اتجاهات

مسعد ابو ليلة: اعزائي المشاهدين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته واهلا بحضراتكم في هذه الحلقة من اتجاهات .. عمال مصر لا شك انهم رمز نهضتها الحقيقية ودورهم المشهود على امتداد تاريخ مصر لا يستطيع احد ان ينكره في عبور مصر كل الازمات والمواقف الصعبة كما كانت احتجاجاتهم قبل ثورة 25 يناير احتجاجا على تردي الاوضاع والفساد من بين الاسباب التي ساعدت في قيام ثورة 25 يناير سعيا للحياة الكريمة والحرية والعدالة الاجتماعية .. المشهد الان بيتصدره اعتصامات واغلاقات عدد من المصانع مما كان له اثر كبير في تردي الاوضاع الاقتصادية بسبب توقف عجلة العمل والانتاج وتفاقم مشكلة البطالة فبرغم المقولة الشهيرة التي قالها منذ اكثر من 200 سنة الفيلسوف الاقتصادي ادم سميث انه لا انتاج بدون استقرار العمال الا ان هذه القضية ليست بهذه البساطة ومشاكل العمال في مصر تراكمت منذ عشرات السنين مع بداية عصر الخصخصة والقوانين التي تنظم سوق العمل والتي جاءت جميعها في صف اصحاب العمال ومع تهميش العامل ارتفعت الاصوات لتطالب بتهميش نسبة ال50% عمال وفلاحين في البرلمان مما يعني تهميشا كاملا للعامل خاصة مع عدم وجود قانون للحريات النقابية .. المهمة صعبة وقد استشعر ذلك الرئيس محمد مرسي الامر الذي حدا به للاجتماع مبكرا مع كافة القيادات العمالية كما قام بالتكليف مع وزير يعرفه العمال جيدا لانه نقابي سابق ويمتلك الكثير من الخبرات في التعامل مع الساحة العمالية ويعرف مشاكل العمال جيدا وقد شغل منصب نائب رئيس اتحاد العمال ووكيلا للجنة القوى العاملة في البرلمان المنحل معنا ومع حضراتكم في هذه الحلقة السيد خالد الازهري وزير القوى العاملة والهجرة اهلا بيك سيادة الوزير .. ويشرفنا في هذه الحلقة من اتجاهات واسمح لنا ان نبدا الحلقة بعد الخروج الى هذا الفاصل
فاصل " عمال مصر"
عامل1: النقابة المستقلة نشات عشان تبقى ضد النقابة الرسمية ولا مساعدة لها ولا عشان تعمل نوع من انواع التنافس اللي بيرجع في الاخر لخدمة العمال ولا عشان النقابات الرسمية ما بتقومش بدورها بالكامل طبعا احنا تعدادنا في النقابة العامة عندي 700 الف واتحاد عمال مصر بنتكلم عن 5 مليون ونص بنتكلم عن كيانات كبيرة جدا.. احنا محتاجين في الفترة الجاية يعني كل مصري بيحب مصر كل واحد بيكون بقضية عليه ان يندمج مع زملائه لا لشئ الا احنا نوصل لنتيجة ونقول انعه في مصر فعلا فيه سواعد فعلا بتشتغل فيه ناس بتحب العمل الاجتماعي بشكل عام احنا محتاجين دا محتاجين ان احنا نوفر كل سبل انه يبقى العامل بيؤدي عمه بشكل جاد دون ان يعترض او يعتصم او يعمل اضراب او يتوقف عن العمل
عامل 2: حاسين ان الانتاج بدا يقل والانتاج بيقف والعمالة بتقف وان الاتحاد العام لعمال مصر اتحاد وطني يهمه ان الشركات تشتغل وبارتفاع الانتاج هنبتدي نديهم حقوققهم نديهم مكافات نديهم اللي هما عايزينه فكتانت مبادرة اتحاد العمال ومجلس ادارة الاتحاد مع رئيس الوزراء ورئيس الجمهورية ان تتموقف هذه الاضرابات الى ان تستقر لاامور والبلد تقف على حيلها والموقف يبقى احسن شوية ..
