اولى واهم الجهود فى هذا السياق هو التوصل الى اتفاقية للحد من انتشار الاسلحة النووية عرفت اختصارا باسم NBT فى عام 1968 ودخلت حيز التنفيذ عام 1970 وتم تنفيذ العمل بها الى مالا نهاية بمؤتمر المراجعة عام 1995 وفى عام 1996 تم التوصل الى اتفاقية اخرى هى اتفاقية الحذرالشامل لاجراء التجارب النووية وهى الاتفاقية التى وقعت عليها 170دولة لقد حمل العامان الاخيران الكثير من التطورات التى احيت المخاوف بشأن الانتشار النووى مرة اخرى كان اهمها قيام كوريا الشمالية بتجربتها النووية فى شهر اكتوبر عام 2006ثم دخول ايران فى مواجهة مع المجتمع الدولى بشأن برنامجها النووى وهى المواجهة التى مازالت متصاعدة حتى الان خاصة فى اعقاب الاعلان منذ ايام عن المنشاة النووية فى مدينة قم الايرانية كما تزايدت حدة المخاوف من انتشارالاسلحة النووية ومن احتمال وقوع كارثة نووية وشيكة فى اعقاب التحذيرات التى اطلقها الدكتور محمد البرادعى مديرالوكالة الدولية للطاقة الذرية السابق فى اكتوبرعام 2006 والتى اشار فيها الى ان هناك من يتراوح بين عشرين وثلاثين دولة فى العالم ستمتلك القدرات اللازمة لتطوير اسلحة نووية فى وقت قريب للغاية اضافة الى المخاوف الناشئة من احتمال وقوع الاسلحة النووية فى ايدى جماعات ارهابية مثل القاعدة وفى مقابل تلك المخاوف فقد احيا تولى الرئيس الامريكى باراك اوباما قيادة الولايات المتحدة الامل فى امكانية التعامل مع تلك المخاوف فى ظل اعلانه فى شهر ابريل الماضى اثناء انعقاد قمة شمال حلف الاطلنطى عن انه يسعى الى عالم بدون اسحلة نووية ثم ما حدث فى نهاية الاسبوع الماضى خلال اجتماعات الجمعية العامة للامم المتحدة من تبنى مجلس الامن الدولى بالاجماع لمشروع قرارا الذى قدمتة الولايات المتحدة والذى يدعو جميع الدول التى تمتلك اسلحة نووية للتخلى عن ترسانتها ويدعو الى تكثيف الجهود لمنع انتشار الاسلحة النووية فهل تنجح جهود الحد من انتشارالاسلحة النووية فى ظل السياسة الامريكية الجديدة وماهى احتمالات ان تطال تلك الجهود ملف الاسلحة النووية فى الشرق الاوسط ؟خاصة وتلك التى لدى اسرائيل هذا هوالتساؤل الرئيسى الذى تدور حولة تلك الحلقة من برنامج وراء الاحداث
فاصل
د/عبد المنعم سعيد :ضبط التسلح النووى وضيفنا سعادة السفير نبيل فهمى اهلا بيك سعادة السفير
السفير/ نبيل فهمى :اهلا وسهلا
د/عبد المنعم سعيد :سعادة السفير يعنى من قرأتى فى الملف الخاص بضبط التسلح النووى انه فى التسعينيات من القرن الماضى مدة كبيرة جدا فى التفاهم انه مضى ما يقرب من 25 سنة واكثر على معاهدة منع انتشارالاسلحة النووية وانه العالم يعنى لم يحدث فيه انتشاربل بالعكس ان فيه دول زى الارجنتين زى البرازيل زى اوكرانيا زى جنوب افريقيا هلت طبعا عن سلاح نووى كانت تمتلكة بالفعل كانت موجه من التفاؤل واصبح الان هناك موجه كبيرة جدا من التشاؤم بعد الهند وباكستان لما عملوا اختبارالاسلحة النووية ابتدت قصة اسرائيل تزيد بشكل اكبرابتدى الحديث عن العراق وبعدين ايران حتى يعنى فى الحرب مع العراق قيل يعنى بين قوسين قيل انه موضوع انتشارالاسلحة النووية ايه اللى حصل؟
السفير/ نبيل فهمى : كان يجب بداية نقول بكل صراحة السلاح النووى اواى سلاح وسيلة لتحقيق هدف وليس هدف بذاتة هو وسيلة لتأمين وضع امنى او لفرض نفوذ وسيطرة كلما تغيرت الظروف السياسة وتغيرت الاوضاع الامنية من الطبيعى ان تتغير الفلسفة الامنية كما قيل السلاح النووى هذه الفلسفة حسب الوضع الدولى بداية التفاؤل كان عام 85 عندما التفى ريجان مع جورباتشوف واعلنوا بعد لقاء بيكيا بك انهم سيذهبوا الى عالم خالى من الاسلحة النووية ورد الفعل السريع والتلقائى من الجانبين للمؤسسات العسكرية فى الجانبين كان يجب ان احنا نشد اللجام هنا
د/عبد المنعم سعيد :شوية
السفير/ نبيل فهمى : شوية ومن السياسيين فاذا هى بدات الحقيقة 85 وهذا التفاؤل فى تصاعد والمؤسسات الامنية بدأت تقول للقيادتين انه مفيش داعى لهذا الكلام بشكل خاص وهنا كلام حضرتك انه دول كثيرة بدأت تنضم للعاهدة تتنازل عن هذا الخيار دون ان تطالبنا بشئ التفاؤل فى 85 زاد مع التوسع فى عضوية منع الانتشار ومد معاهدة الى ما لا نهاية الى 85 قراراتخذ رهن
د/عبد المنعم سعيد :ل 95
السفير/ نبيل فهمى :البداية 85 التفاؤل وصل زروته 95 مع مد المعاهدة مد مفتوح للابد ممكن نشرحها دى للمشاهدين
د/عبد المنعم سعيد : هى كانت معاهدة محدودة الوقت ؟
السفير/ نبيل فهمى :المعاهدة كانت مطروحة للتجديد25 سنة الاساس كان على ..
