الأرقام، هى اللغة الوحيدة التى يعرفها اللواء أبوبكر الجندى، رئيس الجهاز المركزى للتعبئة والإحصاء، فرئاسته لهذه المؤسسة الحساسة فى البلاد جعلت من الصعب عليه أن يتفوه بأى تصريح أو معلومة دون أن تكون مصحوبة بأرقام مؤكدة. فى حواره مع الفجر تحدث الجندى عن عدد كبير من الإحصائيات سواء الخاصة بمعدلات الفقر والطلاق والبطالة والهجرة، وغيرها من القضايا الشائكة التى تحمل أرقاما مفزعة. ■ هل هناك نسب دقيقة لمعدلات الفقر فى مصر؟ - نسب الأسر الفقيرة فى مصر بلغت 26% على إجمالى المحافظات، و3% من العدد الإجمالى للأسر يعمل كل سنتين من خلال بحث الدخل والإنفاق والاستهلاك لاستنتاج بيانات الفقر. ■ ماذا عن معدلات الزواج والطلاق بمصر؟ - تم توثيق 953137 عقد زواج خلال عام 2014، بزيادة بلغت 4.8% عن عام 2013، وشهد الريف زيادة عن الحضر، وسجلت الفئة العمرية ما بين 25 إلى أقل من 30 سنة أعلى نسبة زواج، بينما بلغت نسبة الزواج فى الفئة العمرية ما بين 20 و25 سنة 39%، وهذا يوضح ارتفاع معدل الزواج على مستوى الجمهورية عن عام 2013، وبلغ أعلاها بمحافظة قنا وأقلها فى محافظة جنوبسيناء. أما شهادات الطلاق فقد تم تحرير 180344 شهادة خلال عام 2014، بزيادة 10.9% عن عام 2013، بزيادة فى الحضر عن الريف، وسجلت أعلى نسبة طلاق فى الفئة العمرية ما بين 30 و35 سنة، وأقلها فى الفئة العمرية ما بين 18 لأقل من 20 سنة. ■ وماذا عن معدلات البطالة فى مصر؟ - وصل معدل البطالة فى الربع الأول من عام 2015 إلى 12.8% من إجمالى قوة العمل، بنسبة 3.5 مليون عاطل، وشهدت انخفاضًا ملحوظًا بعدما وصلت خلال الربع السابق إلى 12.9%، و13% فى نفس الربع من عام 2014، ويعود الفضل فى ذلك الانخفاض للتحسن الذى طرأ على الأنشطة الاقتصادية مثل السياحة والتشييد والبناء والاتصالات، أما عن نسب العاطلين، فهناك 63% من إجمالى الشباب فى الفئة العمرية من 15 إلى 29 سنة متعطلون، فى حين يوجد 67% من إجمالى المتعطلين من حملة المؤهلات. ويتم تحديد العاطلين وفقًا للتعريف الدولى لمفهوم البطالة، وهو «شخص قادر على العمل، راغب فى العمل، بيحث عن العمل ومتعطل»، فهذا ضمن قوة العمل المعطلة. ■ ماذا عن معدلات هجرة المصريين للخارج؟ - بلغت معدلات هجرة المصريين للخارج- الذين اكتسبوا صفة «المهاجر»- 505 مهاجرين خلال عام 2014، مقابل 430 مهاجرًا خلال عام 2013، بزيادة قدرها 17.4%، واحتلت إيطاليا المرتبة الأولى، حيث هاجر إليها 188 مهاجرا، بنسبة 37.2%. ويحتل المهاجرون من الفئة العمرية من 35 إلى 39 سنة المرتبة الأولى، تليها الفئة العمرية من 40 إلى 44 سنة، و54.7% من إجمالى عدد المصريين الذين اكتسبوا جنسيات أخرى، وزادت نسبة من حصلوا على جنسيات أجنبية خلال عام 2014 بنسبة 13.1% عن 2013. وبلغ إجمالى تصاريح العمل الصادرة للمصريين للعمل بالخارج ما يزيد على المليون تصريح، فى زيادة عن عام 2013، وتأتى السعودية ثم إيطاليا فى مقدمة الدول التى يحبذ المصريون العمل بها، تليها اليونان. ■ صرحت سابقًا أن الزيادة السكانية أكبر مشكلة تواجه مصر وقدمتها على الإرهاب من حيث الخطر.. كيف ذلك؟ - الزيادة السكانية والتباطؤ التنموى أكبر خطرًا على مصر من الإرهاب، فالفجوة ما بين النمو الاقتصادى والسكانى فاقت قدرة الدولة على حفظ عيشة كريمة للمواطن، ولابد أن يزيد النمو الاقتصادى 3 أضعاف النمو السكانى، ولكن تباطؤ النمو الاقتصادى فى مصر يمثل كارثة كبيرة، فزيادة 2 مليون نسمة فى السنة «خراب» على مصر، فهناك مولود جديد كل 15 ثانية، ما يعادل 4 مواليد فى الدقيقة. ■ النمو السكانى نقمة، على عكس ما يُقال عن إنها ثروة بشرية، وهذا ما يتنافى مع الواقع، فكيف تكون ثروة بشرية مريضة جاهلة فقيرة؟ - عندما تستطيع الدولة تحقيق نمو اقتصادى عال يستطيع الإنفاق على النمو السكانى وقتها فقط علينا أن نطلق عليها ثروة بشرية، أما مع 4% نموا اقتصاديا و2% نمو سكانيا فلا أعتقد أنها ثروة. ■ ما السبيل لمواجهة التضخم السكانى؟ - نعترف بها وبخطورتها أولاً، توجيه التوعية للفئات الأكثر إنجابًا خاصة الفقراء لاعتقادهم أن الأطفال أحد مصادر زيادة دخلهم، ما يبرز لنا مشكلة أخرى وهى عمالة للأطفال. قرار تحديد النسل وتنظيمه قرار مجتمعى، مع ضرورة تثقيف الناس وتوعيتهم بأن ذلك لصالحهم، وعليهم أن يحددوا النسل بما يكفل لهم الحفاظ عليه وعلى خصائصه، وذلك يتطلب الاتصال المباشر مع الناس. ■ فى ظل المشروعات الجديدة التى تتبناها مصر وآخرها مشروع قناةالسويس الجديدة.. ما التغيرات الاجتماعية التى ستطرأ على المصريين؟ - مشروع قناةالسويس من المشروعات القومية لمصر، وبدأنا بالفعل نشعر بالتحرك فى أكثر من قطاع، أهمها قطاع التشييد والبناء، بداية من مشروعات الطرق وقناةالسويس والسياحة والصناعة، فلقد شهدت هذه القطاعات زيادة فى عدد الموظفين، والعامل المؤقت أصبح مطلوبًا أكثر من ذى قبل. بالإضافة إلى أن قناةالسويس ستخلق فرصًا جديدة للعمل بمشروعات المحور، وقد يتخطى عدد العمال بمحور قناةالسويس عدد عمال حفر القناة، حيث عمل بعمليات الحفر بها 20 ألف عامل، وهو الرقم الذى من المتوقع تخطيه بمشروعات المحور. هذا بخلاف فرص العمل بالمليون كيلومتر طرق التى تمهدها الحكومة، وكذلك المليون فدان التى قررت الدولة استصلاحها، ما سيقلل نسب البطالة عن ذى قبل. ■ هل تم تعيين أحد بالدولة بعد ثورة 25 يناير؟ - لم يتم تعيين أحد بالدولة سوى تثبيت المؤقتين وعددهم 800 ألف شخص بجهاز الدولة، كانوا يعملون بشكل مؤقت. ■ بيان الجهاز الأخير يؤكد زيادة معدلات التضخم فما الأسباب؟ - حدث بالفعل ارتفاع فى المعدل الشهرى للتضخم مع انخفاض المعدل السنوى، حيث تم تسجيل الرقم القياسى لأسعار المستهلكين عن شهر يوليو بارتفاع قدره 0.6% عن شهر يونيو 2015، ويرجع ذلك لارتفاع أسعار المسكن والمياه والكهرباء والغاز بنسبة 3.2%، والأسماك والمأكولات البحرية بمعدل 3.6%، مع انخفاض أسعار الدواجن بنسبة 5.8%، وتراجع معدل التضخم السنوى إلى 8.3% خلال شهر يوليو 2015. ■ الجهاز يصدر بيان تضخم شهريا كما يصدر البنك المركزى فهل يسبب ذلك تضاربًا لدى القارئ؟ - لا يوجد تضارب على الإطلاق، بالعكس، فالبنك المركزى يساعدنا فى القيام بنفس الدور الرصدى، وكتبوا على موقعهم الإلكترونى أن بيانتهم حول التضخم مشتقة من جهاز الإحصاء. ■ فى بعض المناطق يكون عدد الناخبين أكبر من عدد السكان فما سبب ذلك؟ - يوجد زيادة لعدد الناخبين عن عدد السكان بثلاث محافظات فقط، هى القاهرة، الإسكندرية والجيزة، لما تتمتع به تلك المحافظات من عوامل جذب للمواطنين، فيما يسمى بظاهرة «الهجرة من المناطق المغلقة للمفتوحة»، وذلك يستدعى وجود قانون ملزم بتغيير مكان الإقامة الجديد، حتى لا يزيد عدد الناخبين عن عدد السكان. ■ ما أكثر الجهات التى تستفيد من بيانات الجهاز؟ -أكثر الفئات احتياجًا لبيانات الجهاز الدورية هى فئة رجال الأعمال، حيث تساعدهم تلك البيانات فى مباشرة استثماراتهم فى أى وقت وبأى مكان. 80% من المتعاملين مع الجهاز يحسبون على القطاع الخاص و15% من الباحثين، وأكثر المؤسسات الحكومية احتياجًا لبيانات الجهاز هى وزارة التربية والتعليم، وذلك للوقوف على آخر إحصاء للسكان مثلا بالفئة العمرية الواحدة، لتحديد أماكن تأسيس المدارس والفصول الجديدة. ■ هل يراقب الجهاز مراكز استطلاعات الرأى؟ - لا نراقبها ، بل ننظم بعض أعمالها الإحصائية التى تتطلب اتصالا مباشرا ومقابلة شخصية مع الفرد، فلابد من أخذ الموافقة من الجهاز قبل إجراء هذه النوعية من الإحصاءات، كنوع من عملية التنظيم والتقنين لاستطلاعات الرأى. ■ هل لديكم معلومات ممنوعة من النشر؟ - ليس هناك ما نخفيه، ولا يوجد بيانات ممنوعة من النشر، نجمع البيانات ومن ثم ننشرها، فالإحصاء علم الدقة النسبية، ونسعى دائمًا لتقديم دلائل أقرب ما تكون للواقع.
