عبد اللطيف المناوي:السيدات والسادة مساء الخير الحديث عن دولة مدنية يستوجب بالتأكيد الحديث عن أحزاب معارضة مدنية قوية هذا هو السر هذه هي المعادلة الصحيحة بوجود دولة مدنية قوية في المرات السابقة تحدثنا عن اوضاع خاصة بحزب الوفد وحزب التجمع واليوم يستمر الحوار للحديث عن الحزب الناصري ، الحزب الناصري الذي حمل الفكرة الناصرية وبدا في البداية باعتباره الحزب المعبر عن هذه الفكرة ولكن بعد عدة سنوات انقسمت هذه الفكرة بين مجموعة من التيارات وبات الحديث عن تيارات ناصرية مختلفة ممثلة في اكثر من حزب يعبر عن هذه الفكرة ولكن ذلك لم يكن يعبر عنه بشكل واضح وقوي داخل البرلمان فقد كان التمثيل البرلماني للحزب الناصري او للتيار الناصري بشكل عام في البرلمان سواء في عام 2000 او في عام 2005 كان لا يتناسب بالتأكيد مع اسم وحجم الحزب الذي يحمل اسم الزعيم جمال عبد الناصر..... اليوم نتحدث مع السيد الامين العام السيد احمد حسن الامين العام للحزب الناصري نطرح معك سيد احمد حول القضايا المهمة التي ترتبط بالحزب الناصري وايضا فيما يتعلق بالموضوع الخاص بالانتخابات وابدا معك في البداية بالموضوع الخاص بالانتخابات وابدا معك في البداية ماهي الارضية ماهي القاعدة التي على اساسها اخذتم قراركم بالمشاركة في الانتخابات؟ أ/احمد حسن- الامين العام للحزب الناصري:انا بس احب اوضح الفكرة الناصرية هي التي تحكم بناءنا الفكري والعقائدي عبد اللطيف المناوي:هدخل معاك تفصيلا فيها أ.احمد حسن: فيما يتعلق بالانتخابات احنا وجهة نظرنا انه أي حزب سياسي لابد ان يكون له مشاركة اذا اتيحت له مشاركة للاتصال المباشر بجماهير الشعب المصري عشان يطرح برنامجه ويطرح افكاره ويحدد ايه هي المشكلات وكيف يتم حل هذه المشكلات من وجهة نظر الحزب السياسي هذه فرصة هامة جدا ، نمرة اتنين نحن جزء من النظام السياسي لسنا منعزلين الاحزاب هي جزء من النظام السياسي ضمن تركيبة النظام السياسي وبالتالي لابد من المشاركة في هذا الموضوع ، نمرة تلاتة نحن ايضا نرى ان حجبنا عن البرلمان في السنوات السابقة والدورات السابقة كان بفعل فاعل احنا شايفين انه الانتخابات البرلمانية التي تتم في مصر يمكن تالت دورة او رابع دورة يتم فيها التدخل السافر في كل الاتجاهات والتدخل السافر الذي اعنيه ايضا هو تدخل راس المال السياسي ، رؤوس الاموال السياسية التي تنفق عشرات الملايين ومئات الملايين للحصول على كرسي في البرلمان لابد ان نضع امامها علامات استفهام كثيرة جدا ونتساءل لماذا هذا لو ان هذا لوجه الله والوطن لو اني اصرف 10 مليون و20 مليون عشان احصل على كرسي في البرلمان لوجه الله والوطن كانت المسألة مختلفة تماما كنت ابني بال20 مليون جنيه دول مصنع صغير اشغل فيه 10 ،20 ، 30 ،100 وبالتالي هذا ليس لوجه الله ولا وجه الوطن ولكن انا اتصور انه هؤلاء الذين ينفقون هذه الاموال يعلموا جيدا انهم سيتصرفوا تصرفات تحت زعم انهم في الحصانة البرلمانية تصرفات مشينة تضر بالمجتمع وتضر بالمجتمع المصري عبد اللطيف المناوي:كيف يمكن انقاذ الوطن من افساد المال السياسي له دي قضية مهمة واتصور انه على الاحزاب السياسية ياخدوا موقف واضح في هذه المسألة ولكن قبل ذلك تحدثت عن انكم حجبتم عن المشاركة البرلمانية في الانتخابات في الفترات السابقة 2000 و2005 وقبل كده كان فيه 95 حجم التمثيل كان محدود جدا عشان ابني هذا الفعل من المجهول الى المعلوم من هو الذي حجبكم عن الخروج الى البرلمان؟ أ.احمد حسن: تم تدخل غير معهود انا شخصيا عمري الكبير وشهدت انتخابات في ظل ظروف كثيرة جدا في الخمسينيات والستينيات والسبعينيات شهدت انتخابات كل الانتخابات التي مرت علينا في العقود اللي فاتت شهدتها لكن لم اشهد مثل هذا التدخل باي حال من الاحوال في دائرة رئيس الحزب وهو مؤسس الحزب وهو استاذي ، حينما يفرض الامر بانه لا احد يخرج من بيته للادلاء بصوته في بلدة مكونة من مدينة كبيرة وعدة قرى اخرى عبد اللطيف المناوي:انتوا حجم مشاركتكم كان قد ايه تقريبا؟ أ.احمد حسن: احنا في 95 كان العدد اكبر كانت امكانيات الحزب كانت عنده امكانيات مالية يستطيع ان ينفق بها على المرشحين وعلى الدعاية والمطبوعات لكن بعد كده تقلص العدد، وقتها كان 65 مرشح في انتخابات 2005 السنادي تقلص العدد الى 42 مرشح عبد اللطيف المناوي:عندما قررتم الترشح للانتخابات وجهت انتقادات من القوى المعارضة الاخرى الى من اتخذ قرار بالمشاركة في الانتخابات كيف رددتم انتم على من انتقدكم للمشاركة في الانتخابات احمد حسن:القرارات عندنا في الحزب الناصري لا تصدر عن فرد وانما مؤسسات واحنا بنطرح القضية ثم الاغلبية تفرض رأيها وفي كل الحالات القرار اتخذ من الامانة العامة للحزب الناصري التي تمثل جميع المحافظات عددها 75 عضو واتخذ بعد مناقشة مستفيضة وقبلها في المكتب السياسي بأغلبية لا تقل عن 90% لانه احنا قلنا احنا كحزب سياسي لا يجوز ان نتقوقع حينما تاتي الفرصة وندعو الناس الى ان تشارك وتخرج الى صناديق الانتخابات حتى لا نتحدث كثيرا عن التدخل بالتزوير اذا خرجت الناس وادلت باصواتها في الصناديق هتقلل الى حد كبير عملية التدخل في صناديق الانتخابات انما اذا قعدنا واتكلمنا عن المقاطعة والمقاطعة نوعين اما انك تقاطع وتقعد في بيتكم ودا حل فاسد في العمل السياسي واما انك تدعو الشعب على هذه المقاطعة وعليك ان تتحمل نتائج هذه المقاطعة ، المقاطعة الايجابية بمعنى انك تدعو الناس الى انها لا تشارك هذا جزء من العصيان المدني عليك انك تدرسه ..المفروض انك حزب مسئول ولك رؤى وعليك انك تدرس كل خطوة من جميع النواحي عبد اللطيف المناوي:في اطار العلاقة بين قوى المعارضة المختلفة هل بتعتقد انه من الافضل ان تشارك قوى المعارضة بشكل منفصل او ان يكون هناك شكل من اشكال التنسيق بين القوى المعارضة المختلفة والاحزاب السياسية؟ أ.احمد حسن: هي لها وجهتين نظر يعني يمكن الحديث عن ان احزاب المعارضة ممكن تتفق على ان ترشح حد لرئاسة الجمهورية ، احزاب تانية وانا منهم بتقول ان لينا رؤى متعددة ومختلفة وقد تكون في بعض الاحيان متناقضة في مستقبل الوطن كيف نبنيه وبالتالي لا يصلح ان تلغي ايدلوجيتك تلغي فهمك لمستقبل الوطن لحساب انه المعارضة تتفق هذا كلام من وجهة نظري مش صحيح انما التنسيق في الانتخابات البرلمانية جائزة لكنها لم تتم الا بيننا وبين حزب التجمع عبد اللطيف المناوي:ليه؟ أ.احمد حسن: لانه الناس اعلنت ترشيحاتها واحزاب اعلنت انها مرشحة اعداد كبيرة بعد ان تعلن لكن في عملية التنسيق لم نتمكن عبد اللطيف المناوي: محدش يتدخل بالتزوير ضدنا ولا معانا أ.احمد حسن: وبالتالي احنا شايفين عدد من زملائنا عاملين حملات انتخابية لانهم من اهل الدايرة يعني دي ميزة ان انا اكون من قبيلة ولا من قرية ولا من حزب ولا من عيلة انا موجود في الدايرة بتاعتي اهلي يعرفوني اصدقائي يعرفوني زملائي في الدراسة زملائي في الغيط زملائي في المصنع زملائي في أي مكان حالة قبلية والحالة اللي موجودة بين الناس وبعضها عبد اللطيف المناوي:اذن بتعتقد ان عندهم فرصة افضل من المرات السابقة؟ أ.احمد حسن: عندنا فرصة لانه احنا جادين ان احنا نحصل على مقاعد في مجلس الشعب عبد اللطيف المناوي:هل حد قالكم من الدولة ان انتم عندكم فرصة افضل من المرات السابقة؟ أ.احمد حسن: لا عبد اللطيف المناوي:بشكل اكتر وضوحا هل هناك صفقة تمت ما بين الحزب الناصري والحزب الوطني في اطار المشاركة على وعد ان يكون هناك عدد منكم المقاعد مضمونة للحزب الناصري للتمثيل داخل البرلمان؟ أ.احمد حسن: شوف ياسيدي احنا قرار المشاركة في الانتخابات واخدينه في 2008 قبل بداية عملية الانتخابات في المحليات هل كان هناك حديث عن صفقات في 2008..؟ احنا واخدينه عن قناعة ..