د/عبد المنعم سعيد :ايه المفروض يتحقق وبعد كدة ب 25 سنة يعنى ايه ل 93 يعنى ؟
السفير/ نبيل فهمى : عندما اثيرت كانت هناك 3 عناصر هنا السلاح النووى بمعنى الدول اللى عندها سلاح نووى الخمسة امريكا والاتحاد السوفيتى والصين وفرنسا وبريطانيا التفاوض للوصول الى نزع السلاح النووى فى توقيت مبكر early dateقابل هذا الدول اللى ما عندهاش سلاح نووى متسعاش الية وثالثا جميع من لدية الحق فى الاستفادة الكاملة من التكنولوجيا النووية السلمية طالما كان بتطبيق نظام الضمانات اذا نظرنا الى المعاهدة من 25 سنة نجد ان الدول غير النووية التزمت بما عاهدت به فى حين ان الدول النووية جاءت الى مؤتمر التجريم
د/عبد المنعم سعيد : وهى عندها ترسنة اكبر يمكن هه؟
السفير/ نبيل فهمى : اكبر وتقول لنا حين ذاك ان احنا تفاوضنا بجد وبجدية وان لم نصل الى اتفاق بعد فكان فيه شد وجذب على هل نمد المعاهدة الى ما لا نهاية؟ او نمدها 25 سنة عاوز اثير بس نقطة واحدة شرط اساسى لمد المعاهدة كان صدورقرار من المجتمعين حين ذاك بالتركيز على الشرق الاوسط ومحاولة السعى لترجمة المبادرة المصرية القديمة الى حيزالنفاذ
د/عبد المنعم سعيد : سعادة السفير انت كنت فى هذه التجربة احد المشاركين فى المجموعة المصرية التى ادارت هذه المسالة لانه كان عليها خلاف كبير هل يمكن تشرح لنا كان ايه العقدة ما بين الوفد المصرى وال..
السفير/ نبيل فهمى :يعنى هو المشكلة ان اسرائيل مش طرف فى هذه المعاهدة اذن الحديث دائر دون حضوراسرائيل جانب ا لدول النووية تطالبنا بالموافقة بمد اتفاقية سلام المعاهدة الى مالا نهاية رغم وجود خلل فى الالتزامت الامنية فى الشرق الاوسط يعنى احنا هنلتزم بهذه المعاهدة الى مالانهاية واسرائيل تقعد خارج المعاهدة فقلنا صراحة نحن موافقين على المعاهدة وملتزمين بها وانما لابد من التعامل مع المشكلة الامنية الشرق اوسطية بدفع اسرائيل الانضمام الى المعاهدة من ناحية وكذلك الوصول الى ترتيبات امنية فى الشرق الاوسط التوازن اللى تم والصفقة التى تمت كان فيها قرار خاص بالشرق الاوسط وهو القرارالوحيد الذى صدر عن اى منطقة فى العالم اللى هو انه يبقى فيه التزام دولى
د/عبد المنعم سعيد :اللى هو بيقى فيه التزام دولى ؟
السفير/ نبيل فهمى : لتحرى اجراءات محددة atraktikal magic
د/عبد المنعم سعيد : سعادة السفيرهل تعتقد ان احنا اخطأنا عندما فى عام 68 لما الرئيس عبد الناصر وقع عليها وبعدين اظن فى عهد الرئيس السادات تم التصديق على المعاهدة
السفير/ نبيل فهمى : هو التوقيع مكنش خطأ التوقيع بيعكس ويتسق مع حسن النية المصرية على الدوام بالسعى للسلام والسعى للمشاركة فى الاجندة الدولية السعى لترتيب اولوضع نظام دولى فى مختلف المجالات بما فيه نزع السلاح وهذا الموقف اتخذناه فى قضايا عديدة 81 المسألة كانت وقت التصديق
د/عبد المنعم سعيد :التصديق ؟
السفير/ نبيل فهمى :كانت هل نسعى الى ..او ما هى شروط الحصول على الطاقة النووية السلمية مفاعلات نووية وكان الشرط الدولى اذا اردتم مفاعلات نووية لدول لديها هذه القدرة وهذه التكنولوجيا عليكم الانضمام الى معاهدة عدم الانتشار وقراراتخذ حين ذاك انه ننضم الى المعاهدة وانما اتخذ مقابل وعود بين الدول الكبرى الدول النووية وبعضها الغربية منها بان هذه الخطوة ستضع مصرعلى مرتبة اعلى على المستوى السياسى والمستوى الدولى وتشجع الجميع السعى مع اسرائيل لدخولها نفس المعاهدة ولم نرى شئ منذ ذلك الوقت حتى عندما اقترح الرئيس مبارك فى ابريل 1990
د/عبد المنعم سعيد : بس قالت اتوسعت وهى دخلت اسلحة الدمار الشامل ؟
السفير/ نبيل فهمى : وهذا كان بغرض ا لاخذ فى الاعتبار الشكاوى اوالقلق التى تعبرعنه اسرائيل بان المسألة لسيت فقط الاسلحة النووية اسلحة الدمار الشامل قلنا طب مفيش مانع ومع هذا مفيش تقدم برضها فا الحقيقة التفاؤل فى 85 انقلب الى تشاؤم بعد النصف الثانى من التسعينيات لان من ناحية المؤسسة العسكرية الامريكية والسوفيتية شدت اللجام على قيادة الامريكية والسوفيتية من ناحية اخرى التجديد اللا نهائى لم يترتب عليه خطوات معينة حتى عام 2000 انما صدر مؤتمر عدم الانتشار اجندة 13 نقطة على المستوى العالمى ده اللى مطلوب اتخاذه اجراءات حظر التجارب لنووية تخفيض الترسانا ت العسكرية الى اخره بعد اقرار هذه الاجندة عندما جاءت الادارةالامريكية التالية وهذه الادارة الحالية ادارة الرئيس بوش رفضت الالتزام بهذه الاجندة
د/عبد المنعم سعيد :هل لازلت تعتقد ان استراتيجيتنا كانت صحيحة اننا خضعنا فى هذه العملية يعنى ؟
