حديث المدينة

التاريخ/ 6/8/2010
التقديم/ مفيد فوزى
الضوف/ السفير اشرف راشد سفير مصر فى روما - نبيلة مكرم - فنصل مصر فى روما
محمد عبد الجبار مستشار سياحى مصرى بروما د: حافظ غانم مدير عام منظمة الناتو
مفيد فوزى : تساءلت وانا فى روما هل لديكتاتور ايطاليا الشهير موسوليني بصمات يحسبها له الشعب الايطالى تساءلت كيف يمكن ان نبرم اتفاقية مع الجانب الايطالى لتخلصنا من البيروقراطية وحين تساءلت فان ايطاليا نفسها غارقة فى البيروقراطية تساءلت كيف امكن للاطفال القصر فى مصر ان يهاجروا الى السواحل الايطالية بعلم الاهل؟ تساءلت ما كلمة السر الحقيقية فى السياحة الايطالية المتوهجة ؟وهذا هو الدليل تساءلت ما نسبة الجوع فى مصر؟ وهل العالم مقدم على مجاعة وما معيار الجوع وهل ينام احد فى مصر جوعان مفيد فوزى من روما يجيب على هذه الاسئلة
فى حديث المدينة
فاصل
مفيد فوزى : سعادة السفير اشرف رشاد لية ساعات الواحد لما بيكون هيجرىحوار مع سفير يتوقع ان كل الاجابات ستكون دبلوماسية تنتمى الى الحياد
مع ان الحياد ممكن وعندى تصور انه المشى فوق صفيح ساخن او على اشواك 000 هل هذا التصور عندى صحيح ؟
السفير اشرف رشاد :اولا انا سعيد جدا ان حضر تك يعنى فرصة اظهر مع حضرتك انهاردة وما حضرتك قلتة يخلينى حريص جدا اتكلم
مفيد فوزى : حريص على ايه
اشرف راشد : الصراحة والوضوح والصبر وانه انا مش اول مرة ا شوف حديث لحضرتك ثق تماما انه ما تتميز به من وضوح وصراحة وذكاء يجعل اى حد يقف امام محاور زيك بالعكس يعتز بهذا الحوار ويكون صادق مع نفسة ومع اللى بيستمع الية كمان
مفيد فوزى : شكرا طيب هذا القصر الذى فية السفارة المصرية فى روما وانت السفير المصرى فى ايطاليا من تفاصيلة او من سيناريو تاريخة اسم موسلينى ويثار بالنسبة لنا هتلر ينتمون الى الديكتاتورية ولكن بعض الناس يقولون ان موسلينى له احيانا ايجابيات فى هذه البلد 00 كيف ترى موسلينى الذى حكم ايطاليا يوما ما حكما قاسيا ؟
اشرف راشد : طبعا هو موسولينى هو الحزب الفاشى لايطاليا وجاء الى الحكم بالانتخابات من خلال الشعب الايطالى ويمكن لو حضرتك تجولت فى بعض الانحاء هتلاقى بعض المبانى الحديثة طبعا فى ظل عهد موسولينى منها مبنى وزارة الخارجية منها استاد رياضى فلازم بردوا نقول ان الفترة دى شهدت دفعة قوية فى مجال
مفيد فوزى : هل فى بقايا للحكم الفاشى
اشرف راشد : لأ اندثرت طبعا
مفيد فوزى : تمام
اشرف راشد : هذا الحزب غير موجود حتى تواجده من الناحية القانونية
مفيد فوزى : هل الفاشية
اشرف راشد : لأ ماننساش ان الحزب الفاشى من الشعوبين وكان فى برضوا قهر زائد برضوا الخطأ الاكبر الحرب العالمية الثانية الى جانب النظام فى المانيا
. مفيد فوزى : هل بنت موسولينى كانت عايشة الى فترة قريبة ؟
اشرف راشد : مازالت عايشة وامضت مرحلة من مراحل البرلمان الايطالى
مفيد فوزى : اليست اسم فكرة موسلينى لانى اعلم ان موسلينى هذا القصر افتكر هاجر الية ثم قبض علية على بابة