فاصل
مسعد ابو ليلة: اهلا بحضراتكم مرة ثانية لنبدا حديثنا مع سيادة الوزير .. وزير القوى العاملة والهجرة .. سيادة الوزيرقرار اتخذته وهو احالة ملف احدى الشركات للنائب العام لاجراء تحقيقات بشان هذه الشركة تجاه العمال واجراء سيادتك كان في صف العمال
ا. خالد الازهري: تحية لكل عمال مصر واللي اتمنى ان اكون عند حسن ظنهم في وزارة القوى العاملة وبيهم نحقق نهضة مصر اقادمة لان هما سواعد النهضة الحالية ان احنا نبني مصر والكل بيتصور ان انا لما اقف مع العمال وبقف في صفوفهم ان انا ضد رجال الاعمال وان انا لما حولت ملفات احد رجال الاعمال يبقى احنا بنحارب الاستثمار او مجال الصناعة الحقيقة هذا المفهوم يجب ان يصحح هذا ما انتهى اليه الامر لكن بداية المشكلة للعمال ليها زمن طويل والعمال عانوا مع صاحب العمل وانقطع عن سداد امورهم اكتر من شهرين ولما اقترب العيد والعمال مش لاقيين ياخدوا اجورهم بسبب صاحب العمل اول خطوة عملناعها ان احنا تواصلنا مع صاحب العمل وطلبنا منه انه يحقق للعمال انه يكون حق مكتسب فقال انا عندي ازمة في المية وفي الغاز وفي الوقود اللي داخل المصنع وفلوس تامينات وديون عشان اعيد تقسيط المصنع .. احنا بعتنا خطابات لكل الجهات دي وطلبنا انها تقوم بتقسيط وبدانا نقعد معاه عشان نمارس دورنا ونساعده على تشغيل المصنع لانه العمال طلبهم مش انه هو ياخد اجر هو عايز يشتغل واحنا عملنا الجوابات وكان المفروض انه يقدم مبادرة تانية تدي للناس اجورهم لان انا مقدرش اسدد الاجور كاملة قلنا احنا صندوق القوى العاملة ومن صندوق الطوارئ هنعينه منالراتب .. احنا وفينا بالجزء الخاص بينا وانتظرناه بعد العيد ليستكمل الاجراءات والاجور ولم يستكمل بعد لعيد حتى الامس ولم يعد هناك مجال لان لاعمالاكثر من 500 عامل باسر زوجات واولاد عايز ياكل ويشرب مش منتظر اكثر من ذلك فبدانا نتحرك بالشكل القانوني وتحويل هذه ابلاغات للنائب العام
مسعد ابو ليلة: يعني امتناع عن سداد الاجور وعشان الاغلاق
ا. خالد الازهري: المشكلة انه لم يتقدم لو تقدم بطلب اغلاق هنناقشه مع وزارة الصناعة ومن الناحية القانونية اذا كان هيدي العمال حقوقهم ولا هيمشوا ولكنه لم يفعل ذلك والحقيقة انا وقعت المذكرة امس والمفروض كنا هنبتجي اجراءاتها مع النائب العام انا فوجئت النهاردة بالعمال اللي كانوا موجودين النهاردة ومايعرفوش ان احنا اخدنا هذا الاجراء وكان مطلب العمال مطلب محدد وواضح بيقولوا احنا عايزين نشتغل عشان ناخد الاجر بتاعنا من مجهودنا وناكل اسرنا وبيوتنا دا مطلب عادل اذا كان صاحب العمل مش قادر على انه يشغل المصنع يؤجه لمن يريد تاجير المصنع اذا كان مش قادر وعليه ديون فالبنك اللي عليه ديون ان يتقدم لادارته اذا كان صاحب العمل غير قادر على ادارته