السفير/ نبيل فهمى : يعنى المسالة ايه هى المسألة الامنية المصرية مقابل الفلسفة الامنية لدول اخرى مصر بصفة عامة مستقرة فى ذاتها ليس لديها قلق ذاتى من ما يسمى الحالات الاسوأ اسوأ الحالات فى حين الدول الاصغر دائما عندها قلق لابد يحتفظ بشئ معين لمواجهة مخاطر معينة لا اعتقد ان موقفنا كان خطأ وانما رأيى الشخصى على الاقل كان يجب ان ناخذ التزامات اكثروضوحا من الدول النووية اكثر وضوحا من اسرائيل قبل التصديق على المعاهدة تم التصديق وبناءا على هذه التصديق تحركت مصر فى محافل عديدة لاثارة هذا الموضوع كان ذلك فى وزارة الطاقة الذرية على مستوى الامم المتحدة على المستوى الاقليمى فى عملية السلام العربية الاسرائيلية ومؤتمر مدريد ولازلنا نبذل هذا الجهد
د/عبد المنعم سعيد : وعلى المستوى الكونى هنرجع للشرق الاوسط وتوازناته فيما بعد هل الفكرة اصلا مثالية يعنى محاولة يعنى ببساطة شديدة جدا العالم بيقول لو فيه دولة تقدر يبقى عندها سلاح معين انتشروانه سلاح هيرهب الاخرين او يردع الاخرين اويساعدها على التأثير فى اقليمها سوف تمتلكه فى كل الاحوال بدليل انه عندما استطاعت الهند ان تمتلكه وامتلكته وعندما استطاعت باكستان فعلت نفس الشئ
السفير/ نبيل فهمى :اختلف مع هذا الرأى لسبب بسيط جدا لو نظرنا الى طلب ريجان من المحافظين الجمهوريين ان يصدر عنه تصريح ودعوه الى التخلى عن السلاح النووى ثم مرة ثانية من اوباما وهو على يسار الحزب الديمقراطى نفس التصريح مازال يعنى هذا يعنى ان المسالة تقييم امنى وسياسى بالغ الدقة والتفصيل هل السلاح النووى اصبح مفيد ولا مضر اذا لم يكن الخطرلاوباما اللى امامك خطر يستدعى حيازالسلاح النووى قد تكون مخاطر استيباح السلاح لديكم ولدى الغيراكبر من مخاطر لما اتنازل عنه وانا عندى ما يكفينى من اسلحة تقليدية صواريخ قوى اقتصادية قوى سياسية يعنى الحقيقة السلاح ليس هدف او وسيلة فى اطار ترتيبات امنية دول اخرى مثل الهند اللى حصلت على هذا السلاح بتؤكد اولا بتأمن نفسها من الصين من زاوية الهند والباكستان من الهند و كذلك لتفصل وضعها على المستوى السياسى الدولى انما بعد 10 سنوات من الان لو التوافق الهندى- الصينى اختلف واستمرينا فيما نشهده الان من تصاعد القوى الصينية والهندية هيبقى النفوذ الهندى والصينى اساسة اقتصادة وسياسى وليس نتيجة خط الفقر نيجى بقى حساب هل الخطر اكبر؟
د/عبد المنعم سعيد : بس النظرية بتاعت الاستفزازاوالدينامو زى ما بيسموها يعنى روسيا عندها سلاح نووى والصين عندها سلاح نووى فالهند عملت سلاح نووى وباكستان والعكس حتى الصين عنده اولما العراق حاولت تعملل نووى ودلوقتى ايران كان جزاء العراق ..
السفير/ نبيل فهمى : صحيح فى امريكا اللاتينه البرازيل والارجنتين تخلوا عن قدراتهم التكنولوجية فى هذا المجال لانهم وجدوا ان افضل لهم الدخول فى الدول الكبارالتى تحذو هذه الاسحلة اذن هى كلها فى النهاية دومينو
د/عبد المنعم سعيد :هى الدول اللى تخلت ايه الحجج اللى قدمتها للتخلى هل علشان تحصل على فوائد اقتصادية ؟
السفير/ نبيل فهمى : السلاح النووى ومعاهدة عدم الانشار فى رأيى الشخصى لا علاقة له بالطاقة السلمية المسألة معادلة امنية اذا كان السلاح النووى يحقق لك ميزة امنية بتظل خارج المعاهدة لمرحلة معينة اذا اختلفت هذه الميزة قد تنضم فا البرازيل ظلت خارج المعاهدة ثم انضمت هى والارجنتين وجدوا ان مشاكلهم الحقيقة مش دولة هتقضى عليهم ولا هيدخلوا فى حرب مع امريكا ولا روسيا مشالكهم من المشاكل الاقليميه فا اية الداعى بقى انى انا ادخل فى هذا المجال لعل دولة اخرى غير صديقة تستفيد من تسرب السلاح النووى والانتشار النووى لها نتيجة ان مفيش وضع اقليمى وسيادتك اشرت وفى هذا موقفك سليم الى ما شاهدناه فى الشرق الاوسط عدم نحجنا بل فشل المجتمع الدولى فى جعل منطقة خالية من السلاح النووى فى الشرق الاوسط رغم انه اقتراح مطروح من 74 هو كان سيتطلب اجراءات تفتيش اضافية عما هو موجود هو اللى سمح لدول اخرى زى اسرائيل تواصل برنامجها النووى ودول اخرى العراق لمنع عدم الانتشار وقت صدام قبل التفتيش مش المرحلة التالية
د/عبد المنعم سعيد : فى ال90؟
السفير/ نبيل فهمى : فى ال90 وما يثار الان حول ايران كان كلام سليم وكلام غير سليم هناك فيه اتفاقية موجودة كان فية نظام اكثر شفافية واكثروضوحا نحدد فيها بوضوح المفتشين الدوليين والاقليميين بيؤكدوا انه فيه مخالفات هنا والا مفيش مخالفات فالحقيقة الدور المضبوط هنا موجود على الناحيتين ايجابيا وسلبيا
د/عبد المنعم سعيد :سيادة السفير سنصل الى فاصل قصير ثم نعود بعدها نلتقى بعد الفاصل
فاصل
