دعو حماس أن تعود لرشدها ومفهوم الوطن وأن يتعاملوا كفلسطينيين 1200 نفق حول 1800 من قيادات حماس إلى "مليونيرات" لازلنا منذ انقلاب حماس في غزة ندفع 58% من موازنة القطاع هدنة مرسي مع إسرائيل حولت الكفاح التاريخي للشعب الفلسطيني لأعمال عدائية ديمقراطية حماس أن تهدد من يخرج في تظاهرة بإطلاق الرصاص سنتوجه إلى مجلس الأمن للتحقيق في مقتل عرفات على غرار رفيق الحريري قد يكون من المقربين من دس السم لعرفات لكن الأهم من دفعهم لذلك ؟ قد تؤدي الظروف العامة والأحوال السياسية في الكثير من الأحيان الى طمس شخصية ودور الرجل السياسي، ما يولد إنطباعات مغايرة للحقيقة لا تعكس حقيقة تكوين الشخصية لهذا المرجع أو ذاك، ولكن سرعان ما تتبدد تلك الانطباعات في حقبات ومراحل مفصلية مهمة، كما حصل مع الرئيس الفلسطيني محمود عباس الذي برز أبو مازن كشخصية هادئة، متوازنة، رصينة، صادقة وواضحة عكست تمتعه بشجاعة سياسية ومعنوية هائلة قل نظيرها، بحيث أثبت أن الكفاح السياسي أحياناً يوازي بأهميته الكفاح المسلح ولا يقل عنه شأناً إذا ما أُحسنت إدارته في حواره عبر برنامج "هنا العاصمة " المذاع على فضائية "سي بي سي"، يماط اللثام عن تفاصيل جهوده الداعمة لثورة 30 يونيو ليس إلا من باب قناعاته أن مصر يجب أن تكون كما تريد وتتحدث وليس كما يتحدث الاخرون من خلال جهد كبير ومتواصل مع كافة قادة العالم من أمريكا إلى الصين ومن الشمال إلى الجنوب لتصحيح صورة 30 يونيو المغلوطة لدى الكثيرين في العالم فهذا الحوار يتحدث أبو مازن عن تفاصيل دقيقة وهامة في أسرار الإخوان المسلمين وحول تبني مرسي لفكرة نقل غزة إلى ارض.. إلى نص الحوار : *هذه الزيارة الثانية بعد 30 يونيو والجدول هذه المرة مزدحم إلتقيت بالرئيس عدلي منصور والفريق أول عبد الفتاح السيسي وهذا أول لقاء ؟ *كان أول لقاء مع الفريق عبد الفتاح السيسي وثاني اللقاءات مع السيد رؤئيس الجمهورية وكذلك مدير المخابرات وأمين عام الجامعة العربية ووزير الخارجية نبيل فهمي وكوكبة من رجال الاعلام وأن التركيز كان في مجمله في كافة اللقاءات على ثلاثة محاور وقضايا رئيسية هي القضية الفلسطينية والمفاوضات التي تجري بيننا وبين إسرائيل وبرعاية أمريكية ونتحدث إلى اين وصلت ؟ والعقبات وكافة التفاصيل . ونتحدث بالصراحة مع المصريين لان مصر هي من تحمل القضية الفلسطينية على كاهلها وليس العكس نحن ندافع عن أنفسنا بدفاعنا عن مصر من خلال الدفاع عن القضية المصرية وبالتالي تحدثنا عن القضية الفلسطينية والمصرية وايضاً سورياوجنيف الثانية وهي مهمة جداً بالنسبة للعرب جميعاً حيث كيف يخرج السوريون من هذا الوضع الذي يعيشون فيه ؟ هذه القضايا الرئيسية ولكن ركزنا على الوضع الفلسطيني والوضع المصري رغم إيماننا أن مصر أدرى بأوضاعها . *هل طلبت من الادارة المصرية أن تكون أكثر نشاطاً أو إسترداد دزورها النشط في القضية الفلسطينية والمصالحة والمفاوضات .؟ *مصر في الاساس هي راعية المصالحة لكن بعد إنقلاب حركة حماس في غزة كلفت مصر من قبل الجامعة العربية بتولي الملف وقطعت فيه شوطاً كبيراً وحدثت بعض العرقلة لكن لازال هذا الدور وسيبقى في النهاية اي دور أو اي عمل نقوم به لصالح المصالحة مصر ستكون الطرف الاول فيه ويضاف إلى ذلك أن مصر لديها دورها الرئيسي في القضية الفلسطينية والمفاوضات وفي ذات الوقت هذا الدور يجب أن تستعيده مصر لتكون هي الرائدة في معالجة القضايا الفلسطينية إضافة إلى دور الاشقاء العرب . *هذا أول لقاء مع الفريق أول عبد الفتاح السيسي كيف وجدته ؟ *إنطباعي الاول اخذته من خلال خطاباته وكان إنطباعي أنه رجل هاديء ورجل عاقل ورجل حكيم يعرف ماذا يريد ؟ وهذا أهم شيء في القائد أن يعرف ماذا يريد اليوم وغداً وبعد الغد وهذا مالمسناه في لقاءانا به ونحمد الله أن هذا الرجل في هذا الموقع ويلعب هذا الدور ولا ننكر ماحدث في 30 يونيو و26 يوليو وكيف عالج الامور بحكمته بدون اي ضوضاء إلى أن وصلت مصر إلى النتيجة فهذا دور لايمكن أن ينساه المصري أو غير المصري . أبو مازن ودعم 30 يونيو 0*في المقدمة ذكرت أن الرئيس عباس أبو مازن حمل على عاتقه القضية المصرية في لقاءاتك في الخارج وفي كل مرة تلتقي بمسئول سواء أممي أو في الاتحاد الاوروبي أو حتى كيري تخبره أن ماحدث في مصر ثورة ..هل يمكن أن تطلعنا ماذا قلت لكيري وماذا قلت للاوروبينن ؟ *نحن كنا نتحدث عن قناعاتنا مانراه في مصر نعكسه كما وقع ويقع والرؤى المختلفة التي كانت تصل كان دورنا أن نصححها بأن نقول أن هذه إرادة شعبية فهذا الشعب المصري قام بقضه وقضيضه بهذه الاعداد الهائلة من الناس سواء أكانت 10-20-30 مليون المهم خرجت بمطالب محددة ومشروعة وبالتالي هذا الجيش جاء ليسند ويحمي ويدافع عن هؤلاء ولم يستلم القيادة ثم خرج في اليوم الثاني مصدراً بيانه بأنه تسلم السلطة وقال بيان رقم "1" هو سار في منهجح معين نقلناها لكل دول العالم للامريكان ولكل دول أوروبا وحتى وصلنا إلى الصين أيضاً وفي كل بلد قلنا قناعاتنا ليس دفاعاً عن مصر لان أهلها قادرون على حمايتها أكثر من اي حد لكن لقناعة أن الوضع في مصر يحتاج إلى توضيح وبصراحة نحن ندافع عن أنفسنا . *كيف تدافعون عن أنفسكم ؟ *لان قضية مصر في قلب أي أحد إذا أصابها المرض أو إذا تعرضت لعبء تحمله واي مشكلة تحدث فيها تؤثر علينا جميعاً ليس كفلسطينين ولكن على جميع الدول العربية وبالتالي كان لزاماً علينا أن نقول أن مصر بهذا الوضع هو الوضع الصحيح وكنا نوضحه بقناعة شديدة . *ماذا قال لكم كيري مثلاً ؟ *الحوار ليس مع كيري لوحده كلما إلتقينا به كنا نحدثه في الامر نتحدث في المفاوضات ثم ننتقل إلى القضية الفلسطينية ثم نعرج على الاحداث في مصر ونخبره وكذلك كثير من زعماء أوروبا ويكفي أن أحدهم قال لي ذات مرة لماذا تكثر في الحديث عن هذا الامر فقلت لهم أنا مقتنع بهذا من عقلي وقلبي قلناه لوزير خارجية الولايات المتحدة الامريكية وزرئيس الوزراء البريطاني والرئيس الفرنسي وإيطاليا أيضاً والسيدة مريكل والاتحاد الاوروبي وأشتون عندما جائت عدة مرات إلى هنا كنا نصارحهم بحقيقة الوضع في مصر . *بصراحة هناك بعض التغيير في الموقف الامريكي مؤخراً وإتضح ذلك جلياً مع التصريحات في القاهرة والرياض والامارات ؟ *لمست هذا التغيير منذ خطاب أوباما في الامم المتحدة ولو درسنا الخطاب بشكل دقيق لوجدنا أن تغيراً ما قد حدث صحيح ليس هو المأمول لكن علىاية حال هناك تغيير لكن ليس بالشكل الذي نريده وتريدونه وجاء كيري لمصر وطلب مني عندما أخبرته أني قادمإلى مصر أن أنقل تحياته للرئيس المؤقت وللفريق عبد الفتاح السيسي وقلت له سأنقل لهم تحياتك وأعتقد أن كل هذا تغير وأعتقد أن الامور بدأت تتضح وأن مصلحة مصر ليس كما يقولون بل كما تقول هيا وشعبها وهم أن تدافع مصر عن مصالحها " أهل مكة ألأدرى بشعابها " فهي تعرف من يحكمني ون لايحكمها وماهو المقبول وغير المقبول وأعتقد أن العلاقة بين الولايات المتحدة الامريكية ومصر بدأت في العودة إلى شكلها الطبيعي بل عادت وكذلك كما تفعل الدبلوماسية المصرية الان أن تكون هناك علاقات جيدة مع روسياوالصين بطريقة متوازية ومتسقة مع مصالح الشعب . نقل غزة إلى سيناء ودور مرسي *هل العام الذي حكم فيه الاخوان المسلمون أصاب القضية الفلسطينية بضرر ؟ فمصر دائماً تلك التي تقف بجوار الحق الفلسطيني وقد تراجع في هذا العام صف لي مشاعرك كرئيس فلسطين عن هذا العام ؟ *أريد أن أعطيكي مثالااً الحديث عن توسيع غزة مثلاً على حساب سيناء هذا كلام سمعناه كثيراً . *جميعنا سمعناه ؟ *وقبل ذلك سمعته قديماً من جنرال إسرائيلي متقاعد يدعى ......... قال نأخذ قطعة من سيناء ونضيفها إلى غزة ويعيش فيها الفلسطنيون ونبني الدولة الفلسطينية قلت له هذا كلام هراء وغير مقبول لعدة ألاف من الاسباب سأكتفي بذكر أحدها وهو كفيل لتبرير رفض هذا المقترح كيف أقوم ببناء دولتي على حساب مصر وعلى حساب أرض مصر لن اقبل بهذا على الاطلاق لان هذا الوصف يدمر القضية الفلسطينية لانه يعمل دولة في غزة ونحل مشاكل اللاجئين علآ ارض مساحتها 1600 كلم كما كنا نسمع وتنهي القضية وتكلمت بصراحة مع الرئيس السابق مرسي حول هذا الامر أن هذا الكلام لانقبله . *هل قلت له ذلك ؟ *- نعم قلنا هذا بصراحة إسرائيل تريد أن تلقي غزة في مصر وهذا يضرب المشروع الوطني الفلسطيني في مقتل . *ماذا قال لك ؟ *قال لي كلام أخر لآاحب أن اذكره أو أنقله عن لسانه لكن صراحة لم يعجبني كلامه مطلقاً . *سمعنا أنه قال لك عددهم كام مليون فقلات مليون ونصف ماذا قال لك ؟ *نعم حقيقي قال مليون ونصف نضعهم في شبرا الفكرة هنا ليس أين تضعهم لكن في مشروع وطني فلسطيني جامع فهي قضية سياسية ووطنية فلم يعجبني هذا الطرح وأخبرناه بهذا . *مفهوم الوطن غير واضح لديهم سواء في مصر أو فلسطين ...لكن في كل مرة كنت تقابل فيها الاخوان أو الرئيس السابق مرسي مذا كنت تشعر هل كنت تشعر أن ثمة إنجياز كامل لحماس ؟ *بدون أدنى شك وكنت أعرف أني عندما كنت أتي إلى هنا وأنا خارج يكون الحديث الحميم مع حماس وهو شيء معروف ومعروف أني جرحت من حماس وحماس ليست من كوكب أخر منالبداية حماس وبصراحة وبوضوح جزء لايتجزأ من حركة الاخوان المسلمين إذاً واضخ الان هذا الانحياز وسأذكر مثالااً عندما شرعوا في بناء قنصلية لغزة في مصر وأخرى مصرية في غزة هذا كله تدمير للمشروع الوطني الفلسطيني كنت اشعر بهذا كله ومع ذلك كنت مستمر في المجيء إلى مصر ليس إلا لانني أشعر أنني أنني أتعامل مع الدولة المصرية وقد نتفق على مانتفق عليه ونختلف على مانختلف عليه ايضاً . *هل كنت تواجهم بذلك ؟ *نعم كنت اقول هذا بالطبع . *كنت تقول لهم هذا خطر هذه دولة هذا يزيد الانقسام ؟ *ليس فقط الانقسام لكن يدمر المشروع الوطني الفلسطيني الانقسام لم يعد هو المشكلة لكن ماوراء الانقسام . *هذا هو المخطط الاسرائيلي ؟ *بالضبط الانقسام يمكن معالجته لكن تدمير المشروع الوطني ومصر تعرف من قبل نظام مرسي أن ثمة إتفاق بيننا وبينت حماس مقتضاه أن نذهب للانتخابات بإختصار ونعمل حكومة تكنوقراط هم يرفضون الانتخابات أنا عرضت عليهم ذلك قبل أن يقوموا بالانقلاب وبعده ايضاً وإلى الان كل شيء يقومون بطرحه عدا الانتخابات هنا لم نكن نحصل على اي جواب بحيث ندفع الطرقات إلى الانتخابات . *هل إنهيار نظام الاخوان في مصر والوضع الذي تغير في المنطقة ربما يدفع حماس إلى المصالحة أو لقبول الانتخابات أو لقبول المصالحة ؟ * أنا أخذ ذلك من جهة أخرة فحماس في النهاية جزء من شعب فلسطين ولاننكر ذلك ولانريد الاقصاء أو الاستبعاد نريد أن يكونوا جزءاً من هذا الشعب إذا نجحو في الانتخابات سوف نحترم ذلك وإذا لم يحدث فليكونوا ضمن المشاركين أو المعارضين لكن حقيقة لاأعرف فيما تفكر حماس ؟ نحن ننتظر . *هناك تضارب نعم أو لا ؟ * بالضبط تأتي التصريحات متضاربة ليس ذلك فقط بل وعلى لسان كامل الشخصيات بعضهم يقول نعم وبعضهم يقول لا وثالث بينهما يقول ابو مازن هو من أخطأ ونحن نقول كلمة واحدة هل تريد إنتخابات أم لا ؟ لايوجد نصف إجابة ور ربع إجابة وحتى الايعطون جواباً واحداً بل تكون الاجابات مبهمة أنها قد تكون عقب سنة وإثنتين لانعرف لماذا ونمأمل يفهموا ذلك ولازلنا تنتظر . *إلى متى الانتظار ؟ *نحن ننتظر أن تقوم مصر بهذا الان مصر الان مشغولة بالاحداث الداخلية وأعتقد أنه خلال شهر أو أكثر ستكون جاهزة لهذا الدوار سواء أكان إخوان أو غير الاخوان ومصر تقوم بهذا الدور قبل وجودهم أصلاً . *هل طلبتم من الادارة المصرية إعادة هذا الدور ؟ *نحن لم نطلب من مصر إعادة تفعيل هذا الدور نحن نطلب من مصر أن تأخذ دورها الكامل الذي كانت عليه منذ وقت الانقسام في عام 2006 وليس ذلك فقط بل وبإهتمامها بالقضية الفلسطينية منذ عام 1948. وهذا دور مصر الذي يتعرفه منذ قدم التاريخ منذ أن أنشا منظمة التحرير على أرض مصر ورعاياتها لكل القضايا كان من هنا. حماس والارهاب *في الاونة الاخيرة وبالاخص بعد سقوط الاخوان حماس متهمة بالتجدخل في الامن القومي المصري حتى أن نبيل فهمي وزير الخارجية قال نبيل فهمي قال بوضوح أن مصر سيكون لها رد فعلي قوي إذا ماشعرت أن افراد من حماس تحاول المساس بالامن القومي المصري وهنالك مؤشرات على ذلك..هخناك إتهامات بتسريب وتهريب عناصر إلى سيناء هناك ايضاً إتهامات بالضلوع في تفحيرات إرهابية ؟ *دعوني أوضح شيئاً هاماً ظل غائباً في وسائل الاعلام منذ أن بدأت الاغتياالات والاحداث والجنود وغيرها هنا وهناك كان يقال في وسائل الاعلام الفلسطنيون فعلوا كذا كنا نتصل بإخوانا في مصر ونخبرهم أنهم ليسوا من فلسطين وغذا حدث وقلتم من أهل غزة هم ليسوا أصلاً من أهل غزة فإذا تمكنتم من الامساك بأحدهما فعليكم أن تقولوا حماس والان يقال أن ثمة تورط لحماس قد نقبل هذا لكن يجب أن يكون هناك قضاء يقول كلمته وباللتالي لانستطيع أن نجزم حماس أم غيرها لكن هناك أدلة وإذا وجدت هذه الادلة كما قيل من قبل الخارجية إذاً هي تهديد شددي وعلينا أن نسلم هؤلاء إلى المحكمة وأن يتم محاكمتهم. *لكن أجهزة المعلومات التابعة للسلطة الفلسطينية في رام الله ماذا لديها من معلومات هل هناك جماعات تهرب إلى مصر عبر الانفاق ؟ هناك أعمال إرهابية في سيناء وغير سيناء عندما فتحت السجون في يناير ؟ *دعيني أختصر عليكي القول دون الدخول في التفاصيل الاجهزة الامنية لدينا واعية جداً وتعرف كثيراً من المعلومات ربما أكثر من حجمها . *حجم من هذه الاجهزة ؟ *نعم قد تكون المعلوةمات أكبر من حجم هذه الاجهزة وهذه المعلومات نحرص دوماً على أن تكون بين يدي الق سلطات المصرية . *نحن نعلم أن االاقتصاد الفلسطيني يعاني من مشكلات وهذا مفهوم ..الازمة في الاونة الاخيرة أنهم يتهمون السلطات المصرية بأنهم يخنقون أهل غزة بغلقهم الانفاق ؟ *أولاً من حيث المبدأ الانفاق غير شرعية وغير قانونية ولم اقل هذا بسبب وجودي في مصر فأنا اقوله منذ سنوات تصل إلى 7 أو 8 سنوات سواء قبل وصولي إلى منصب الرئيس وبعدها ومنذ أول يوم اصبحت فيه رئيساص وكنت أقول أتمنى من إخواننا في مصر أن تدمر هذه الانفاق بالكامل وفي كل مناسبة ماذا نفعل ؟ نعم يتم تجهيز وتدبير مايحتاج إليه أهل غزة لكن لابد أن تدملا هذه الانفاق وأظن أن السلطات المصرية لديها خطة لهدمها ماضية قدماً في تطبيقة من خلال عملية سيناء ونحن نفكر كيف يعيش الناس هناك ؟ أريد أن أوضح أمراً لايعرفه الكثيرون أننا كسلطة فلسطينية من قبل وبعد الانقلاب في غزة الذي قامت به حماس نقدم 58% من الميزانية العامة لغزة . *قبل وبعد ويشمل ذلك الاجور والمرتبا ت ؟ * لم يتوقف نهائي صحيح أحياً نزود بعض محطات الوقود وغيرها لكن بشكل ديناميكي نقول لهم إخصموها من الوارادت االخاصة بنا لديكم إضافة إلى ذلك الرواتب للشهداء والاسرى والصحة والتعليم وبالارقام نحن نوفر نحو 58% من ميزانية أهل غزة نحن نؤمن أن هذا واجبنا تجاه أهل غزة وهذا ليس منة عليهم لكن هذا رد على مايقال أنه إذا ماتم إغلاق الانفاق يتم حرمان الناس لكن هناك معايير واسس يتم من خلالها تدبير الاحتياجات من خلال معابر يجب أن تعمل ثم يسأل الناس أين الحرس الرئاسي الذي يشرف عليها ؟ نقول عندما تتم المصالحة وينقضي الانقلاب الذي قامت به حماس يكون هناك حرس رئاسي يقوم بدوره في إدارة هذه المعابر بشكل تقني وكامل من خلال الانتخباات والمجرى الطبيعي الذي تحدثنا عنه وهذا كما أكرر واجبنا تجاه أهل غزة وإن كان يصل الان الكثير إلى أهل غزة . *لكن يقلقهم أن الانفاق حرمتغزة من الضرائب التي كانت تاخذها ؟ * حرمت حماس من مكسب غير شرعي كانت أخذه ماهي الضرائب التي يتم إقتطاعها من تهريب سلاح والممنوعات والسيارات وهذا كله حرام فهم ينشأون مايسمى بدائرة الانفاق وهناك نحو 1200 نفق ونمتيجة هذا الانفاق ولعلمكم أصبح هناك 1800 شخص مليونير وهم من حماس وهذ بصراحة وهذا ليس دخلاً شرعياً أو قانونياً . دور قطر وواقع هدنة مرسي *كان يزعجك بعض الدول العربية مثل قطر ونحن نعلم هناك دول عربيةلاتسدد ماوعدت به لكن بالنسبة لقطر على وجه الخصصو ترسل مساعدات ضخمة لغزة فقط ونذكر الزيارات التي قام بها امير قطر إلى هناك عبر مطار العريش إلى قطاع غزة منمصر هل يزعجك مثل هذا وأنه يكرس الانفصال ويخرب المشروع الوطني الفلسطيني ؟ *أنا افرق بين أن تقدم مساعدات هنا أو هناك وهذا مقبول لاهلنا في غزة بترول ماتحتاجه لتأمين الكهرباء هذا يسعدنا لكن عندما تكون هناك زيارات رسمية وأنا قلت هذا الكلام في وقت سابق هنا في القاهرة في المؤتمر الاسلامي . *كان هناك زيارة لامير قطر السابق ؟ *بعد الزيارة وقبلها هذا يساعد على إنهيار المشروع الوطني وأنا أعرف أن بعض الدولة العربية تطلب هذ ا بحجة أن غزة محررة وأنا أعلم أن غزة غير محررة إذا اي أحد يريد الدخول إليها أعرف أنه يأخذ إنن من غسرائيل للدخول إليها من خلال مصر وبالتالي لاتقول أنها محررة والشيخ القراضوي مثلاً يقول نذهب إلى غزة حلال لكن لانذهب إلى القدس حرام . *وهاجم المفتي عندما زارها ؟ *ويهاجم من يزور لماذا ياشيخ القرضاوي تحلل وتحرم على كيفك ؟ وماهي الاية القرانية الكريمة أو الحديث النبوي الشريف الذي تعمد عليه في إصدار مثل هذه الفتاوى مستنداً إليها تحريم الذهاب إلى القدس ! لكن غزة محررة بحسبك لكنها في حقيقة الامر محتلة براً وكامل الحدود والدليل على ذلك بعد أحداث 2012 قيل بعد أربعة ايام يغادر أبو مازن والخامس يتم الضرب وبعد أربعة ايام إلا دقائق غادر مشعل وقيل لرئيس الجهاد الاسلامي هذا لايدخل ويقال هذا يدخل وهذا لايدخل أليس هذا إحتلالاً من الذي أمر في هذه الحالة ؟ إنها إسرائيل وقد تم عمل هدنة وأنا اقول أننا نحتاج إلى مثل هذه الهدنة لكن لاتقول لي أن هذا أمراً خارق للعادة وعمل وطني الهدنة جيدة بلا شك لكن لاتعطيها اكبر من حجمها رغم أنه بموجب هذه الاتفاقية تم تجريم كل أعمالنا التاريخية بإعتباراها أعمالااً عدائية بين الطرفين بصرف النظر ماأريد أن اقوله أن من يدعي أن غزة محررة هذا كلام صحيح ومن يدعي هذا يريد فقط أن يرسخ مشروع إسرئايل الخاص بإلقاء غزة في الدولة المصرية بأن تكون هكذا وأن يتم تقسيم الضفة لجزئين وغيره من المخطط وأعتقد أنه لايجوز لاي عربي أو مسلم أو عاقل أن يساعد على مثل ذلك . *عندما وقعت مصر على إتفاق الهدنة وأن حماس لن تطلق رصاصة واحدة ولن تعود الا تعتقد أن هذه الفكرة غريبة بعض الشيء أنها ورقة على بياض للولايات المتحدة ؟ *لاول مرة في تاريخ الصراع االعربي الاسرائيلي أن توقع مصر على ضمانة مثل هذه فمصر كان دورها أن تقوم بتقريب وجهات النظر لكن الضمانة لاول مرة تكون بهذا الشكل . *هل تعجبت من هذا وقلت نحن نغير أوراق اللعبة كلها ؟ *بالفعل أوراق اللعبة تغيرت حينما تم الاتفاق على الهدنة حقناً للدماء وهذا مطلب لنا جميعاً وضروري ولكن لاتصل إلى هذه الطريقة وأن نزعم اشياءاً لمتحدث أصلاً ونقول النصر من عند الله وهكذا مثل هذه الشعارات ليست الامور هكذا وليس هناكتكافؤ بين الضحايا التي تسقط من هنا أو هناك في إسرائيل فهذا أمر لاقياس فيه فنتيجة القصف يسقط هنا في غزة 1500 قتيل وفي الوقت نفسه يسقط هناك ثلاثة أوأربعة ضحايا وأواد أن اقول لكي أنه في أحداث 2006 و2008 و2012 سقط قرابة 500 شهيد . تمرد غزة *هناك حركة تمرد في غزة بدأن يرتفع صوتها هددها وزير الداخلية في حكومة حماس أنه سيطلق النار على أي متظاهر وهم يعلنون عن قرب تنظيم تظاهرات ؟ *هذه هي الديموقراطية من يخرج عند حماس لتظاهرة يضرب بالرصاص أين حصل هذا ؟ شخص يريد ان يعبر عن مطالبه هذا أمر لايمكن أن يوصف ولايمكن أن يحدث من جهة أو من نظام خاصة ونحن في القرن الحادجي والعشرين . *هم راو ما حدث مع تمرد مصر وما حدث للشعب المصري ولذلك يسلكون هذا المسلك ؟ *ماذا يريدون أن نفعل نظل هناك محبسوين في غزة ثم يصرخون ويقولون ليس عندنا وهو عنده ويقولون ياإخواننا كيف تهدمون الانفاق غير الشرعية ماهي أعطينا البديل لكن الانفاق غير الشرعية كيف يطالب بالابقاء عليها ؟ سقوط الاخوان ومستقبل حماس *هل حماس الان مستقبلها مهدد بعد سقوط نظام الاخوان في مصر " كانت لدجيهم قوة وصوت عالي في عخد حكم الاخوان وزياراتهم لمصر كانت في العادة لمكتب الارشاد ورشحت أنباء أن مرسي كان سوف يستعين في أيامه الاخيرة بكتائب القسام لتنفيذ بعض الاغتيالاات ؟ *أرجو أن يعودو إلى رشدهم وأن يعودو إل وطتنياتهم وأن يعودو إلى فلسطتيتهم وأن يتصرفوا كفلسطينين أنا افهم أن تنظيم الاخوان المسلمين موجود في كل أنحاء العالم هذا مفهوم لكن لآافهم أن أنسى وطني وأن أنسى جنسيتي أرجو أن يعرفوا ذلك وأن يتصرفوا فلسطينياً ثم يعتنقون اي فكرة كما يشائون هذا مكفول للجميع . *هل لازال لهم داعمين في المنطقة ؟ *بالتأكيد هناك بعض الداعمين لهم في المنطقة هناك من يؤيد ويساعدهم . *تركيا وقطر ؟ *إنما ليس مثل السابق فمصر كانت معهم وكان هذا الاهم والان لم يعد كذلك وهو ليس تخلي عنهم ولكننتيجة الاخطاء التي قد تثبت بالتحقيقات لاحقاً أنهم يتدخلون في الشئون الداخلية لمصر وأنا اقول لهم تصرفوا كفلسطينين نحن لدينا قضية وإحتلال إسرائيلي لدينا قضية كبيرة أهم وأكبر بكثير عيلنا أن نلتفت لها وليس أن أقيم في غزة وأفكر ماذا يحدث في أفغانستان ؟. * هل ننتظر جلسة أخرى للمصالحة ربما خلال شهر مثلاً ؟ *أعتقد أكثر من شهر عندما تستقر الامور ونحن نطالب وهي ليست جلسة مصالحة لم يعد هناك مانحي به هناك إتفاقين الدوحة والقاهرة هذا الاتفاق علينا ان نطبقه فقط أما ان يتم الجلوس والتسويف والذي ينظر إلى الامور يرى أنهم لايريدون حلاً ماذا يريدون غذاً ؟ ماذا لديكم في الافق ؟ نأمل أن يعودوا إلى رشدهم . المفاوضات واالتعثر *عدت مرة أخرى لطاولة المفاوضات لماذا ؟ *تذكرين أننا في عهد أولمرت بدأنا مفاوضات إثر لقاء أنابولس في الولايات المتحدة وإستمرت طوال 18 شهر أستطيع القول أننا قد وصلنا إلى تقابر شديد بيينا وبين أولمرت حول هذه القضايا . *كل القضايا ؟ *كلها الامن والقدس والحدود والمياه واللاجئين لم تحل كلها لكننا غقتربنا كلية أحد القضايا اليت تم حلها بشكل نهائي وكانت مصدر إزعاج لاسرائيل كانت الامن مثلاً ثم فجأة سقط أولمرت أو تم إسقاطه لاأعرف ثم جاء ميتشل وفشل في إقناع إسرائيل بمسألة الاستيطان . لفترة طويلة ولم ينجح في ذلك في هذا التوقيت راينا أنه لايوجد مفاوضات ولا يوجد في الافق مايشير إلى ذلك فقلنا نذهب إلى هناك إلى مجلس الامن لنحصل على دولة كاملة العضوية في مجلس الامن وفشلنا في عام 2011 لعدم إكتمال النصاب وكثير من الامور الفنية بعد ذلك توجهنا إلى الامم المتحدة لنحصل على دولة مؤقتة ووضعت أمامنا عراقيل كثيرة من كل حدب وصوب واصيرنا على الحصوصل على ذلك لانها تعطينا الفرصة الكاملة للانضمام إللى 63 منظمة دولية أو برتكول أو إتفاق وحدث هذا بالفعل وكان مشهد عظيم وكان هناك غضب أمريكي كبير وقال لنا الامريكان نريد أن نلتقي فإلتقينا من أجل المفاوضات فقلنا لهم نريد فقط أن نضع المعايير فقالوا ماهي قلنا أنيتم التفاوض على اساس حدود 67 قالوا موافقين وقلنا لن نذهب للامم المتحدة لمدة 9 شهور وقلنا لو أعطونا خلال هذه المدة أسرة 104 وهم اسرى في عداد الموتى . *أسرى ماقبل 93 ؟ *نعم ونحن لن نذهب إلى الامم المتحدة ونكمل مابدأناه 9 أشهر وبالتالي أصبح هناك صفقتين اسلارى ولن نذهب للامم المتحدة مقابل المسسألة وأخذنا دفعتين والثالثة الشهر المقبل وستكون الاخيرة بنهاية التسعة اشهر . وهؤلاء هم اقدم الاسرى ؟ كل شخص فيهم اخذ عدد من السنوان يتراوح مابين 25 و35 ومؤبد لمدة ثلاثةأوأربعة مرات بمعنى أن كل شخص منهم مدان بعدد سنوات 100 أو 120 سنة وفي أثناء المفاوضات بدأت إسرائيل تتحدث أنها لاتعترف بمرجعية المفاوضات قلنا لماذا ؟ قالوا هكذا بل وسوف نستمر في عملية الاستيطان لاننا إتفقنا مع ابو مازن ولم ارى هذا الاتفاق أصلاً. *وهنا تم الانتهام بأن أبو مازن وافق على إستمرار الاستيطان مقابل صفقة الاسرى ؟ * الاخوة المفاوضين قالوا لهم هذا كذب وغير صحيح ابو مازن لم يقل هذا ولم يتفق على هذا ونحن تبعنا مع كيري وبناء اً على ذلك ونحن لم نتفاوض معكم بل مع كيري نحن نعلن إستقالتنا كوفد مفاوضات وعندما جاء كيري في الايام الاخيرة قلنا له حدث كذا وكذا وتعالى نطلعك على محاضر الجلسات فقال كلامكم صحيح فقلنا له إخرج وأخبرهم بهذا فخرج وقال لهم . *وأخبرهم عن الاستيطان والتصريحات السابقة ؟ *كل شيء وقال لهم لايوجد إتفاق وابو مازن يرفضه وهذا الاستيطان غير شرعي وهذا كما نقول نحن . *لكن على الارض مستمر ؟ *نعم على الارض مستمرلكن النقطة لاتستمر في الاستيطان وأنا لآاعرف كيف أوقفك ثم تتهمني أنني داعم وموافق عليه هذه مصيبة وكارثة . *خيانة ؟ *بالضبط يعني ينطبق عليهم " رضينا بالهم والهم مش راضي بينا" . *اين نحن الان بعد أربعة اشهر أو 18 جلسة ؟ *لايوجد اي شيء نستطيع ان نقول عليه تقدم *لكن كيري قال ثمة تقدم والاسرائيليون يقولون وصلنا إلى طريق مسدود ؟ *نحن نقول أن كثير من الامور تم مناقشتها لكننا لم نسمك اي مووضع حقيقي في أيدينا . *هل نحني نبني على ماتم التصول إليه مع أولمرت ؟ *رفضوا اننبدأ على ماتم التوصل إليه مع أولمرت واصروا أن نبدأ من الصفر الامن شكل أخر والحدود ايضاً وكافة القضايا 14 جلسة كلها حكي . *هم يرفضون 67 ويتحدثون عن حدود الجدار الفاصل ؟ *كله حديث ولايوجد شيء ملموس مثلما حدث مع أولمرت والحدودج 67 مختلفين عن النسبة ممكن نناقش لكن لايوجد حتى الان أرضية غذا وصلنا إليها تكون نقطة البداية والانطلاق نحن لدينا 9 اشهر بعدها نحن احرار نفعل مانشاء . * أحرار نفعل مانريد ماذا تعني هل الانضمام إلى المنظمات الدولية ماهي الخطوة ؟ *هذه واحدة موقفنا الان أشد صلابة من ذي قبل لدينا منظمات دولية نمسكها بأيدينا نستطيع ان نذهب إليها وغتفاقية جنيف واحد و2 و4 . *الجنايات الدولية ؟ *الجنيات الدولية والعدل الدولية كل هذه المنظمات يمككنا الاختصام لديها لكن أعتقد هذا لنيعجب الولايات المتحدة وبالاضافة إلى ذلك ماهو جديد أن الاتحاد الاوروبي وافق بكامل اعضائه على مايسمى " الخطوط العريضة " فيما يسمى رفض اللتعامل مع منتجات الاستيطان وبالتالي نحن لدينا موقف جديد دولي وبالمناسبة هناك ايضاً دول خارج منطقة الاتحاد الاوروبي تحترمهذه الفكرة وستطبقها وهذا لاول مرة يحدث أن تقول أوروبا أن الاستيطان غير شرعي ليس ذلك فقط بل وتجرم التعامل مع هذه المنتجات .. *لايوجد موضوع واحد وصلتم فيه إلى إتفاق ؟ * لاكنا مهتيمن منذ البداية بحسب إتفاقنا مع كيري أن نتولى أمرين الحدود والامن وهم يريدون ان يتحدثوا عن الامن في البداية بطريقة أنه لايوجد فلسطين أعطيني الدولة حتى احدثك عن الامن عن اي أمن تتحدث الان ؟ عندما نتحدث عن دولتين نتحدث عن المخاوف المتبادلة وبالتالي التوصل إلى إتفاق يخص الامن . *القدس ؟ *إلى حد الان هم يتحدثون ان القدس عاصمة ابدية لاسرائيل وأنا اقول والشعب أيضاً والعالم العربي والاسلامي أن القدس الشرقيسة عاصمة لفسلطين ودونها لن يكون هناك حل سياسي . *الدور الامريكي هنا اين ؟ والمفاوضات برعايتها ؟ *تقوم بدور كبير لم يحدث في التاريخ أن إلتقاني وزير الخارجية كيري 16 مرة واكثر خلال ثلاثة اشهر . *هل يضغط عليهم ؟ *يحكي معنا ومعهم والدليل أنه في مسالة اسلاتيطان مثلاً قال لا هذا غير صحيح . *لكني قال أن الولايات المتحدة الان منشغلة بملفات اخرى مثلاً نزع السلاح الكيماوي لسوريا بما يخدم إسرائيل والملف الايراني أين القضية الفسليطينة ؟ *بالنسبة لسوريا يجوز هذا الكلام لصالح إسرائيل لكنهم مختلفين الان مع إيران وهي دولة عظمى لديها كثير من الملفات لتقوم بمتابعتها مثلاً قد يتلقى كيري إتصالااً وهو معنا فيما يخص جنيف ثم يعاود الحديث معنا مجدداً لكن لاأستيطع ان اقول أن الاهتمام بهذا يكون على حساب ذلك . *الخطوة التالية في المفاوضات ماهي ؟ * إما أن يعود الوفد المستقيل أو يتم تشكيل وفد جديدوهذا يحتاج إلى اسبوع إعتباراً من الامس أما أن ننجح في إعادة الوفد السابق يتزعمه صائب عريقات أو يتم تشكيل وفد جديد. *ماهي شروط الوفد ؟ *أن يكون ملماً بالقضية . *لااقصد للتفاوض مع إسرائيل ؟ *القضايا الرئيسية تكون الارضية التي تحدد معالم الطريق الحدود اللاجئين القدس وعندها بعد الوصول إلى االمعاللمنتحدث عن التفاصيل . *حماس قالت أن ابو عمار لم يوقع اي إتفاق ببيع القدس لكنه وقع إتفاقاً وباع القضية ؟ *ماهي الدلائل التي إستندوا عليها يلقولوا ذلك وأني بعت القضية دعكي من إفترائتهم وشطحاتهم هم يلبسون الحق بالباطل لكن اين ماتم ويؤكد أننا بعنا القضية ؟ نحن نقول 67 وهم يقولون كذلك ونتحدث عن القدس عاصمة وهم ايضاً يتحدثون عن ذلك واللاجئين وهم كذلك وفي مفاوضات الدوحة قال مشعل أبو مازن مستمر في المفاوضات ثم نذهب إلى الاستفتاء عندما يتم التوصل إلى نتيجة ولا اريد أن أرد إتهام باخر لكن على اية حال من الذي قال عندما قالت إسرائيل أنه لا إنتخابات فيالقدس " مش ضروري القدس إيش القدسمكة ولا إيش؟ " ...... *هل أنت متفائل أن نصل إلى شيء في نهاية 9 اشهر ؟ *لاأستطيع ان اقول متفائل أو متشائم لاني لوتشائمت معناها أني لن أذهب نحن في وضع دولي جيد صحيح الوضع اقلاتصادجي مأزوم لكن سوف نستمر وننتظر وفي طريقنا إذا لم نتوصل إلى شيء . مقتل عرفات **العلماء السويسريون أعلنوا في تقرير مؤخراًُ بوجود مادة اليورانيوم المشعة بكميات كبيرة في رفات الزعيم الراحل أبو عمار وأنها قد تكون مسئولة عن وفاته ..كيف ستتعاملون مع ذلك ؟ *نحن منذ إستشهاده لدينا ثلاثة لجان تعمل على لك وهي لجنة طبية واخرى قانونية وثالثة امنية إلى أن جاء وقت وطلبنا تدخل جهات دولية لتفحص الرفالت وتم هذا بالفعل من قبل فرنسا وروسيا وسويسرا وأخذ وقتاً طويلاً قد يكون صحيح لكن التقرير أشار إلى السم وهذا يعني مبداياً أنه مقتول وهذا الشاهد الاولي وسوف نتابع هناك مؤشرات أنها إسرائيل ولكن ليس لديا إختصاص أن أقضي في أمر ما لاني لست جهة تحقيق وعندما كان كيري هنا تحدثنا معه أننا نريد فتح الملف عن طريق مجلس الامن الدولي على طريقة رفيق الحريري أو في الجمعية العامة للامم المتحدة ليكون التحقيق ممسارة ذو طابع دولي واممي ونعرف كيف حصل هذا والاهم من الفاعل ؟ *ومن الفاعل ؟ *طبعاً البعض يستغل هذه القضية للمتاجرة لاسباب مختلفة وبكل اسف الامر يختلف أنا كقائد وفي النهاية ابو عمار كان قائداً وشخص مسئول ورجل تاريخي لابد اننا سوف نستمر للوصول إلى الحقيقة مهما إمتد الزمان لكن سوف نصل ومن خلال التحقيق الدولي . *إسرائيل تقول أنه ربما أن يكون مقربين له قد قاموا بإغتياله ؟ * نعم قد يكونوا مقربين لكن من الذي دفع هؤلاء لفعل ذلك إذا كان المقربين هذا وضع طبيعي لكن من دفعهم هذا الاهم . *هذا تقديرات الامن لكن اسألك عنش عورك الداخلي وانت رجل معاصر ؟ *الحقيقة هم لم يكونوا يحبون ياسر عرفات ويتحدثون علنياً عن ضرورة التخلص منه . *إسرائيل ؟ *نعم ويتحدثون عني الان تحت مايصفوه " الارهاب الدبلوماسي " ممكن يحدث لي في يوم من ايلاام مثل ماحدث له لكن في النهاية هذه قضية قتل لابد أن تكون هناك شواهد ممكن يكون مقربين لكن من دفعهم وإشتراهم لايجب أن أتحدث قبل وجود الادلة ونتائج التحقيقات . *يزعجك عدم سماح حماس لاهل غزة بالاحتفال بذكرى عرفات ؟ *طبعاً يزعجني لان أبو عمار كان قائد للشعب الفلسطيني وهو اول من إحتضنهم عندما جاء أنك فلسطيني وهذا الرجل كان قائداً لك في يوم من الايام لكن هناك كثيرين من حماس كانو يتقاضون اجوراً من عملهم مع ابو عمار ثم تمنع الناس من الاحتفال بذكراه هذا " عيب " وليس موقفاً أخلاقياً بعيد عن السياسة اللاجئون في سوريا *اللاجئون الفلسطنيون نحن نعلم مشاكلهم في عدد من ابلقاع وبالاخص سوريا في الاونة الاخيرة هناك قلق عليهم وبالاخص مخيم اليرموك ؟ *منذ أن حدثت الاحداث في سوريا وغير سوريا ونحن قررنا أن لانتدخل في الشئون الداخلية للاخرين وحتى في مصر وحتى لو تدخلت حماس وثبت ذلك هذا لايمثل الشارع الفلسطيني وطلبنا منهم في سوريا أن يبقوا في ملاجئهم وأن لايتدخلوا في الشأن السوري وبالفعل قاموا بذلك بل أصبحوا يستقبلون لاجئين سوريين معهم وقلت لهم هذا واجب عليكم لانهم أصحاب البلد المضيفة لكم كل هذه السنوات وعلى طريقة " من دخل بيت ابو سفيان فهو أمن " وهذا حدث بالفعل لكن للاسف بدأت تحدث بعض المصادمات على الارض بين الاطراف المتنازعة وكان أحد ضخايا هذه المخيمات وهناك شخص كلكم تعرفونه الذي أراد توريط المخيمات في مثل هذه التصرفات والدليل اصبحت هناك عمليات تهجير والدليل من قتل في البحر . *تتحدث عن دحلان ؟ *ليس هوا أنا أتحدث عن احمد جبريل دحلان متورط في أشياء اخرى بعيدة عن المخيمات لكن جبريل لعب دوراً سلبياً وأنا ارسل وفوداً لدمشق بشكل مستمر للتعاون مع السلطات لتخفيف التوتر والمعاناة والحصار وهذا الوفد الرباع الان أريد فقط ان أحمي اللاجئين من ورطة جديدة قد تبدأ معها رحلة تهجير وتشريد جديدة مما قد ينعكس عن اللاجئين في لبنان . *وأنت تنظر إلى الخارطة العربية وهي تتغير هل عاد مربع الاعتدال من جديد بعد إنحسار موجة تركيا وقطر عودة مصر والسعودية والاكمارات ؟ *أهم شيء بصراحة هي مصر لانها ركن ركين للامة العربية كلها إذا سقطت مصر كلنا سقطنا وهناك دول مثل السعودية والامارات والكويت والبحريت هبت لنجدة مصر لمساعدتها للوقوف على قدميها ليس إلا لاستشعارها بالخطر وهي مشكورة في ذلك لكن لاأدري هل تتحول هذه الروح إلى هيئة او محور مؤثر لاأعرف . وهناك دول وقفت ضدها ؟ *دعينا نتحدث عن الايجابيات هناك ناس تقف مع مصر وأخرى على الحياد لكن دعينا نتحدث عن وقوف مصرعلى قدميها ثم يكون لكل حادث حديث *أذكر اننا عندما تقابلنا منذ عدة سنوات قلت أنك لاتريد ان تخوض الانتخابات مجدداً فهل لازلت متمسك بهذا ؟ *اين هي الانتخابات أعطونا الانتخابات حتى نتحدث عن الراي مايهمني الان هو أن يكون جهاز الدولة قابل للاستمرارية أن يكون مؤسسي مرتبط بالاداء وليس برحيل أو موت الاشخاص لايتاثر بترشيح أحدهم وغير ذلك . *لكن فتح بها إنقسامات وإستقطابات ؟ *لم يحدث هذا مطلقاً وأن كان الشخص الي في بالنا جميعاً يسعى لذلك فهي لاتؤثر فتح حركة قوية متماسكة ومرت بتجارب عديدة عبر الزمان على سبيل المثال في سوريا عام 82 ورغم عدم رغبتي في الحديث عن ذلك قام النظام السوري بمحاولة بث الفرقة والفتنة بيننا وأدى ذلك إلى وجود ذلك في أعضاء من اللجنة المركزية وغيرها وأحدثت هزة فما كان إلا تم إقالتهم جميعاً وإستمرت الحركة وهي قوية وراسخة ووطنية وليس ذلك فقط هي قبيلة بمعنى أنها تتحرك صوب النشامى في أي مكان . واذكر ايضاً ضمن الوقائع أبو نضال البنا الذي أخذه النظام العراقي في وقت من الاوقات نحن لسناحركة سياسية نحن قبيلة وطنية وحركة وطنية . *الدول العربية التي وعدت بمساتندة السلطة الفلسطينية والشعب الفلسطيني ربما تأخرت في إيصال هذه التعهدات ؟ *الوضع الاقتصادي صعب لاننكر هذا لكني أعتقد أن من وعد في طريقه للتنفيذ الان . *لكن الطريق طويل هل يركب الجمال ؟ *سيصل في النهاية وأود أن اقول أن أزمة فلسطين ليست في موارد أو غير ذلك نحن لدينا موارد سياحية مثل القدس والكناتئس ولدينا الارض ولدينا كافة الامكانيات ومشكلتنا ليست في مساعدات بقدر وجود الاحتلال الجاثم على صدورنا عندما يرحل عن " نفوخنا " نكون أفضل أكيد ولن نحتاج إلى أحد . *كنت قد وجهت نداءاً إلى رجال الاعمال بالتواجد في القدس لمواجهة المخاطر ودعم القدس ؟ *دعوة القرضاوي لاتذهبوا للقدس فشلت أكبر دليل أن الناس تأتي إلى القدس بشكل مستمر ولدينا لجان مشتركة مع كثيرين من الجهات في دول العالم مشكلتنا الان أن القدس يتم تهويدها بشسكل كبير وأنا ألآاخشى إلا على تركيبة القدس السكانية والناس ماذا يحدث إن فقدنا هذه الهوية لكننا صامدون وستكون القدس عاصمة لدولة فلسطين .