قناعة سياسية وقناعة فكرية وقناعة وانه لابد ان ننتهز أي فرصة عشان نبقى بين جماهيرنا بين اهلنا لانه احنا معتمدين على الله وعلى جماهير الشعب المصري، الصفقات داخلة في سكة التزوير هيعملوا معانا ايه يعني هيزوروا لنا انما احنا كلامنا نرجو انه يكون كلام عام ما يبقاش كلام شخصي بينا وبين أي شخص معين ، لا كلام عام في لقاءات واسعة نرجو انكم ما تزوروش ضدنا ولا تزوروا لينا ادولنا فرصة واحمونا بس وهاتوا الضمانات يعني الناس قالوا احنا مش هنزور واحنا ضد التزوير وكلام عن هذا النوع اللي هيحصل ايه هنشوفه عبد اللطيف المناوي:لكن الاجواء على الارض حتى الان لا يشكو مرشحوكم من وجود شكل من اشكال التعنت ضدهم محاولة التضييق عليهم من الدولة؟ أ.احمد حسن: لا بالعكس دول بيشتكوا من مرشح ضد مرشح يقطعوا لافتات عبد اللطيف المناوي:لكن ادارة الدولة في حد ذاتها لا تتدخل؟ أ.احمد حسن: لا مفيش أي تدخل سلبي من جانبهم عبد اللطيف المناوي:طيب تحدثت استاذ احمد عن التنسيق مع الاحزاب الاخرى وهنا اطرح التنسيق مع التيار الاخوان المسلمين ايه هو موقفكم؟ هل تنسقون انتم مع التيار السياسي خاصة ان هناك جزء من التيار الناصري في عمومه - لا اتحدث عن الحزب الناصري - يتبنى مفهوم التنسيق والتحالف مع تيار الاسلام السياسي بما يتناقض منع الفكرة الرئيسية للفكرة الناصرية أ.احمد حسن: احنا فهمنا كيف نقيم العدل في هذا البلد دا الاختلاف والاتفاق بينا وبين الاخرين ما بينا وبين جماعة الاخوان المسلمين اختلاف جذري في مفاهيم مستقبل البلد فبعيدا عن الكلام اللي بيرددوه التاريخ والاغتيالات والسجون والتعذيب بعيدا عن كل هذا الكلام احنا لا ننظر الى هذه المسائل لكن ننظر الى ماهو برنامجك لتطوير البلد ما هو برنامجك لحل مشكلات الشعب المصري ما هو برنامجك ليقوم العدل والعدل هو شريعة الله على الارض ليكون العدل هو المعيار الرئيسي وليكون هناك تنمية اقتصادية حقيقية احنا نؤمن انه لابد ان يكون للدولة دور مهم وطرف اساسي في عمليات التنمية الاقتصادية والاجتماعية لا تترك المسائل سداح مداح وبدون خطة شاملة وبدون رؤية واضحة لتطوير المجتمع لانه التنمية هي جزء منها.. فالدولة لها دور ولا يجوز ان تنسحب من هذا احنا مع هذا الكلام وبالتالي اختلافنا حتى مع الدولة نحن مختلفين جذريا مع سياسيات الدولة جذريا مع السياسات اللي بتفرضها الحكومة ايضا مختلفين جذريا مع سياسات الحزب الوطني ، احنا مع جماعة الاخوان المسلمين من خلال برنامجهم اللي احنا قريناه وهما بعتوهولنا احنا ماسعيناش حتى .. جالنا منهم عبد اللطيف المناوي:وبالتالي ليس هناك تنسيق أ.احمد حسن: وهذا ايضا قرار بالمناسبة قرار من الحزب الناصري عبد اللطيف المناوي:اذن كيف تقيم انت ما يحدث من شكل من اشكال التنسيق بين بعض التيارات الناصرية دعني اسميها وبين تيار الاسلام السياسي بشكل عام؟ أ.احمد حسن: ماهو حضرتك ما تقدرش تلغي الانتهازية السياسية في أي مجتمع ، المصلحة الخاصة في كثير من الاحيان عند بعض الناس بتعلو على المصلحة العامة ومن هنا مقدرش اقيم فكر معين او توجه معين على تصرف فرد او مجموعة من الافراد عبد اللطيف المناوي:طيب احد الضوابط الموضوعة لا ادري الى أي مدى انتم معها فكرة عدم استخدام الشعارت الدينية في الحملات الانتخابيية وليس شعار واحد فقط ولكن الشعار الديني بشكل عام في الدعاية الانتخابية الى أي مدى بتعتقد ان هذا الموقف يعتبر موقف سياسي صحيح والى أي مدى لديكم تعليمات من مرشحيكم بالالتزام اذا كنتم مقتنعون بهذا أ.احمد حسن: احنا طبعا مقتنعين بانه لا يجوز استخدام الشعارات الدينية سواء المسيحي او الاسلامي او حتى اليهودي في مسألة الجدل على هذا الدين من غير ذو صفة من غير المثقفين دينيا من غير الدارسين والباحثين هذا الكلام يسئ الى الدين وايضا ان الشعارات التي تطلق وعليها بعض المسحة الدينية شعارات عامة محتاجة الى مذكرة تفسيرية يعني لما تقولي "الاسلام هو الحل" الحل في ايه..؟ تعالى اتناقش معايا لازم اناقشك الحل في ايه..؟ انا مسلم ومؤمن وشديد الايمان ومرتبط جدا بديني لكن لما تقولي الاسلام هو الحل قولي احل مشكلة الصحة ازاي احل مشكلة التعليم الحقيقي ازاي احل مشكلة البطالة ازاي احل مشكلة التنمية الحقيقية ازاي ..؟ دخلت في جدل في امور لا يجوز فيها هذا الكلام الامر الثاني ان احنا مش مديين زملائنا المرشحين تعليمات ولا توجيهات انكم ما تستخدموش شعارات دينية لانه احنا مؤمنين اصلا انه لا يجوز استخدام الشعارات الدينية عبد اللطيف المناوي:انا اعلم انه انتم مع مفهوم المواطنة مع فكرة المساواة فكرة حضور المرأة فكرة ابناء الوطن الواحد ولكن مع كل هذا اقف امام ملاحظة من بين 42 مرشح ناصري ليس فيهم قبطي واحد أ.احمد حسن: كويس قوي انك سألت السؤال دا ماهو عشان احنا مؤمنين بالمواطنة وعشان احنا مؤمنين اننا شعب واحد ليس للدين علاقة بهذا الموضوع الدين لله سبحانه وتعالى ونحن ابناء وطن واحد لا انظر الى زميلي ولا صديقي ولا جاري انه دا مسيحي ودا مسلم هذه المسألة لا تشغلني على الاطلاق ، انا اللي يشغلني من الذي يستطيع ان يعبر عن برنامج الحزب ويتقدم الى هذه المشاركة عبد اللطيف المناوي:اليس هناك قبطي واحد داخل الحزب يستطيع ان يعبر عن برنامج الحزب ويشارك؟ أ.احمد حسن: فيه اكيد.. لكنه العزوف ايضا نتيجة عدم المقدرة المالية نتيجة عدم الانخراط في العمل الانتخابي ، العملية الانتخابية مش عملية عشوائية العملية الانتخابية لها آليات من خلالها الناس تقدر تنجح والناس تقدر تفشل يعني القصة هنا مش قصة ان انا بس اطرح برنامج ، انا اطرح برنامج عشان اكتسب جماهير عشان يدوني في الصناديق وانا للاسف الشديد لا اسمح لنفسي ان انا اقول زملائنا مسيحيين وزملائنا مسلمين هذه المسألة بالنسبة لنا برة المعادلة تماما عبد اللطيف المناوي:ولكن حتى لو لم تنظروا اليها ولكنها احد المقاييس اللي موجودة بدليل انه هناك بعض الجمعيات القبطية اللي بتحاول ان تقنع الاقباط بالامتناع عن التصويت لمرشحي الحزب الناصري وسوف يمتنعوا ايضا عن التصويت للحزب الوطني فهنا حتى لو لم تكن مقتنع انها موجودة لكنها احد العناصر الرئيسية على الارض أ.احمد حسن: الاعلام له دور مهم جدا الاعلام يستخدم مثلا الوحدة الوطنية وهذا في رأيي الشخصي هذا استخدام خاطئ للكلام مفيش حاجة اسمها الوحدة الوطنية، الوحدة الوطنية معناها اننا طرفان نحن طرف واحد ولسنا طرفين في مجتمع واحد شأنه يهمنا جميعا حاضرنا يهمنا جميعا عبد اللطيف المناوي:هل تعرضت لمثل هذا من احد الاقباط؟ أ.احمد حسن: اطلاقا زملائنا المسيحيين زملاء اعزاء وشرفاء لهم دور مهم جدا في الحزب الناصري ولكن لا يطرح في الحزب الناصري مثل هذا الكلام مش بس لانه ممنوع ..لا..لانه برضه مقتنعين عبد اللطيف المناوي:القناعة الفكرية نفسها...... أ.احمد حسن: القناعة الفكرية نفسها تمنعنا عبد اللطيف المناوي:كام مرأة موجودة بين ال42 مرشح؟ أ.احمد حسن: 7 عبد اللطيف المناوي:دا يعتبر نسبة جيدة بالنسبة للاخرين أ.احمد حسن: معقولة اصل دا كارثة كارثة حقيقية عبد اللطيف المناوي:ليه؟ أ.احمد حسن: لانه المرأة التي تتقدم للترشيح على محافظة كاملة يعني ادي حضرتك مثال واحد في محافظة واحدة احنا عندنا محافظة في مصر طولها 160 كيلو متر اللي هي محافظة قنا، راجل ولا ست مين اللي يقدر يعمل علاقات في 160 كيلو متر بين جماهير وبين قبائل وبين عشائر وبين القبليات مين..؟ لذلك المرأة ظلمت ظلما بينا عندما وضعت على هذا ,,انا افهم انه يتحدد دواير محددة في داخل المحافظات وتنزل المرأة يبقى لها قدرة على انها تحرك في دايرة دايرتين زي دواير مجلس الشورى مثلا وان كانت برضه صعبة لكن تنزل المرأة في محافظة القاهرة .. من المرأة التي تستطيع ان تجوب 16 قسم دايرتين في القاهرة للمرأة من المرأة التي تستطيع انها تعمل شغل انتخابي في 16 قسم عبد اللطيف المناوي:لكن بالرغم من ذلك عندكم تفاؤل فيما يتعلق بوصول المرأة من خلال الحزب؟ أ.احمد حسن: احنا بنحاول طبعا وزميلاتنا المرشحات الحقيقة بيبذلوا جهد مش ساكتين بيبذلوا جهد في المحافظات غير عادي عبد اللطيف المناوي:تحدثنا في البداية عن المال السياسي ماهي رؤيتكم انتم كحزب لضبط هذه المسألة ايه الاسلوب لايقاف هذه الحالة من الافساد للحياة السياسية في مصر؟ أ.احمد حسن: انا مش هتلاقي عندي اجابة صريحة في هذا الموضوع لسبب بسيط جدا انه هذا المال ينفق كرشاوى مش علنا يعني اللجنة العليا محددة مثلا 200 الف جنيه للمرشح حتى الاعلانات اللي ممكن مراقبتها تجيب منين ناس تراقب وتعد اللافتات ، دلوقت بيعملوا لافتات بلاستيك وجامدة جدا عبد اللطيف المناوي:مرشحينكم ما بيعملوش كده؟ أ.احمد حسن: لا طبعا بيعملوا بلاستيك ارخص وملصقات ورقية موجودة انما انا عايز اقول لحضرتك المال الذي ينفق تحت هذا افساد للذمم وافساد للاخلاق عبد اللطيف المناوي:معندكمش انتم؟ أ.احمد حسن: يعني احنا لغاية دلوقت مش شايفينه لانه زي ما بقول لحضرتك انه ينفق في الخفاء، وينفق في الخفاء والمرشحين نفسهم بيقولوا ، بيقولوا انا دفعت للجامع الفلاني 100 الف جنيه انا دفعت لمركز الشباب الفلاني 500 الف جنيه عبد اللطيف المناوي:انتوا بتصرفوا ازاي على المرشحين بتوعكم؟ أ.احمد حسن: للاسف الشديد احنا ظروفنا المالية صعبة جدا احنا ما بنصرفش على مرشحينا احنا بندي افكار عامة والمرشحين هما اللي بينفقوا على انفسهم عبد اللطيف المناوي:معندكوش انتوا بند للانفاق على الانتخابات؟ أ.احمد حسن: معندناش للاسف لانه الحزب معندوش فلوس عبد اللطيف المناوي:الحزب اوضاعه المالية صعبة؟ أ.احمد حسن: معندناش فلوس يعني يادوب قادرين نمارس حياتنا الحزبية او بعض الانشطة عبد اللطيف المناوي:احنا كنا اتكلمنا في البداية عن مفهوم الدولة المدنية وحضور المعارضة المدنية داخل البرلمان هل بتتوقع في هذه الانتخابات ان تكون عودة مرة اخرى لاعادة مصر على طريق الدولة المدنية مفهوم وجود احزاب وجود حزب حاكم قوي واحزاب معارضة قوية وحاضرة وصوتها مسموع أ.احمد حسن: اذا ما اتعملش دا يبقى فيه مشكلة، اذا الاحزاب مكانش لها دور يبقى نقفل. لازم يتعمل كده طالما انه آمنا بانه فيه تعددية حزبية ومشاركة من القوى السياسية وموجودة جوة احزاب يبقى لازم نديها الفرصة بانها تشارك بشكل حقيقي لازم تقول وجهة نظرها وتتسمع ومش كلام انا قاعد بتكلم دلوقت قد ايه هيتاخد من هذا الكلام دا راجع لفهم القيادة السياسية للعملية وانا اظن انه القيادة السياسية لما تتكلم عن ضرورة مشاركة الاحزاب ويكون لها دور فاعل في الحياة اظن ان دا هيدي فرصة حقيقية لانه الاحزاب تشارك لكن اذا بعض الجهات تصر على انه الجماعة دول دمهم تقيل وشكلهم وحش وحاجات زي كده انا اظن ان دا هيعمل مشكلة في المجتمع لازم تتحل مشكلة انه الاحزاب يبقى لها دور داخل الجامعات بيتكلموا دايما في اجهزة الاعلام او في التليفزيون المصري في الاذاعة وفي الصحف الجماعة المحظورة ..محظورة عن ايه..؟ دا احنا اللي محظورين هذه الجماعة المحظورة اللي انتم بتتكلموا عنها لها ابواب ولها مداخل داخل الجامعات المصرية ولها ان تستقبل ما يمكنها ان تستقبل ، نحن حتى شبابنا اللي داخل الجامعة لما يوزع بيان بيعمل نشاط بيعملوا أي حاجة بيقبض عليهم ويروحوا امن الدولة استبدلوه بمدارس التأهيل جوه الجامعة فيخوفوا الولاد طب انت هتعمل جيل يحكم مصر ازاي اذا ما اشتغلتش سياسة جوه الجامعة عبد اللطيف المناوي:وانتوا ايه رؤيتكم اللي ينبغي ان يكون هناك شكل من اشكال الحضور الموظف المقنن للاحزاب السياسية المدنية داخل التجمعات الشبابية؟ أ.احمد حسن: مراكز الشباب الجامعة المدارس المصانع، انا من جيل الستينيات كنت في منظمة الشباب وكلنا كنا بنشتغل في الجامعة وكنا بنشتغل في المصانع ولينا وحدات في الجامعة ووحدات في المصانع وفي المدارس الثانوية وكان فيه حاجة عندنا اسمها الطلائع اللي هما اصغر سنا عبد اللطيف المناوي:بس دا برضه كان وقتها تعبير عن التنظيم السياسي الحاكم لازم تحط دا في الاعتبار أ.احمد حسن: بس انت كنت بتشتغل لصالح مستقبل دولة ، احنا كنا في منظمة الشباب وقيادات منظمة الشباب موجودين دلوقت في الحزب الوطني كنا بنختلف وكنا بنقول وجهات نظر متناقضة ومتعارضة وكل الكلام دا مش لاننا كنا حاطينا في قالب لا ..