محمد خيرى : فى تطور مهم صوت مجلس الامن فى جلسته نهاية الاسبوع الماضى التى رأسها للمرة الاولى الرئيس الامريكى باراك اوباما باجماع على القرار رقم 1884 الذى تقدمت به الولايات المتحدة الامريكية ويدعوالقرار الى تفعيل الجهود من اجل منع الانشارالنووى وتعزيز مسألة نزع السلاح وخفض مخاطرالارهاب النووى ويدعو ايضا جميع الدول الى الانضمام الى معاهدة حظرانتشارالسلاح النووى كما يدعوالدول التى وقعت معاهدة منع انتشار السلاح النووى الى الوفاء بالتزاماتها والدول الاخرى الى الانضام اليها فى اسرع وقت بصفتها دول لا تمتلك سلاح نووى بهدف تعميم ذلك فى كل انحاء العالم ودعاها ايضا الى التعاون من اجل تمكين المؤتمر الذى سيعقد بشأن المعاهدة فى عام2010 من تعزيز المعاهدة ووضع احداث واقعية وقابلة للتحقيق فيما تصل بركائز المعاهدة الثلاث وهى عدم الانتشارواستخدام الطاقة النووية فى الاغراض السلمية و نزع السلاح وعلى الرغم من ان القرار لم تيضمن اى اشارة واضحة لايران او كوريا الشمالية فانه اكد على سريان القرارات التى بتناها مجلس الامن فى الفترة الاخيرة والتى تعاقب الدولتين على انشطتهما النووية
فاصل
د/عبد المنعم سعيد :ضبط التسلح النووى وضيفنا سعادة السفير نبيل فهمى سعادة السفير نستكمل بس الجزء السابق من هذه الحلقة يعنى معروف ان السلاح النووى لا يوجد هدف سياسى يساويه يعنى حجم عادة العلاقة ما بين السلاح والسياسة فيه درجة من درجات التناسب لكن نتيجةالخسارة الرهيبة اللى بيعملها السلاح النووى لا يجعل هناك هدف سياسى يساويه ولذلك لم يستخدم السلاح النووى الا مرة واحدة بين الحرب العالمية الثانية ومنذ ذلك الوقت رغم ان الولايات المتحدة هزمت فى فيتنام لم تستخدم السلاح النووى لم تستخدمه فى افغانستان لم تستخدمه فى العراق اسحلة نووية اخرى دخلت فى صراعات ولم تستخدم هذا السلاح الدول بتعمله ليه ؟
السفير/ نبيل فهمى : يعنى اولا انا متفق معاك تماما السلاح النووى فى رايى سلاح استراتيجى لم يكن خطراسترايتجى وضعة لاجدوى للسلاح النووى ومخاطروجودة اكثرمن الفوائد لحيازة هذا السلاح الدول بتسعى اليه اولا على المستوى الاستراتيجى لكى توازن ما لدى الغيرروسيا امريكا الهند والصين بين ايطاليا وفرنسا مزايا خاصة الحقيقة ومميزة دول المحيط الاطلنطى اهم الاسباب الوضع الامنى المجاور مع وجود خطر ضخم استراتيجى السبب الاخر قد يكون البرستيج انما اعتقد ان ده الحقيقة ليس سبب حاكم فى القرار السبب الحاكم فى الاساس هو الخطر الحديث عن اذا اخذنا تجربة صدام حسين 00 وما يثار الان من ايران صدام حسين بعد فى الجولة الثانية مكنش عنده حاجة وكالة الطاقة الذرية ا ثبتت انه معندوش سلاح نووى
د/عبد المنعم سعيد : كا ن بيهوش؟
السفير/ نبيل فهمى : كان بيهوش
د/عبد المنعم سعيد : ليه هههه؟
السفير/ نبيل فهمى: عاوز يخوف الناس ان لو ضربتونى انا هبقى عندى رد الفعل لانه شاعر بخطرمن ناحية وشاعربحاجة للتفتيش الخطر فى التقدير يعنى فظيع انما ده السبب ايران خذ نفس الشئ البرنامج النووى الايرانى حتى لوفيه طموحات غير شرعية لم يصل الى مرتبة التسلح فى حين لما بتأخذ البلاغة السياسية الايرانية كأنهم بيحاربوا مع العالم بيعلنوا فى اسبوع واحد وجود مفاعل نووى جديد وتجربة صواريخ فى نفس الاسبوع طب ايه عايزيؤكد ان هو برنامجه سلمى احداث سياسية ما يختارش الحدثين دول علشان طب برضه دى مسألة ان الايرانيين شاعرين ان هما مهددين تداعيات وتبعيات علاقتهم بالادارة الامريكية ومسألة تغيير النظام وخلافة هذا شئ ثم التواجد اللى موجود بالخليج بيجعلهم يدفعوا بان هناك خطر على ايران
د/عبد المنعم سعيد : سيادة السفير سوف نعود لايران بالتفصيل فى الجزء الثالث من هذه الحلقة ولكن اريد ان اسألك عن التنظيم الدولى المحدد لهذه العملية يعنى لدينا المنظمة الدولية للطاقة النووية لدينا معاهدة منع انتشار الاسلحة النووية لدينا نوع من المفاوضات التى جرت وسوف تجرى بين القوى النووية الكبرى الى اى حد التنظيم الدولى ده فى هذاالموضوع باى قدر من الفاعلية؟
السفير/ نبيل فهمى : النظيم الدولى فى هذا المجال قاصر على وكالة الطاقة الذرية مسئولة عن التأكيد او التأكد من التزام الدول بنظام الضمانات انما هولا يعتبر جهاز تفاوضى وليس جهز منفذ لمفاوضات منع السلاح انما للتأكيد من التزام الدول بنظام التفتيش الضابط الثانى على المستوى الامريكى الروسى المستوى المتعدد فى جنيف مؤتمر نزع الاسلحة فى جنيف وانما هذه اللجنه مش عايز اقول فى غيبوبة طويلة انما ظلت ساكنه مده طويلة لان الامريكان والروس مكنوش راغبين فى المجتمع الدولى يتناول الموضوع مع تصريحات اوباما ورد الفعل ا لايجابى الحذر انما الايجابى من الجانب الروسى مجلس الامن اول امس اصدر قرار بيدعو الى نزع السلاح النووى نيجى نتكلم عن الاجراءات للدول النووية اجراءات للدول غير النووية مشتملات سلمية للطاقة النووية جيد وان كان غير متوازن بالقدرمع هذا القرارالجيد يجب الاستفادة منه
د/عبد المنعم سعيد :ايه الجيد فيه لان انا معايا نص القرار ده هو صدر يوم 24 سبتمبر؟
السفير/ نبيل فهمى : الجيد فيه ان انا من سنة لما كنت فى امريكا كان لو تثير موضوع السلاح النووى مع الادارة الامريكية ما يردش عليك انهاردة الرئيس الامريكى بيرى مجلس الامن وهو يتبنى قرار بيدعو الى نزع السلاح النووى على مستوى العالم تغيير سياسى انما مش كافى ان هو جيد من ناحية ان هو بيطرحة ومش جيد من الناحية الاقليمية لو اضيف انه بيدعو على سبيل المثال الى عالمية معاهدة عدم الانتشار هو نفس النقد احنا بنطالب به