مسعد ابو ليلة: هو مش موقف ضد حد نحن بنشجع رجال الاعمال اللي هما الجادين واللي بيرعوا مصالح العمال ودا واضح من موقف الرئيس مرسي ومن دعمه بكل اطيافهم واتجاهاتهم في المجتمع المصري وهنا بيرمز الى عملية تنظيم العلاقة بين اصحاب الاعمال والعمال في المؤسسات
ا. خالد الازهري: هو دا فعلا الدور الحقيقي الي يجب ان نقوم عليه وان نمشي عليه بشقين شق التشريعات القانونية واصلاحات العمل والعلاقات المنظمة بين اصحاب العمال والعمال ودا بدانا نشتغل فيه وعلى راسها قانون الحريات النقابية اللي هنتكلم عنه والجزء الاخر هو حل المشكلات اللي بتنشا من سوق العمل بين الادارة واصحاب العمل وموقفنا متوازن بين الطرفين دائما فيه ثلاثية العامل عندما يخسر اجره وصاحب العمل عندما تنقطع ارباحه والدولة تحسر الثلاثي يتاثر بتوقف عجلة الانتاج
مسعد ابو ليلة: نعود سيادة الوزير للتقرير اللي احنا تابعناه وهما اثاروا نقطتين الفرق بين النقابة المستقلة هل هناك علاقة تكامل ام تضاد
ا. خالد الازهري: خلينا نتكلم عن الواقع الحالي كيف نشات فكرة النقابات المستقلة .. في النظام السابق كان عندنا نظام ديكتاتوري واحد استولى على مقاليد كل شئ سيطر تعلى اتحاد العمال واحتضنته الوزارة والدولة فاصبح جزء من النظام القديم كما فعل ذلك مع كل مؤسسات الدولة من مجلس شعب واتحادات طلابية ومع كل الانظمة تم دفع كل الشرفاء في المجتمع المصري والمطالبين بالحقوق والحريات انه يصنعوا كيانات اخرى موازية وسموها باسماء مختلفة وانشاء اتحاد طلاب الحر ومجلس الشعب عمل مجلس شعب موازي يعني الواقع افرز ذلك وبيستغل ان هناك اتفاقات دولية هذه النشاة التاريخية اللي جعلت العمال قادرين بان يتكونوا في جماعات اخرى خلاف الواقع الذي امامنا الان ان احنا عندنا اتحاد عام مازال تشكيلاته التي انتخبت من 2006 موجودة حتى هذه اللحظة هناك ازمة ثقة كبيرة بينهم وبين النقابة العمالية والمنظمات اللي موجودة وانه ليس هناك نقابة واحدة مستقرة وانما هناك اكثر من اتحاد عام موجود على الارض يتجمع فيه العمال ليعبروا عن انفسه.. المامول ان تكون هذه التعددية ليست لتراشق الاتهامات واذا اردنا ان يكون هناك اكثر من اتحاد يكون اتحاد تنافس لصالح العمال اما ان يخرج هذا الاتحاد ويصب هذا الاتحاد ويتهم هذا الاتحاد ااتحاد الاخر هذا الانقسام غير مبرر لكن ان نقبل التعددية وان نقبل ان نتعامل مع بعضنا البعض هذا هو النظام المحمود وانا اتوقع انه بعد اجراء اول انتخابات عمالية سيتوجه العمال الى ان يتجمعوا في تجمع واحد دائما كان هناك نداء " ياعمال العالم اتحدوا" وكانت الشعارات دائمة في اتحاد العمال وكيان واحد