اشرف راشد : اذا اذنت لى القصر كان احد مقار ملك ايطاليا فى نهاية 45 عام 45 جاء موسولينى يقدم استقالتة وكان الملك مقيما فى هذا القصر
مفيد فوزى : هذا المكان
اشرف راشد : فى هذا المكان وانا خارج من مبنى القصر بعد استقالتة اخذت منة ملاحظات تم القبض علية ووضعوة فى عربية اسعاف ونقلوة الى شمال
قصة معروفة وظل معتقل الى ان جاء الالمان مكنش لسة الحرب انتهت وانقذوه من اعتقالة او من مكان احتجازة ونقلوة المانيا ثم عاد بعد ان
انتهت الحرب العالمية وتم اعدامة ودى قصة معروفة فشهد هذا القصر استقالت موسلينى والملك الثالث والقبض علية ثم ترحيلة ثم بقية القصة
مفيد فوزى : هذا القصر له تاريخ سعادة السفير ننتقل من التاريخ القديم الى الحديث من فترة افتكر فى مايو 2010 جاء الرئيس مبارك الى ايطاليا وحدث لقاء بين الجانين وحدثت 34 اتفاقية واظن ان 34 اتفاقية يدلل على ان العلاقة المصرية الايطالية بالغة الثراء الا انى توقفت عند نقطة حيوية ارجو رايك فيها الصريحة احد هذه النقاط هى اننا سوف نستفيد من تجربة ايطاليا فى الحرب على البيروقراطية فى مصر هل ترى ان النمط الايطالى فى الادارة خالى من البيروقراطية ؟
اشرف راشد : بالعكس انا هحاول اقول لحضرتك الجزء الاخير وبعدين ارجع شوية لمقابلة السيد الرئيس برئيس الوزراء انافى بعض الجوانب باشعر ان هما البيروقراطية من مصر لكن هما عندهم تجربة ناجحة فى مجال ما يسمى بالحكومة الالكترونية و هوتسهيل الخدمات للمواطنين فى تأديتها
من خلال استخدام الاجهزة التكنولوجية البطاقات الحاجات اللى زى كده فى جانب نستطيع ان نستفيد من الحكومة الايطالية فية اللى هو جانب الخدمات وتادية هذه الخدمات بسرعة عن طريق استخدام التكنولوجى بتاع الانترنت والكمبيوتر والحاجات دى
مفيد فوزى : قلت عبارة مهمة انهم هنا فى النمط الايطالى ليسوا بهذه الروعة فى البيروقراطية بل بالعكس هما غارقون فى البيروقراطية انا احيانا باحس يا سيادة السفير واسمح لى بيتقالى انه فى المطار روما فى انتظار الحقائب هناك شبه لكاعة ايطالية
اشرف راشد : يعنى اتمنى مفيش جانب فية كده انما حضرتك فى بعض الجوانب الايجابية وهناك بعض الجوانب بردوا اللى محتاجة هماعرفنها وبيحسنوا فيها ما تنساش كما ن انهم بينتموا لثقافة احنا بردوا هى دقة من الالمان مثلا
مفيد فوزى : اللذين يرممون هنا الفتيات الايطاليات ؟ اللذين يرممون القصر هل تستشعر هذا اللكاعة ؟
اشرف راشد : يعنى صراحة لأ يعنى من خلال تجربتى خلال العام والنصف الماضى ترميم هذا القصر الحقيقة المتميزين فى اعمال الترميم التى تجرى حاليا هما الفتيات اللى هما يعن بيشتغلوا على كل قطعة صغيرة
مفيد فوزى : هل كلهم ايطاليات
اشرف راشد : كلهم ايطاليات 00 زيارات السيد الرئيس لايطاليا اطارات عديدة ولكن هناك اطار وضعة السيد الرئيس مع رئيس الوزراء بيرليسكونى 000 فى عام 2008 نقل العلاقة الى علاقة استراتيجية بمعنى ان تكون هناك لقاءات بين الحكومة المصرية والجانب المصرى تركز على العلاقة الثنائية