بنثقف فكريا عبد اللطيف المناوي:اذا تحدثنا عن الحزب الناصري عن التيار الناصري بشكل عام السؤال هو اظنك تتفق مع الرأي الذي يقول بأن حضور التيار الناصري في الحياة السياسية المصرية لا يعبر بالتأكيد او عما كان متوقع من حضور لهذا الحزب الى أي مدى بتتفق مع هذا؟ أ.احمد حسن: هذا صحيح ، حضور السياسيين الناصريين سواء جوة الحزب - احنا بنتكلم عن السياسيين – حضور محدود جدا في الساحة لكن تعالى ننزل مع بعض كده اختار أي حي او أي قرية ومعانا صورة جمال عبد الناصر شوف الناس هتعمل ايه عبد اللطيف المناوي:اتفق معاك أ.احمد حسن: لكن السياسيين الناصريين غير قادرين ان يوظفوا فهمهم عبد اللطيف المناوي:ليه ..هل هو تهافت على القيادة هل هي فكرة المسألة النفسية التي يتحدث عنها البعض بان كل ناصري يجد في داخله زعيم صغير يبحث عن وسيلة للخروج ماهو دا الانشقاق والانشطار داخل الحركة ايضا بيحتاج الى وقفة وتفسير أ.احمد حسن: لا هي حالة انشقاق مختلفة شوية ، الانشقاقات دي نزاعات شخصية مالهاش دعوة بالفكر الناصري يعني الناصرية بريئة من هذا انما دي حالات شخصية موجودة في كل التيارات السياسية عبد اللطيف المناوي:بس مش بالحدة دي أ.احمد حسن: هنا مفيهاش حدة انا اقولك يعني عندنا مثلا ناصريين مختلفين لكن ما بيطعنوش بعض قوي يعني بيضربوا بعض لكن ما بيطعنوش قوي عبد اللطيف المناوي:كل واحد ياخد مجموعة ويعمل يا اما تيار يا انما حزب!! أ.احمد حسن: دا بيرجع لمفاهيم وتطلعات الاشخاص نفسهم الناصرية بريئة الناصرية مشروع للوطن مشروع للشعب مشروع للتقدم والحضارة مشروع للعدل الاجتماعي ، هذا الكلام موجود في كل الجماعات البشرية يعني موضوع بشري مش أيدلوجي عبد اللطيف المناوي:تظل المسألة بان الايدولوجيا يديرها البشر هل معنى دا انه كتب على التيار الناصري ان يكون اسم كبير نظريا واسم كبير حاضر في صدور الناس وعقولها وقلوبها وغير حاضر علي الساحة السياسية؟ أ.احمد حسن: لا انا هضيف لحضرتك جملة واحدة الايدولوجيا دي للبشر ويبشر بيها البشر يعني يتحرك من خلالها البشر ودا فرق كبير جدا انا موجود جوه حزب وأدير الايدولوجيا اللي انا مؤمن بيها من منطق الحزب لكن اعبر عن هذه الايدولوجيا ، انا مش موجود في الحزب لكن اعبر عن هذه الايدولوجيا اللي انا مؤمن بيها بين الناس مش بالضرورة الادارة هنا..... عبد اللطيف المناوي:هنا استاذ احمد فيه خلط بين فكرة الحزب السياسي بالمفهوم السياسي والفكرة الانسانية بمفهومها كفكرة ، الناصرية ليست الكونفشوسية مثلا ليست ديانة ليست فكرة انسانية بيتم توزيعها وتحتاج الى مبشرين احنا بنتكلم عن تنظيم سياسي انا هنا اتوقف عند مشكلات التنظيم السياسي الخاص بالتيار الناصري هل هناك من مخرج لحل ذلك الانشقاق والتفتت والتشرذم الذي تعاني منه الحياة السياسية أ.احمد حسن: انا اتمنى طبعا عبد اللطيف المناوي:انا اتحدث مع مسئول كبير في الحركة ..خارج حدود التمني هل هناك امكانية هل هناك خطوات هل هناك توقع بان دا يحصل؟ أ.احمد حسن: احنا سعينا بس زي ما بقول لحضرتك الانشقاقات يحكمها فهم شخصي للادارة وهنا غير التعبير عن الايدولوجيا ، الايدولوجيا او الناصرية زي ماقلت من شوية مشروعه متكامل له رؤية لبناء المجتمع لكن كيف ندير هذه المسألة هو دا اللي عليه الخلاف عبد اللطيف المناوي:هل هناك فارق جوهري او كبير ما بين الحزب الناصري من ناحية وما بين حزب الكرامة الذي مازال تحت التأسيس وحزب الوفاق هل هناك اختلافات كبيرة بين هذه الاحزاب؟ أ.احمد حسن: الحقيقة انت تحدثنا عن اصدقاء واصدقاء قدامى لكن برنامج حزب الكرامة ليس تعبيرا عن الناصرية في شئ هو برنامج حزب الكرامة تحت التأسيس برنامج بيتكلم عن برنامج للتعامل مع واقع بكل المدخلات اللي عليها الخارجية وغيرها انما الناصرية تتحدث عن بناء وتجديد هذا الواقع لمصلحة الناس وبالتالي هو خرج بعيدا عن فكرة الناصرية يعني انا وللاسف الشديد وهذا مؤسف لانهم اصدقائي ولكن للاسف الشديد برنامجهم لا يمكن ان نضعه في مصاف البرامج المصرية او الفهم الناصري عبد اللطيف المناوي:اذن هنا ناصريون بلا ناصرية وهنا ناصرية بلا ادارة قادرة على تجميع الناصريين أ.