د/عبد المنعم سعيد :عالمية بمعنى تطبيقها على الكل بما فيهم اسرائيل فى هذه الحالة؟
السفير/ نبيل فهمى : وبالنص الصريح وانت سمعت اسرائيل وبالنص الصريح ان ينضموا كدول غير نووية هذا كل ده جيد اللى مش كافى انه فى الجزء الخاص بنزع السلاح مبادئ واهداف عامة الجزء الخاص بمنع الانتشارمع ضمان عدم تسرب التكنولوجيا حين دخل فى قدراكثر من التفصيل مع هذا قرار جيد نستثمره اخر السنة المفاوضات الامريكية الروسية على اتفاقية START مايواللى جاى اتفاقية عدم الانتشار سيعاد النظر اليها سيتم مراجعة تنفيذها مش النظرفيها نفيذها مرة اخرى اذن هى مناسبة ثانية
د/عبد المنعم سعيد :لفتح الموضوع؟
السفير/ نبيل فهمى : لفتح الموضوع واوباما لسبب ما ذكر من ايام بسيطة ان السنة اللى جاية دى هتبقى سنة الحسم فى التوجة الدولى فى مجال نزع السلاح ويكون الحسم ده ايجابى
د/عبد المنعم سعيد :يعنى احنا عندنا نوعين من المفاوضات الجارية معظمها متعدد الاطراف فى اطارالامم المتحدة فى اطارالوكالة الدولية للطاقة الذرية لكن عندنا حاجات ثنائية تاريخيا اللى وصلت الى اتفاقات كانت حاجات ثنائية يعنى سواء الحد من التسلح بتاع 72اللى ادت الى نوع من الخفض فى الرؤؤس النووية START الى اخرالاتفاقيات بينما المحاولات الاخرى فى ماعدا ان هى حاولت ان تنشأ مناطق منزوعة السلاح النووى لانها دول لم تكن نووية بالفعل
السفير/ نبيل فهمى :لا شك ان المفاوضات الثنائية كان ليها نتائج اكثر من المتعدد الاطراف مع هذا اتفاقية حذر التجارب النووية تم التفاوض عليه بشكل متعدد الاطراف فى نجاحات ايضا فى الجوانب متعددة الاطراف لا توجد حاليا مفاوضات فى مجال متعدد الاطراف انما التاريخ بيؤكد انه بيثبت ان المجال الثنائى له نتائج ايجابية والمجال المتعدد الاطراف اصعب انما ايضا له سوابق ايجابية فى الاشهر القادمة سيقرر اوباما اذ هيطرح على مجلس الشيوخ ومجلس النواب مجلس الشيوخ بالتحديد التصديق على حظر التجارب النووية وده شئ
د/عبد المنعم سعيد :وده كان مرفوض ايام بوش؟
السفير/ نبيل فهمى : كان مرفوض قبل كدة المناخ العام يعنى انا مش عايز اظهر ان انا متفائل اكثر من اللازم
د/عبد المنعم سعيد : ده عيب يعنى ؟
السفير/ نبيل فهمى :المشوار طويل انما المناخ افضل مما كان
د/عبد المنعم سعيد :اه
السفير/ نبيل فهمى :واللى انا بدعواليه دائما انه يجب ان انا اكون حذرفى اى موضوع مرتبط بالامن القومى انما يجب ان اكون ايجابى فى المشاركه واضح اذا فيه فرصة شايف ان فيه فرصة اطرح فيه افكار اطرح اتناقش واذا كنت رافض اكون واضح فى رايى بكل صراحة انا رافض علشان كذا كذا كذا للاسباب التالية الصراحة كان مريحة جدا بالنسبة لى خلال فترة الرئيس بوش وهو رافض
د/عبد المنعم سعيد : شايف حاجات ثانية ؟
السفير/ نبيل فهمى : شايف حاجات ثانية مش ده ههه انما الان فى فرصة امامنا
د/عبد المنعم سعيد : في فرصة ؟
السفير/ نبيل فهمى :فرصة بدون ما نكون متفاءل زيادة عن اللزوم فية فرصة يجب نبتدى نستغلها
د/عبد المنعم سعيد :سيادة السفير باعتبارك لصيق بهذا الموضوع بشكل كبيرفى معضلة دائما ان العالم بيعمل معاهدة دول بتتفاوض لكن دائما لدينا فكرة امكانية ان تقيم سلاحا نوويا بطريقة سرية يعنى اسرائيل اقامت سلاحا نوويا عبر فترة طويلة كان جزء كبير منه سرى العراق على الاقل فى المرحلة الاولى قبل عام 90 لا يوجد خلاف حتى بين العراقيين انه كان فيه محاولة رغم ان العراق موقعة على الاتفاقية الحديث الان عن ايران ومسألة التخصيب لاى حد يخالف اويتفق مع شروط المعاهدة موضوع التطور الخطير فى اسلحة الدمار الشامل انهاردة الاسلحة البيولوجية واليكماوية والى اخرة خلى الحكاية اكثر تعقيدا عما كانت من قبل حيث انه يبقى نوع من التنظيم الدولى المعاهدة الدولية بتبدو غير فعالة؟
السفير/ نبيل فهمى :لأ معلش نأخذها واحدة واحدة اولا السلاح ده اغلبه كان بيجى من فين من الدول المتقدمة صناعيا كان نووى بيولوجى كيمائى كانوا مين الروس والاتحاد السوفيتى والامريكان على جانين من النزاع السياسى حاجة ثانية مصدر المعلومات كان اصعب زمان عن ما هو الان ثالثا اجراءات التفتيش كان اخف زمان عما هى موجودة دلوقتى انهارده الروس والامريكا تقريبا اتحدوا فى هذا الموضوع بل معاهم ا لخمسة الكل مش عاوز انتشار الاسلحة النووية مش عاوز انتشار الاسلحة الكيميائية والبيولوجية اذن الحصول على الدعم السياسى لذلك سيكون اصعب بكثيرنتيجة لاجراءات التفتيش الاضافية الموجودة الحصول على التكنولوجيا المطلوبة باساليب غير صريحة يكون اصعب بكثير انما المعلومات المتاحة اسهل بمعنى تفتح الانترنت وتطلع من الانترنت شوية بحث تقريبا المعادلات والخرائط المطلوبه لانتاج سلاح نووى معندكش امكانيات من حيث الموارد
د/عبد المنعم سعيد :لأ متاحة.