يعنى مش بس بنيجى نتكلم فى موضوعات تتعلق بقضايا سياسية سواء كانت اقليمية لكن التركيز على الانتقال بالعلاقة المصرية الايطالية الى مستوى ارقى من العلاقات وبالتالى ده انعكس على الاتفاقيات اللى انا باشعر انه بيلفت النظر للعالم اكثر كمان مش المضمون اللى بتسعى الية اللقاء اللى اصبح دلوقتى على مستوى رئيس الجمهورية ومستوى رئيس ا لوزراء بيجمع الرئيسين ولكن ايضا عدد كبير من الوزراء بيتناول العلاقات الثنائية بمختلف جوانبها
مفيد فوزى : الرئيس الايطالى ايه رؤيتك؟ رئيس الجمهورية ؟
اشرف راشد : رئيس الجمهورية رمز الدولة بحكم الدستور 00 ولكن ليس له سلطات تنفيذية بمعنى ان النظام فى ايطاليا نظام برلمانى السلطة التنفيذية بيد رئيس الوزراء اما رئيس الجمهورية وهو منتخب من البرلمان ومش بانتخابات عامة فدة رمز للدولة و هوحكم بين السلطات بحكم الدستور ويمثل ايطاليا فى العديد من الدبلوماسيات ولكن السلطة التنفيذية ليست
مفيد فوزى : الشارع الايطالى ربما خمس نوعيات شرطة تمام ومش عايزاقف عند تفسيرهم عايز اقف عند نقطة واحدة شرطة المالية فا باسأل باقول يعنى شرطة المالية دى بتعمل ايه ؟ قال لى دى لما واحد حضرتك داخل يشترى حاجة وانت خارج ماهو فى احتمال ما يكنش عملت الفاتورة افتكرت الدكتور يوسف بطرس خصوصا ان والدتة هنافى روما شرطة المالية دى هل هى مستحدثة فى ايطاليا
اشرف راشد : لأ هو بقالها فترة وسبب وجودها مرحلة شهدت فيها ايطاليا متنافسات وبالتالى انشأت هذه الشرطة اللى هى تابعة لوزارة المالية ولكن ايضا بتديرها وزارة الداخلية والغرض منهاهو كل ما يتعلق بالمال سواء كانت رشوة او تهرب من الضرائب او نحوذلك وهى ذى ما حضرتك قلت بالضبط هذه التجربة قد تستحق ان الانسان ينظر فيها
مفيد فوزى : هل نقدر نستفيد منها ؟
اشرف راشد : اذا اقتضى الامر طبعا اعتقد انه زى ما قلت لحضرتك ان الظروف اللى نشأت اقتضت فى هذه المرحلة من ايطاليا انشائها انا عايز اقول نجحت وليها وضعها هى الخطوات اللى بتاخذها هى محاربة الفساد والهروب من الضرائب
مفيد فوزى : سؤال كيف يحاربون هنا الفساد ؟
اشرف راشد : بيكون الدافع التهرب من الضرائب مانقدرش نقول ان الفساد ما بيحدث فى اى مجتمع بيحصل بتحدث قضايا ولكن فى قانون وفى شرطة يعنى هى بتستطيع انها تتابع مثل هذه الحالات وفى النهاية اللى بيثبت انه ارتكب جريمة من هذا النوع بيقدم للمحاكمة وزى ما بيقولوا الكل سواسية امام القضاء سواء
مفيد فوزى : درجة الحرارة هنا حتى لو30 -31 - 32 ممكن تبقى مهولة علشان خاطر الرطوبة درجة الحرارة السياسية اد ايه فى ايطاليا ؟
اشرف راشد : ايطاليا طبعا يعنى فيها جو سياسى نشط للغاية
مفيد فوزى :فى رطوبة ؟
اشرف راشد :لأ فى حرارة طبعا هو نظام قائم على الاحزاب الحكومة مكونة من حزب رئيسى وحزب مأتلف معاه
وفى تنافس وفى تناور يعنى رئيس الوزراء الحالى بيرلسكونى دى ثالث وزارة يشكلها واحيانا حتى رؤية الحزب الواحد فى اختلاف فى الاراء وتفاوت وكدة بالمناسبة دى كانت فترة طويلة من عدم استقرار الحكومات لاتقعد فترة طويلة يعنى تقعد سنة سنة ونص احيانا يمكن من اكثر الحكومات استقرارا رغم كل بردوا اللى انت بتسمعة العالم هى بردوا موجوده وفعاله وبيرئسها رئيس الوزراء بليسكونى