مسعد ابو ليلة: من هنا كان تاكيد دكتور هشام قنديل رئيس الوزراء على الاسراع بعملية الانتخابات
ا. خالد الازهري: نعم هي فكرة الاسراع بالعمليات الانتخابية عشان يكسر حاجز الثقة المفقودة بين القواعد العمالية وقياداتها والانتخابات القادمة كفيلة بالخطوة الاولى وافراز قيادات عمالية بعد ذلك ليس من حقك ان تقول انني اتحدث باسم العمال لانك لو كنت تتحدث باسم العمال لانتخبوك فمن ينتخبه العمال لانه من الطبيعي ان نتجمع كلنا في اتحاد واحد لاننا نعلم ان قوة العمال في وحدتهم وان قوة اي تنظيم في الاتحاد وليس في التفرقة
مسعد ابو ليلة: جنبا الى جنب اصلاح الكيان العمالي سواء في نقابات او في مؤسسات مختلفة في عملية تنقية القوانين المنظمة المرتبطة بالعمال والتشريعات الخاصة بالعمل الى اي مدة هناك تشريعات اقدمتم عليها وسهل العمال في صياغتها
ا. خالد الازهري: اولا احنا بدانا مرحلة جديدة فعندنا يقين جازم ان هذه المرحلة لا تهدم مافات بمعنى ان هناك رجال اكفاء تولوا رئاسة القوى العاملة على علم وعلى ثقافة رائعة وبداوا خطوات عملية في عملية الاصلاح لسنا بدعا ان نبدا من جديد الاستاذ رفعت سعيد والدكتور فتحي فكري والدكتور احمد البرعي عملوا نماذج جيدة وبداوا تعديلات في مشروعات وقوانين واكمل وضع بصماته على مشروع قانون فتحي فكري ولقاءات معانا في مجلس الشعب في القوى العاملة وكان الاستاذ رفعت حسن انه نفس الجلسات في مجلس الشعب وشارك هذا القانون في مجلسش الشعب وليس فقط وزراء العمل السابقين بل منظمة العمل الدولية ومنظمة العمل العربية وقيادات الاتحادات النوعية المختلفة كما شارك رجال الاعمال والغرف التجارية في وضع بصمات على هذا القانون فالنهاردة اصبح اكبر مشروع حصل عليه نوع من المساهمة او المشاركة المجتمعية هو مشروع الحريات النقابية اللي كان موجود في مجلس الشعب واللي انتهت لجنة القوى العاملة من صياغته وكان المفروض طرحه على الجلسة العامة
مسعد ابو ليلة: وقف اي اضرابات او مظاهرات خاصة بالعمال التحاة الفرصة للمصنع لكي تنتج والعمال لكي يقوموا باعماله مدي مبادرة جميلة والترحيب من قبل دكتور هشام قنديل بسال حضرتك عن الدافع هل كان دافع تلقائي واعتقد انه اي حد
ا. خالد الازهري: لدفع عجلة الانتاج وجذب استثمرات حجديدة لابد ان يفكر ان حالة الاعتصامات ولاارابات التي اجتاحت مصر في الفترة الاخيرة كيف كانت وكيف اصبحت .. الاضرابات والاعتصامات حدثت قبل ثورة يناير نحن كمعشر العمال نتحدث عن ان العمال مركز التدريب العمالي لكل الشعب المصري عن الخروج الى الشارع والاعتصام للمطالبة بالحقوق وكان اعتصامات العمال وكانت المدرسة الاولى اللي دربت وشجعت كتير انه ....