السفير/ نبيل فهمى : متاحة
د/عبد المنعم سعيد : على اطراف اصابع الناس.
السفير/ نبيل فهمى : من ناحية في توازن دولى ان يا جماعة نلم الموضوع ده انما من ناحية ثانية المعلومات متاحة فى تقديرى انه اصبح من الصعب انهاردة ان تحصل على سلاح نووى فى الخفاء
د/عبد المنعم سعيد : فى الخفاء؟
السفير/ نبيل فهمى :لأ صعب الكيمائى والبيولوجى اسهل نتيجة لان كثير منه بيشتق فى حاجات سليمة ومع هذا طالما هذه الاسلحة موجودة مخاطرها موجودة وامكانية تسربها موجود الهدف الاسمى الذى يحمينا من كل ذلك انك تخلص من السلاح النووى والبيولوجى والكيمائى الى حين الوصول الى ذلك فيه تفاقية بتحذر حيازة الاسلحة الكيمائية اتفاقية عدم الانتشار اللى هى جزئيا الحرب النووى احنا بندعوا منذ سنين طويلة ان الدول غير النووية زى مصر تبقى مؤمنه من التهديد او استخدام التهديد بالسلاح النووى ضدها باعتبار ان احنا
د/عبد المنعم سعيد : ندخل فى المظلة النووية؟
السفير/ نبيل فهمى :لأ مش عايزالمظلة النووية انما عايزان نتعهد بعدم استخدام السلاح النووى ضدى باعتبارى ان انا طرف رئيسى بعيدا عن الانتشار والتزمت بذلك والدول الخمس بسلمك التزامات واضحة بمعنى ان مجلس الامن بيعطى التزامات فيها قدر من الاستثناءات الحقيقة يجعلها غيرفعالة بالقدرالكافى مع انها غير ملزمة قانونا اللى بيتقدم واعية تنسحب, تنسحب طواعية الحاجة الاخيرة احنا فى النهاية طرف فى الوضع الدولى انما المشاكل الامنية اقليمية من اول الدائرة اللى حواليا بننقل للدائرة اللى بعديها والدائرة الاكبراللى حواليا الشرق الاوسط كل كام سنة نلاقى ايه نلاقية ازمة
د/عبد المنعم سعيد : ازمة؟
السفير/ نبيل فهمى :طب بقى خلاص على ان انا اركز على المنطقة بتاعتى ده الحقيقة اللى يحسب لمصران احنا موقفنا هذا لم يتغير من 74 بل من 68 جاءت المعاهدة نفسها وانما آن الاوان للمجتمع الدولى يفوق يعنى اذا كنا بنتكلم او ..
د/عبد المنعم سعيد : يعنى سيادة السفير هسألك بعدالفاصل اذا ما افاقش المجتمع الدولى نعمل ايه هنلتقى بعد فاصل قصير؟
فاصل
د/عبد المنعم سعيد : مرة اخرى يشهد البرنامج النووى الايرانى تطورات بدت صادمة للمجتمع الدولى اذ اعلنت ايران فى منتصف الاسبوع الماضى عن منشأة نووية جديدة فى مدينة قم فى وقت كانت الانتظار تتوجه فيه الى حدوث تطور ايجابى فى المفاوضات بين الدول الغربية وايران بشأن الملف النووى الايرانى والذى كثيرا ما اثارالعديد من المخاوف فى الشرق الاوسط تعلق بتوقع حدوث صدام مروع فى المنطقة تؤدى الى نشوب حرب رابعة فى منطقةالخليج اوعلى الاقل قد يؤدى الى ان تتمكن ايران من امتلاك السلاح النووى بكل ما يحملة ذلك من مخاطر على الاستقرار فى المنطقة فى ظل استراتيجية ايرانية واضحة لامتلاك السلاح النووى تأكدت ملامحة الاساسية مع قيام ايران بتصنيع وتركيب العديد من وحدات اجهزة الطرد المركزى فى منشأة ناتاز- وهى خطوة يمكن ان تؤدى ايضا الى امتلاك درجات اعلى من اليورانيوم 235 مخصب بقوة تفتح الطريق نظريا وامتلاك القنبلة النووية ثم جاء الاعلان الايرانى عن منشأة مدينة قم ليفقد لعديد من الدول الغربية ودول المنطقة الثقة فى نية وجدية ايران بتسوية ازمة ملفها النووى
د/عبد المنعم سعيد :ضبط التسلح النووى وضيفونا سعادة السفير نبيل فهمى وكنا نسألة قبل الفاصل ونسألة الان يعنى انت تحدثت عن انه المجتمع الدولى علية ان يغير مسارة اوان يفوق فسؤالنا هواذا لم يفق المجتمع الدولى ما الذى نفعلة؟
السفير/ نبيل فهمى : المجتمع الدولى بيطالبنا بالقبول بالمزيد من اجراءات التفتيش على البرنامج النووى المصرى ودول اخرى كذلك طواعية ويطالبنا بالابتعاد عن الانتشار معاهدة حظر التجارب النووية
د/عبد المنعم سعيد : بنقول المجتمع الدولى يقصد ايه الولايات المتحدة ؟