فاصل
مفيد فوزى :مهم جدا ان انا فى بعض الاحيان احكى شئ يمكن صاحبة مشاركنى لانه مش بالضرورة انه يحكى عن تجربة مش شرط لازم اقول لكم انه القنصلة المستشارة نبيلة مكرم فى يوم من الايام بلغت السفارة خبر انه 30 شاب غرقوا وماتوا على السواحل الايطالية ايه اللى حصل ان المستشارة نبيلة مكرم رأت انها تروح بنفسها الى السواحل
الايطالية علشان تروح لازم تركب طيارة وتركب قطار وتركب
عبارة وتركب ايضا سيارة علشان توصل يمكن اليوم كلة راح
وهى السيدة والزوجة والام ايضا لا طفال ليه عملت ده لانه الحب الكامن فى القلب لمصر ليس كلاما يقال وليس تجليات شاعر ولا اوصاف طبيب ولكنة سلوك مصرى تشعر ان 30 شاب تصدقوا فى يوم من الايام السماسرة مش قادر اشتم علشان خاطر ده التليفزيون مش قادر اشتم السماسرة اللىضحكوا عليهم وقدروا ان هما ينزلوا البحر ويروحوا يموتوا على السواحل الايطالية عبر الهجرة غير الشرعية
التى بح صوت الدولة تريد انها تأخذ منها موقف والشباب يوعى
ياترى انهاردة ايه المستشارة نبيلة مكرم عمرك ما بتحكى هذه القصة انا كنت احكيها للناس ايه الحافز الشخصى اللى خلاكى تقطعى الطريق ده كلة وانت عفوا سيدة
نبيلة مكرم : يعنى اول لما الواحد بيشعر انه مصريين فى مأذق
مفيد فوزى :فى محنة
نبيلة مكرم : محنة فى غرق وفى جثث وفى اسر فى مصر مش عارفة اولادها فين الاهالى بقى يعنى كفيل ان هو يخلى اى حد يتحرك
خاصة وان هو يعنى مسئول عن المصريين المتواجدين ان هو يعنى يتحرك بسرعة علشان يبلغ مصرباللى حصل بالضبط بيشوف اذا كان يقدر يقدم اى مساعدة للناس اللى هى نجيت من الحادثة دى وفى نفس الوقت يعرف اية اللى حصل
مفيد فوزى :ما الذى جرى الان فى الهجرة غير الشرعية هل لازالت هناك تتحرك
نبيلة مكرم : الحادثة حضرتك اللى حصلت حصلت فى 2007 واحنا دلوقتى فى 2010 الهجرة غير الشرعية ايوا
مفيد فوزى :احكى اد ايه
نبيلة مكرم : يعنى ممكن نقول مثلا يعنى بنسبة 60%
مفيد فوزى :60% قولى ايه الدوافع اللى ما تزال حية عند الشباب فى مصر علشان يهاجر
نبيلة مكرم : الشباب بيصدق اى حاجة بتتقال له وبيقى عايز ان هو
مفيد فوزى :بيصدق السماسرة
نبيلة مكرم : بيصدق السماسرة وان الحلم للهجرة وانه الحلم لتكوين ثروة طائلة يقدر ان هو يعمل بيها
مفيد فوزى : حضرتك قعدتى مع شبابى مهاجر
نبيلة مكرم : اه
مفيد فوزى :بيقولوا لك ايه ؟
نبيلة مكرم : هو يعنى اكثر حاجة ضايقتنى وكمان ضايقت سيادة السفير ان لما كنا قعدنا هنا معاهم كانوا بينكروا الوسيلة الدبلوماسية وطبعا دى كانت المأساة الكبرى
مفيد فوزى :بينكروا
نبيلة مكرم : الوسيلة الدبلوماسية علشان يقدروا ان هما يقعدوا فى البلدوبيفتكروا ان هايتم ترحيلهم من البلد انما قصصهم كلها انه عايزين طبعا مستقبل افضل عايزين فلوس اكثر فرص العمل