احمد حسن: ازاي يعني ..؟ انا بس النقطة دي بتسأل فيها كتير اديني جماعة في مجتمع جماعة سياسية من أي نوع من اليسار من اليمين ليس فيها انشقاقات ، دا يدل على انه الموضوع مش موضوع عقيدة سياسية دا موضوع خاص بفهم البشر لكيفية الادارة، التناقضات البشرية نفسها في فهم الادارة في مفهوم الادارة ايضا الثقافات متعددة بتخلق نوع من انواع التناقض في كيفية التعامل الجماهيري والتعامل السياسي يعني انا اقول انه انا مع انه الحزب الناصري لابد ان يشارك في العمليات الانتخابية ويشارك في كل ما يتوفر في المجتمع ويشارك سلبا وايجابا ، بعض زملاءنا بيعتبروا ان المشاركة ودا كلام غريب على الفهم الناصري نفسه وعن الفهم السياسي والعمل السياسي نفسه لان كلام عن عبد الناصر تتحدث عن اهمية الاحتكاك والعمل والتعامل مع الجماهير لان الجماهير هي المعلم وكل هذا دون ان يكون لك علاقة مباشرة مع الجماهير واختلاط مباشر مع الجماهير ما تقدرش تتحدث عن كيف تخرج هذه الجماهير من معاناتها لا تستطيع ذلك انت قاعد في برج عاجي تقول كلام نظري وانا قاعد دلوقت قدام التليفزيون وبتصور وممكن اقعد اقول شوية تنظير والجماهير في وادي تاني ممكن اقول كلام منمق ويعجب والناس يصقفوا لكن مش هو دا احنا همنا انه ماذا نقدم للشعب المصري وللوطن عبد اللطيف المناوي:طيب هل يمكن القول بان الخلافات ما بين قيادات التيارات الناصرية والمتعددة في هذه المرحلة قد وصلت الى مرحلة التناقض الجوهري كما تسمونه ام هي تناقضات مرحلية قادرون على تجاوزها من اجل توحيد التيار الناصري مرة اخرى؟ أ.احمد حسن: لو وصل الوضع الى تناقض رئيسي يبقى دا فصل الختام لا عودة لكن انا في رايي انها تناقضات ثانوية وتنتهي بالحوار سواء الحوار المباشر دلوقت النت شغال كويس قوي وبنتشتم وبنشتم وحاجات من الحاجات دي لكن انا اظن ان الاجيال الجديدة حين تقف على المشروع الناصري حين تقف على العقيدة السياسية للمشروع الناصري ستتناسى" س" و"ص"و"ع" اللذين يتنازعون على موقع في التنظيم عبد اللطيف المناوي:طيب اذا ما تحدثنا عن الحزب الناصري وهو حتى الان هو التيار الرئيسي في هذه الحركة وهو في هذه المرحلة يعاني قدر ملموس حتى لو اختلفت انت مع ذلك استاذ احمد من دعني اسميها من الجمود وحالة الغياب النسبي عن الشارع وعدم الاحتكاك وعدم التواجد وعدم التنظيم السؤال هو متى تخرجون انتم من هذه الحالة؟ ضياء الدين داوود وهو المؤسس لهذه الحركة وله دوره التاريخي ولكن ربنا يشفيه ان شاء الله هو غير قادر على ممارسة دوره لا اعلم لماذا تنتظرون لتجديد دماء الحزب ماذا تنتظرون لاعادة اطلاق الحزب كحزب حاضر على الساحة السياسية المصرية أ.احمد حسن: احنا عندنا المواقع التنظيمية كلها بالانتخاب مفيش حد بيعين حد يعني انا واحد من مؤسسي الحزب مع الاستاذ ضياء لما قدمنا اللايحة للجنة شئون الاحزاب ثم المحكمة الادارية العليا قدمنا اللايحة بتنص على انه المؤسسين بيظلوا اعضاء للمؤتمر بعد تأسيس الحزب ، بمجرد ما صدر القرار بالموافقة على تأسيس الحزب اتفقنا على ان نلغي هذه المادة ونعود جميعا الى مواقعنا وعدنا وجينا بالانتخاب في كل هذه المواقع ، استاذ ضياء ربنا يديله الصحة ويشفيه ان شاء الله موجود بحكم انتخابه في 2006 ، الدورة الانتخابية هتنتهي السنة دي وهنعمل انتخابات جديدة في ديسمبر الجاي انا راي الشخصي انه لا يجوز باي حال من الاحوال التعامل مع الاستاذ ضياء باي قدر لسبب بسيط جدا ان الحزب يدار بمؤسسات وليس بقرارات فردية يعني رئيس الحزب لو قريت حضرتك لايحة الحزب الناصري غريبة جدا رئيس الحزب لا يستطيع ان يصدر قرارا منفردا في أي قضية عبد اللطيف المناوي:لكن بيظل رئيس الحزب حتى لو كان بهذا الشكل وجود رئيس للحزب بيعني ان هناك رئيس للحزب ، لكن لما يبقى رئيس الحزب غير قادر على ممارسة مهامه لاسباب صحية فكان من المتوقع لحزب مدني حزب يتعامل بالمنطق والسياسة ان يعقد مؤتمر الا تعتقد ان غياب الاستاذ ضياء الدين داوود عن موقع القيادة هو احد الاسباب التي ادت الى تلك الحالة التي انت اتفقت فيها معي حول وضع الحزب الناصري؟ أ.احمد حسن: هذا وضع قديم دلوقت العمل السياسي مكلف مش بس التطوع كلنا متطوعين للعمل السياسي محدش بيتقاضى مرتب لا من الحزب ولا من غيره العمل السياسي تطوع ولكنه ايضا مكلف اذا اردت وانا الامين العام اذا اردت ان اجوب الارض شمالا ويمينا وشرقا وغربا في المحافظات وفي الاقسام والمراكز لا استطيع ان اؤدي هذه المسألة لقصر الامكانيات عبد اللطيف المناوي:طيب هتعملوا... أ.احمد حسن: احنا بنحاول ان احنا نقول لزملائنا ضيفوا شوية على الاشتراكات لانها الاشتراكات عندنا 50 قرش في الشهر يعني 6 جنيه في السنة دا كنا عاملينه على اساس اننا حزب تكويناته الاساسية من العمال والفلاحين ولا يجوز اننا نضغط على الناس او ان نحملهم اعباء لكن في العمل والممارسة اصبحت المسائل مكلفة ، في السبعينيات كنا بنشتغل عمل سياسي ب3 قروش الناس اللي بتسمع دلوقت ما تعرفش يعني ايه 3 قروش كنا بنلف بيهم القاهرة كلها عبد اللطيف المناوي:اذن من المتوقع ان يتم اعادة هيكلة الحزب مرة اخرى واعادة الانتخابات مرة اخرى أ.احمد حسن: مش متوقع دا اكيد، انتخابات مجلس الشعب هتضطرنا ان احنا نؤجل اجتماع المؤتمر، لازم ابدا بانتخابات الوحدات الاساسية في القرى وفي المراكز وفي المحافظات حتى اتي الى المؤتمر، المؤتمر عندنا مسألة مركبة مسألة هرمية تبدأ انتخابات القواعد لحد ما اوصل للقمة ومن هنا ما أقدرش اعمل مؤتمر عام من غير ما ابني القواعد الاساسية للحزب عبد اللطيف المناوي:متوقع تأجيله بعد ديسمبر؟ أ.احمد حسن: يمكن يتم في يناير في فبراير عبد اللطيف المناوي:سؤال اخير احد الموضوعات المطروحة على الساحة هذه الايام فكرة الرقابة على الانتخابات سواء الرقابة الوطنية او الرقابة الأجنبية ماهو موقفكم انتم من هذا؟ أ.احمد حسن: نحن ضد أي تدخل اجنبي في الشئون الداخلية دا مبدأ عام والكلام عن وجود رقابة خارجية اولا من الناحية العملية ضحك على الدقون مش صحيح عبد اللطيف المناوي:عندك تجربة مشاركة في احد الانتخابات الخارجية على ما اظن؟ أ.احمد حسن: مش صحيح.. انا بقول انه فيه نجوع وكفور وحاجة صعبة لا يستطيع أي حد ، الامر التاني وهو دا الاساسي انه احنا على ثقة تامة من انه الشعب المصري يستطيع ان يحمي ارادته ويحافظ بس هي محتاجة دفع واجهزة الاعلام تدفع بطريقة او بأخرى بس مش بالاعلانات الساذجة لازم كلنا ندفع بالجماهير المصرية والشباب انهم يروحوا يدلوا باصواتهم هذا جزء مهم جدا في العملية الانتخابية وفي صيانة الصناديق لما الغالبية العظمى من الناس تروح تدلي باصواتها مش هيبقى فيه فرصة طيب هيزوروا يجيبوا منين الاسماء عبد اللطيف المناوي:المشاركة هي الرقابة الحقيقي؟ أ.احمد حسن: والشعب المصري قادر على انه يحمي ارادته ونحن ضد التدخل في الارادة المصرية ، انا مختلف مع سياسات الحكومة شكلا وموضوع لكن لا اقبل باي حال هنا بقى دولة وهنا وطن ولا اقبل باي حال من الاحوال فرض رقابة اجنبية على الانتخابات عبد اللطيف المناوي:استاذ احمد حسن الامين العام للحزب الناصري شكرا جزيلا واتمنى لك التوفيق السيدات والسادة كما ذكرت في البداية فانه من خلال هذه الحوارات نحاول ان نرسي ذلك المبدأ الذي نعتقد انه هو المخرج الحقيقي لهذا الوطن وهو ارساء قواعد الدولة المدنية التي تتواجد فيها الاحزاب الشرعية وتتواجد فيها المعارضة المدنية القوية نتمنى كل الخير لهذا البلد الذي نعيش فيه السيد احمد حسن شكرا جزيلا لك السيدات والسادة شكرا لكم والى اللقاء في مرات قادمة باذن الله لمشاهدة الحلقة كاملة "فيديو"