مسعد ابو ليلة: تصبح شرارة كبيرة للثورة
ا. خالد الازهري: وكتير من الاعتصامات ادت الى هذا الدور الايجابي.. بعد ثورة 25 يناير الحقيقة بدانا بسلسلة من الاضرابات كان لها معنى ولها قوة ولكن البعض استغل هذه الاضرابات ليست كلها والبعض استغل هذه الظروف وهذه البيئة بدرجة مبالغ فيها لا تتناسب مع الواقع وانقلب الاضراب والاعتصام من اضراب مشروع الى غير مشروع . وهناك نوع اخر من المطالبات فيه نوع من الزيادة او الرفاهية في المطالبيات وهذا يمكن لا رفضه ولكن يمكن تقسيطه وجدولته في جدول زمني لتنفيذه بحيث لا تكون الاستجابة له بعيدة المدى فهذا يحتاج الى نوع من الحوار .. الاضراب والاعتصام حق مشروع للعمال حق مشروع لكل الشعب المصري ولكن نحن نعتبر ان هذه وسيلة من وسائل المطالبة ولكن ايضا عندنا مجموعة من الطلبات ينبغي ان نستفيد بها تماما ولانلجا الى هذه الوسيلة الا عند الضرورة لان هذه الوسيلة فقدت قدرتها مع اصحاب العمل
مسعد ابو ليلة: نثمن على هذه الشكوى لانه بالوطنية واحساسهم بقيمة الثانية الواحدة وانه عجلة الانتاج ممكن المصانع تقف واستشعارهم بخطورة هذا الموقف
ا. خالد الازهري: انا اثمن على ان هذه المبادرة خرجت من اتحاد العمال والاشكالبة انها لما تخرج من اتحاد على الاتحاد الاخر فيها نوع من الغيرة او المنافسة اما ان نسفه من قيمة المبادرة لمجرد انها خرجت من شخص لا اقبل به او منافس لي ونتعامل مع المبادرة ولا نتعامل مع من اطلق المبادرة وهي دي الاشكالية انه فيها كثير من النقابات الاخرى المستقلة مش عايز اقول مستقلة ولكن اقول انا نقابات متعددة لانها نقابة مستقلة ومستقلة عن ماذا الان كوزارة القوى العاملة علينا ان نقفعلى الحياد مع النقابات العمالية الموجودة على الساحة ليس هناك اتحاد مميز وكل اتحاد له ميزة خاصة انا بحطها جانبا واتحاوزر معه كزملاء قدامى لن تتحيز وزارة القوى العاملة لان الاتحادات هي اتحادات مستقلة الاتحاد العام لعمال مصر دا اتحاد مستقل تماما عن الوزارة
مسعد ابو ليلة: نرجع للفكرة نفسها اللي اثيرت هل دا الاضرابات والاعتصامات ناتج عن غياب العمل انقابي ودور وزارة القوى العاملة
ا. خالد الازهري: احتكار العمل النقابي في زمن فاصبح الان ينشا التنظيم النقابي بلا رعاية من اصحاب الخبرة وبلا رعياية من مدرب يدربهم ويعلمهم اليات التفاوض فبيخرج في التعبير عن موقفه بهذه الطريقة لكن اليات العمل النقابي محددة وواضحة الدور النقابي البسيط من صاحب العمل وهو اللي يتحدث باسم العمال ويحقق اكبر قدر من المفاسد وبضبط قيمة العمل ويحافظ عليها لابد ان يقرا جيدا حقوقه وواجباته في قانون اعمل وقانون النقابات ولذلك عشان يطالب بما هو قانوني لكن ان نقف ونطالب بما ليس قانوني دي ازمة وثفافة مفقودة تحتاج الى عودة .. عودة هذه الثقافة تحتاج الى تكامل ليس فقط في وزارة القوى العاملة ونحن نحتاج الى مراكز تدريب وبدانا نضع سيناريوهات ليها فيه عندنا مؤسسة ثقافية موجودة وعندنا جمعيات حقوقية موجودة ومنتشرة ويجب ان تراعي ان تقوم بدورها في نوع من القفاة النقابية وعندنا جمعيات ومراكز انشات خصيصا من اجل العمال ومطالبعنم عليها ان تقوم بهذا الدور يعني يجب كل من يتعامل مع العمال يضع الثقافة النقابية موضوع التنفيذ وعهلى كل عامل راد ان ينشا نقابة مستقلة او يعمل في عمل نقابي او يتحدث باسم زملائه ان يتدرب ويتثقف نقابيا حتى لا يورط نفسه او عماله في خطوة غير محسوببة فيؤدي الى خسائر