مفيد فوزى :خلينى افتح لك قلبى هل هوالهروب من المر اللى امر منه ؟
نبيلة مكرم : لأ طبعا وبعدين اناعيزة اقول لحضرتك حاجة المهاجر غير الشرعى اللى بيوصل واللى ما اتقبضش علية لما بيتعرض لمحنة هنا او مأذق او اى حاجة بيبقى صعب علية جدا ان هو يطالب بحقة لانه هو مهاجر غير شرعى والقوانين
مفيد فوزى :واسمة مش عندك فى السفارة القنصلية
نبيلة مكرم : مش عندى لأ احنا طبعا يعنى الغير شرعى ممكن يتقدم لسفارة بلدة علشان لما يبقى عايز
مفيد فوزى :ما بيعرفش يتقدم ده شخص
نبيلة مكرم : لألأ بيجوا
مفيد فوزى :الراجل ده بيعرف يتقدم ؟
نبيلة مكرم : طبعا لانه فى بعض منهم
مفيد فوزى :الغير شرعى بيعرف يتقدم ؟
نبيلة مكرم : طبعا فى منهم بيرموا جوازات سفر فى البحر فا بيبقى عايز بعد لما يهرب يجى السفارة علشان يصدر مستند يقول هو مين فا بيجلنا طبعا السفارة المهاجرين غير الشرعيين علشان كدة احنا بنتعامل معاهم اكثر من الهاجرين الشرعيين
فاصل
مفيد فوزى : انت ايه كنت عايزتهاجر؟
مواطن : كنت هاهاجر
مفيد فوزى :فين ؟
مواطن: فى ايطاليا
مفيد فوزى : اشمعنا؟
مواطن: علشان الظروف
مفيد فوزى : اتعلمت ايطالى ؟
مواطن: لأ
مفيد فوزى : اتعلمت انجليزى؟
مواطن: فى المدرسة بتعلم
مفيد فوزى : انجليزى؟
مواطن: بتعلم اه فى المدرسة
مفيد فوزى :انجليزى يخليك تقدر تسافر ايطاليا ؟
مواطن: لأ
مفيد فوزى :مين اللى وزك فاهم يعنى ايه وزك حوشت اد ايه علشان تسافر السفرية دى؟
مواطن: 10000
مفيد فوزى :10000 اية؟
مواطن: جنية
مفيد فوزى :وحصل لك ايه ؟
مواطن: دفعتهم ورحت ليبيا قعدت شهر
مفيد فوزى :شهر فى ليبيا ؟
مواطن: اه
مفيد فوزى :تعمل ايه ؟
مواطن: قعدت فى تخزين
مفيد فوزى :فى ايه؟
مواطن: فى تخزين متخزن
مفيد فوزى :متخزنين؟
مواطن: اه فى مزرعة كدة
مفيد فوزى :اه وبعدين؟
مواطن: وبعدين ركبنا البحر بعد الشهر
مفيد فوزى :وبعد كدة ؟
مواطن: وبعد كدة المركبة غرقت بينا فى البحر
مفيد فوزى :المركب غرقت فى البحر وانت بتعرف تعوم ؟
مواطن: المركبة غرقت على الشط
مفيد فوزى :على الشط؟
مواطن: اه
مفيد فوزى :قالوا لك دىخلاص دى ايطاليا ؟
مواطن: اه
مفيد فوزى :اه وطلع اسمها ايه ؟
مواطن: طلعت مالطة
مواطن: الشباب بيغاوى بعضة الشباب
مفيد فوزى :عندك مانع انك اسمع منى زى ما اكون عمك
مواطن: ماشى
مفيد فوزى :انت بتسافر معاك جواز سفر؟
مواطن: معاييش
مفيد فوزى :اللى معاهوش جوازسفريحصل له ايه ؟
مواطن: هجرة غير شرعية
مفيد فوزى :وبعدين ؟
مواطن: وحبس
مفيد فوزى :ويتمسك ويترحل وبيغرق صح الكلام ده واصل دماغك ؟
مواطن: اه
مفيد فوزى :والا عمال تقولى كدة بس وخلاص؟
مواطن: لأ
مفيد فوزى :يعنى انت ممكن تعملها تانى الشهر ده ؟
مواطن: لأ
مفيد فوزى :لية ؟
مواطن: خلاص
مفيد فوزى :ايه اللى اخذته واثر فيك خلاك مش هتعملها ثانى ؟
مواطن: شوفت الموت بعنيا
مفيد فوزى :تفتكرى ايه اللى اتقال للناس فى مصر؟
الداخلية طبعا انت عارفة اخذت مواقف شديدة منها القبض على السماسرة والتليفزيون ومنهم حديث المدينة