السفير/ نبيل فهمى :الحقيقة لأ الولايات المتحدة والدول الخمس لأ هى بصراحة كل المحافل يبصوا مصرعارفين ان احنا دولة ايجابية فى منهجنا يا جماعة انضموا وجه هيشجع اسرائيل زى ما بيقال take the hirot خذ النقد المبدئ والباقى قلت لهم يا جماعة احنا اخذناه من 74 وشجعنا فى مواقف مبدئية ومحدش بينضم لنا مع هذا ملتزمين فا من ناحية اذا كنتم قلقانين بالفعل من الشرق الاوسط ساعدونا نتعاون مع بعضنا ونحل المشكلة ما تفضلش تيجى كل شوية تهدد حد بشكل خاص هضربة طب ماهو ايران سوريا العراق
د/عبد المنعم سعيد : ممكن يطلع حد ثانى ؟
السفير/ نبيل فهمى : يطلع حد ثانى
د/عبد المنعم سعيد : اه اه
السفير/ نبيل فهمى :بكل صراحة بتفتح المجال ل مش بس سلاح نووى اسلحة اخرى ماهو اللى مش عارف يجيب سلاح نووى هيصنع سلاح اخر
د/عبد المنعم سعيد : اه
السفير/ نبيل فهمى :وثم ليه الكلام الاسرائيلى اللى بارفضة دائما ومصر بترفضة قبلى بزمان هوان احنا مهددين بالخطر العربى الجامع ده كان قبل السلام المصرى الاسرائيلى قبل الاردن واسرائيل قبل تغيير الوضع فى العراق الخطر الامنى على اسرائيل من المواطن الفلسطينى المحتل من المحتل فى الجولان ليس من دولة عربية عاوزة تحارب اسرائيل المدن العربية تابعة لاية علاقات دولية كل الدول العربية المؤيدة لمبادرة الرئيس مبارك باخلاء الشرق الاوسط مش بس من السلاح النووى وانما اسلحة الدمار الشامل طيب كان اوباما وقبله ريجان وجد ان اراء المعادلة الامنية اتغيرت ويمكن انا ليا مصلحة طويلة الاجل لانه اخلص من السلاح النووى مش هيخلصوا منه بكرة على 2030 - 2040 يعنى لسه فكان هما شايفين المصلحة ليه اسرائيل ما تشوفش يا جماعة افضل لى انه بدل لما يتسرب السلاح ده او التكنولوجيا دى لتيارات متطرفة ما نتعاون مع بعض على مسار السلام من ناحية وده مستقل لما جت عملية مسارالسلام وكذلك المجال النووى
د/عبد المنعم سعيد :انت ايه تقديرك بالتمسك الاسرائيلى بالموضوع ده يعنى واضح انه من الناحية العسكرية البحتة جميع الحروب اللى شاركت فيها اسرائيل خلال الفترة الاخيرة كانت كلها مع حزب الله مش هيضربوا حزب الله بالسلاح النووى ومع حماس فى غزة ومقاومة الانتفاضة الفلسطينية يعنى كلها تمت مع زى ما بيقولوا مسرح عمليات مختلفة ؟
السفير/ نبيل فهمى :تمام ده صحيح واضيف لك الى ذلك انه من 73 الى 67 كان هناك افتراض ان البرنامج النووى الاسرائيلى تم تطويرة الى درجة معينة مع هذا لم يتردد فى الدخول فى حرب فا ذن لم يحمى اسرائيلى من الدول اللى هى ارضها محتلة ولم يحمى اسرائيل من الاطراف الفلسطينية او اللبنانية اللى شعرة بالاحتلال فى تقديرى بكل صراحة انه او المناخ الدولى لم يكن يدفع لانماء السلاح اذن زى ما سيادتك قلت فى الاول عندهم برنامج مش واضح نتنازل ليه ونوضحة او نتنازل عنه ليه محدش فرض علينا من ناحية ثانية النظرية الاسرائيلية الايدولوجية ان انا لازم اعتمد عن نفسى بس ما اعتمدش على ولا حتى امريكا
د/عبد المنعم سعيد : ماعشان كده ده يمكن السبب؟
السفير/ نبيل فهمى :فدائما يبقى عندى الخيارالاخير وانما انا برضها باقول حتى لواحتفظت بهذه النظرية الخيارالاخير ده يجب ان يكون موازى اوفعال للخطراللى انت بتواجهة بالفعل والخطر الان ليس خطر استراتيجى من دولة مجاورة تفرض عليك الاحتفاظ بهذا الخيار بل احتفاظك بيه هيؤدى الى تسريبة لدول اخرى فى المنطقة وهو امر سيكون جد خطيرعلى الجميع
د/عبد المنعم سعيد : الخيار الاخير يستتبع ايضا ان تبحث عن الخيارالاول هذه الحلقة لايمكن تنتهى وقتنا بيجرى بسرعة كبيرة جدا ولم نتحدث عن الموضوع الايرانى سيادة السفيرايه تقييمك اولا للبرنامج النووى الايرانى حاليا يعنى الايرانيين زى ما قلت بيلوحوا كده يعنى عندنا اختبارات بيلوحوا كده يعنى فى حاجات خاصة عندنا صواريخ بس
السفير/ نبيل فهمى : معندناش ناخذها بثلاث عناصر اولا التوجه الايرانى السياسى العام الاجنبى بنصعده فى المناخ العام اللى عندهم
د/عبد المنعم سعيد : بيجروا شًَكل الناس؟
السفير/ نبيل فهمى :بيجروا شكل وبيبصوا فى هنحرق بريق البرنامج بتاعنا هيبقى صعب يعنى كلها كلام مش بتاع واحد عايز يبيع برنامج
د/عبد المنعم سعيد : بالذت احمدى نجاد.