مسعد ابو ليلة: سيادة اوزير لست بعيدا عن هذه الكوكبة من عمال مصر وتاريخ في العمل النقابي من العمال بعد توليك وزارة القوى العاملة اي ملف يحظى بالاهتمام بالنسبة لاهتماماتك
ا. خالد الازهري: طبعا ملف الحقوق والحريات النقابية والحقوق دي هتكون سبب في تنظيم الحريات النقابية دا ملف واجب الوقت ويجب الاهتمام الشخصي بيه وهو في القانون شبه كامل ولكن عندنا لابد من كل اطراف المجتمع الفاعلة ان تشارك بكيف سنقوم من مرحلة التنظيم الاوحد الى قانن جديد يتيح انشاء تنظيمات نقابية برؤية ان تقوم هذه التعددية عبارة عن ورود في بوتقة واحدة نريد ان نخرج من ها لااكطار لهذا الاطار لان المرحلة الانتقالية بتكون اصعب المراحل على الاطلاق في بعض الاحيان بعض الدول بتكون بترى ان تضع بعض النصوص وتسمي نفسها نتقالية يعني في بعض الاحيان نضع بعض النصوص للحفاظ عى الوسط العمالي الا يتفتت وتحدث نوع من الانهيارات فننتقل من مرحلة الى مرحلة ونحافظ على منظمة الاقتصاد المصري بسلامة جيدة لانه رجل الاعمال في النهاية لن يقبل ان تحدث هذه الفتنة ولن نقوم منفردين بهذه المبادرة في القوى العاملة ولكن سنقوم بالاشتراك مع كل الفاعلين سواء حقوق الانسان التي تتناول الحريات النقابية ومجموعة من النقابات المستقلة ومجموعة من رجال القانون وتواصلنا معاهم بالاضافة الى جمعيات ملف التدريب الحقيقة المهني والحرفي والذي ليس له اب واحد يرعاه ويتفرغ التدريب بعد ان كانت وزارة القوى العاملة والتدريب ثم تحولت الى وزارة القوى العاملة والهجرة ونزع ملف التدريب من القوى العاملة فاصبحت وزارة الاسكان لديها مراكز تدريب وزارة التربية والتعليم لها مدارس والتعليم المهني والحرفي والصناعة عندها مركز تحسين الصناعة في الجزء من هذه الوزارة نمرة واحد الاطر النتايج التي ادت واخطر نتيجة انه اصبح العامل المصري فقد براعته في العالم كله كان زمن العامل المصري يضرب بيعه المثل في العالم كله الان العامل المصري في تراجع لازم واجه الحقيقة عشان كده بتبقى فرص العمل في السفر قليلة والعامل اللي بيسافر بيضع سمعة سيئة لمصر اذا خرج على انه كهربائي او ميكانيكي او نجار ولما خرج ما اداش هذه المهنة حتى الناس في الخارج بيقولوا المصري عامل كشكول ييجي يشتغل اي حاجة اي طلب اي حاجة.. مراكز التدريب والبرامج التدريبية والمدربين والشهادات وتكون معتمدة وموثقة هذا ملف في غاية الاهمية اضع له اولوية على ملفي
مسعد ابو ليلة: سيادة الوزير .. الرئيس محمد مرسي هل كان هناك طلبات مجمدة من الاتحادات العمالية في هذا اللقاء
ا. خالد الازهري: الحقيقة هذا اللقاء كان الدكتور محمد مرسي يتحدث عن الاضرابات والاعتصامات والدكتور مرسي قال بنفس التعبير ان دور النقابات العمالية في هذه الوصلة بين طلبات العمال المشروعة وبين كيانات الدولة والحالة الاقتصادية وحالة الدولة اللي احنا موجودين فيها وبين المطالب المشروعة كيف نستطيع ننوفق بين طلبات مشروعة وامكانيات محدودة وكان هذه الكلمات الرئيسية دور لدى النقابيون الفاعلون دورهم في هذه الوساطة بين الامكانيات ومعظم القيادات النقابية الموجودة كانت تتحدث عن تطوير الزراعة وعن دفع عجلة الانتاج بشكل كبير