نبيلة مكرم : اه على مدى حلقات بتكلم الناس اكثر من هذا وانافى فرنسا
خليت الشباب اللى بيشتغلوا نقاشين يقولوا احنا عمرنا ما اشتغلنا النقاشة لكن انا خايف انى اموت هنا ولا حد يعرف عنى حاجة والقرشين اللى بياخذهم بيأخذهم بيبعتهم لاهلة فى مصر
نبيلة مكرم : الفلوس الكثيرة اللى دفعوها للسماسرة دى فى مصرعلشان يجوا ايطاليا بطريقة غير شرعية كان ممكن الفلوس دى تتوظف فى اى مشروع صغير يفتح كشك يفتح يعنى الافكار كثير انما كم المبالغ اللى بنسمعها ان كان شباب حالتة متواضعة فى مصر ممكن ان هو يفيد بلدة فى امان
مفيد فوزى :حضرتك تقولى ايه للبيت المصرى اللى بيشوفنا دلوقتى ؟
نبيلة مكرم : يعنى البيت المصرى احب ادى رسالة لكل اب ولكل ام فيما يتعلق باولادهم لان احنا طبعا فى هجرة قصر دلوقتى موجودة
مفيد فوزى :يعنى ايه هجرة قصر فهمينى ؟
نبيلة مكرم : يعنى اطفال بتوصل الاراضى الايطالية بطرق غير شرعية
مفيد فوزى :انت سيدة ايطالية ترعى بدقة شؤون الايطاليين
فى شرم الشيخ حكت لى القصة التالية ولابد اعتقد ان ادى خبر بيها قالت لى انه بعض الايطاليات يتزوجوا زواج عرفى زواج اى نوع من الزواج ويخلفوا ولما يكبر الولد شوية والا مش عارف ايه الراجل المصرى اوالشاب المصرى اواى شئ
بياخذ الطفل ويهرب به من الايطالية التى تبحث عنه فى كل مكان يا ولدى ولا تجده بيقابلوا هذه السيدة اللى هعرفك عليها اسمها فايزة فريد ويقولوا لها وبعدين تقديرك لهذه الفجوة ايه
الاسلوب الجامح ايه كاموقع الدبلوماسى كا قنصلة فى هذه البلاد
نبيلة مكرم : وارد للسفارة طبعا مشاكل من هذا النوع بالنسبة ليا كراعية لشئون الايطاليين السفارة احنا هنا كمان ساعات الايطاليات
مفيد فوزى :لما بيوصلوا هنا بيقدموا شكاوى
نبيلة مكرم : بيقدموا شكاوى وبيقولوا احناتزوجنا من المصرى ده مش بس عرفى بيبقى جوازرسمى وبيحصل خلاف او بيقرر الزوج فجأه انه ياخذ العيال ومش عاوز الام خالص يعنى تبقى متواجدة مش عايز يسفرها معاه مصر ويرجعها من غيرالعيال واحنا بنحاول
مفيد فوزى :بتسمى ده اية ؟ اجاوب انا عنك
نبيلة مكرم : اه
مفيد فوزى :ندالة انا غلطان؟
نبيلة مكرم : لأ
مفيد فوزى :طب بتعملى ايه ؟ كامسئولة
نبيلة مكرم : طبعا انا شغلتى حماية المصريين ولكن لو فى حالات زى كدة احنا بردوا بنرعى راحة الاطفال ودى اهم حاجة عندنا فا بنسق مع وزارة الخارجية
مفيد فوزى :هل بتوجهى اللوم للايطالية؟ خلينى اكون معاكى مباشريعنى 00 هل بتوجى اللوم للايطاليات ؟
نبيلة مكرم : لأ لان دى ام وطالما اراد ان يتزوج بهذة السيدة وينجب منها اطفال فهو كاب لازم كمان يقدر شعور ام مش ياخذ منها عيالها
مفيد فوزى :افرضى مش عايز تسافر يعنى ان ده يتربى بين الاثنين اساس
نبيلة مكرم : طبعا
مفيد فوزى :ولكن خلينى اطرح كده هل هى نزوة هل ا لزواج من ايطالية احيانا نزوة
نبيلة مكرم : غالبا بيبقى عامل اقامة جنسية عايز يوصل لايطاليا فبيتزوج فى شرم الشيخ طبعا اى ايطالية
مفيد فوزى : بيسافر معاها