السفير/ نبيل فهمى : مضبوط
د/عبد المنعم سعيد :بيعمل زى صدام .
السفير/ نبيل فهمى: الحاجة الثانية اللى العنصر الثانى البرنامج النووى الايرانى لم يصل الىمرحلة عسكرة مفاعل نووى تكنولوجيا نووية لم يصل الىمرحلة ان يلتقط هذه التكنولوجيا الى الجانب العسكرى انما ا لسؤال انتوا رايحين فين ايران حلت معضلة الطاقة الذرية الا مناخ واحد ايه الدراسات اللى عملتوها على عسكرة التكنولوجيا النووية عندكم
د/عبد المنعم سعيد :ما هو ده موضوع الخلاف.
السفير/ نبيل فهمى : تمام فيه فرق بقى بين هل عنده الامكانيات لأ لسة ما عندوش هل عايز يحافظ على انه ..
د/عبد المنعم سعيد :ايه النقطة اللى يبقى عنده فيها الامكانيات يعنى الكلام اللى هو لو خصب اليورانيوم ده اللى يبقى معناه ان هو لازم..؟
السفير/ نبيل فهمى : لأ لازم يكون عنده ارضية صناعية
د/عبد المنعم سعيد : اه
السفير/ نبيل فهمى :واسعة بيحيث ان هو مش بس يخصب بيخصب وينتج بكميات كافية يكون عنده رصيد المسألة مش عملية ان كفاية واحدة ويديها لواحد ينتحربه القصة مش هتمشى انما لابد تبنى منظومه عسكرية صناعية وعسكرية لان السلاح النووى المفاعل النووى السلمى مكلف للغاية فا ده استثمار الحقيقة مش سهل خلينى اتكلم بكل صراحة وانا ضد ان تلجأ ايران الى السلاح النووى البرنامج النووى الايرانى بدأه الشاة بل بالعكس ده وقف بعد خومينى ثم استهدف مرة اخرى
د/عبد المنعم سعيد :استهدف مرة ثانية ؟
السفير/ نبيل فهمى : يبقى المسالة اذن ليست مسألة ايدولوجية مرتبطة بالنظام الايرانى اد ما هى مسألة سياسية فى تفسيرهم
د/عبد المنعم سعيد :العجيب ان الشاه اتغير وبعدين اشترك معانا فى القرار الخاص ب..
السفير/ نبيل فهمى : تمام تمام ولوانت بتطلع يعنى على المراجعة التاريخية زى واكثر الكلام اللى مكتوب عن فترة الشاه لانه كان ماشى فى سكتين
د/عبد المنعم سعيد :قال لنا نروح لانشاء منطقة خالية من الاسلحة النووية.
السفير/ نبيل فهمى :علشان عايز يحظى بموقف سياسى يؤمنة مع الروس ويصعد قيمته عند الامريكان والمفاعل بتاعة اصلا امريكى
د/عبد المنعم سعيد : وفى الوقت نفسة يكلم العالم بلغة سلمية .
السفير/ نبيل فهمى : بالضبط فالموقف الايرانى
د/عبد المنعم سعيد : افهم من كلامك الامراختلف فى ان المسألة الايرانية يعنى فيها نفس ؟
السفير/ نبيل فهمى : اختلف اختلف البرنامج
د/عبد المنعم سعيد : لوحظ ان كل الاسرائيليين بيخافوا وايرانيين بيخافوا..
السفير/ نبيل فهمى :المرجعية الايرانية واحدة شايف خطر معين عليه وعايز يزود من قيمته السياسية فى المنطقة هناك اذا كان مع الدول المجاورة او مع امريكا والدول الكبرى نفس النقد اللى كان بيطرحة الشاة انما بلغة مختلفة وهذا التوجة غير ايجابى مع هذا لم يصل البرنامج النووى الايرانى حسب معلومات وزارة الطاقة الذرية الى مسألة التسليح هما عايزين يحتفظوا فى رأى الشخصى بالخيار النووى الامكانيات نوعها عايز يبقى عنده القدرة العلمية انه لوعايز يلجأ الى هذا الاتجاه يبقى عنده
د/عبد المنعم سعيد :سؤال اخير وسريع جدا الى اين تسير هذه المسألة الايرانية الى عقوبات اقتصادية تكون قاسية مواطهة عسكرية او بقاء الامر على ماهو عليه
السفير/ نبيل فهمى : فى الغالب السنة اللى جاية يكون الامر على ما هو عليه انما اعتقد انها مسألة هتحل يا هتتأزم الى درجة كبيرة جدا قبل نهاية ولاية اوباما الاولى
د/عبد المنعم سعيد : قبل نهاية ولاية اوباما الاولى؟
السفير/ نبيل فهمى : ما اما هتتحل يا اما هتتصعد
د/عبد المنعم سعيد :دى نبؤة؟
السفير/ نبيل فهمى :تقدير
د/عبد المنعم سعيد :تقدير سيادة السفير نبيل فهمى شكرا جزيلا لوجودك معانا فى البرنامج
السفير/ نبيل فهمى : شكرا يا دكتور
د/عبد المنعم سعيد :فى نهاية هذه الحلقة من برنامج وراء الاحداث نتخم بها فيما قاله سعادة السفيرنبيل فهمى ان هناك مدى زمنى للتعامل مع المسألة الايرانية تتعلق بفترة زمنية محددة هى فترة الرئيس اوباما هذه ربما سوف يكون فيها كثيرمن الشد والجذب العقوبات الضغوط حتى يمكن التعامل وحل هذه القضية لكن هذه القضية الايرانية لابد من ملف اكبر له علاقة بالشرق الاوسط ككل والشرق الاوسط ايضا جزء من ملف اكبرهو قضية العالم ككل علاقاته بالاسلحة النووية وايضا علاقاته بالسلاح بوجه عام وعلاقة السلاح بالسياسة ولكن هذه هى عملية يطول شرحها والى هنا تنتهى هذه الحلقة من برنامج وراء الاحداث ونلتقى فى حلقة قادمة باذن الله