نبيلة مكرم : ممكن بيجى معاها هنا وبياخذ الاقامة ويخلف منها وبعدين ما يعجبهوش مثلا نظام التربية ما يعجبهوش انه عنده بنات عايزهم يتربوا هنا يحصل خلاف المهم انه يقرر ياخذ العيال ينزلهم مصر ويسيب الايطاليه
مفيد فوزى :سؤال شخصى اين يقيم اولادك؟
نبيلة مكرم : معايا
مفيد فوزى :كام الاعمار؟
نبيلة مكرم : 14 و10و4ونص
مفيد فوزى :و4 ونص طفل يعنىكيف توازنين بين عمل السفارة وهو عمل شاق فيما اتصور حياة المصريين فى الخارج المسألة مش سهلة يعنى
نبيلة مكرم : يعنى الحمد لله باقدر ان انا اولويتى طبعا لبيتى ولكن ان انا مثلا فى امانة فى العمل دى بتلزمنى انى اكون متواجدة وانى اكون حريصة انى مش عايزة تغفل عن السفارة انما ربنا بيوفقة وباحاول طبعا بتنسيق ما انى اوفق بين بيتى وعملى
واللى ربنا باعملة فى عملى اكيد هيخلفة فى اولادى
فاصل
مفيد فوزى : ما كلمة السر فى السياحة الايطالية ايوا انا باسمعك اهو
محمد عبد الجبار: السياحة الايطالية بتختلف عن السياحة فى مصر
مفيد فوزى : انا باسمعك اهو
محمد عبد الجبار: السوق الايطالى من اهم الاسواق اللى بتدار للسياحة فى مصر فحركة السياحة انهاردة ليها مقومات المقومات دى احنا حضرتك ماشيين بيها بخطى ثابتة 35 مليون سائح بيخروجوا من ايطاليا 26 مليون سايح 7 مليون سائح داخل ايطاليا
مفيد فوزى :كويس سرها ايه خدمة حياة بسيطة
محمد عبد الجبار: خدمة
مفيد فوزى :مفيش ممكن يوقف واحد مصرى ومعاة ايطالية ويقوله انتوا رايحين فين جايين منين
محمد عبد الجبار: ما ده سعادتك الفرق اللى باقولة لسعادتك
مفيد فوزى :اه
محمد عبد الجبار: حاجةاسمها الناس احنا انهاردة وزارة السياحة بتشتغل
مفيد فوزى :تقصد السياحة الايطالية ؟
محمد عبد الجبار: الايطالية اه لسة معمولة جديدة من حوالى سنة ونص وزير السياحة الايطالية بيعمل على operator
مفيد فوزى :operatorده اية لو سمحت كلم الناس بالعربى البسطاء الغلابة اللى بيسمعونا احنا بنتكلم اه ايه بقى
محمد عبد الجبار: اهم حاجة دلوقتى ان منظومة السياحة بتختلف عن مصر
مفيد فوزى :فى ايطاليا
محمد عبد الجبار: فى ايطاليا
مفيد فوزى :اية بقى ؟
محمد عبد الجبار: ايطاليا حضرتك دولة
مفيد فوزى : قول للناس ايه السر شواطئآثار فهمنى
محمد عبد الجبار: السر حضرتك عندهم هما قدروا يستقبلوا
عدد السياح دول
مفيد فوزى : لحظة ممكن يستقبلوا هؤلاء السياح اذن فى روما على سبيل المثال كام غرفة على سبيل المثال كا احصاء
محمد عبد الجبار: حوالى
مفيد فوزى : قولى كام وانت ليك 4 سنين هنا
محمد عبد الجبار: بالضبط حضرتك انهارده فى روما وحديها اكثر من مليون غرفة
مفيد فوزى : اكثر من مليون غرفة
محمد عبد الجبار: مش خمس نجوم بس فيها 3 نجوم و4 نجوم ونجمتين ونجمة
مفيد فوزى :يعنى فى سائح بينزل ونجمة ونظيفة
محمد عبد الجبار: ونظيفة
مفيد فوزى :اذن نمرة واحد الاقامة اثنين
محمد عبد الجبار: خدمة
مفيد فوزى :خدمة
محمد عبد الجبار: خدمة مميزة
مفيد فوزى :يعنى الخدمةالمميزة
محمد عبد الجبار: كل الفنادق او كل الاوتيلات اوكل المستويات كلها اللى شغالة فيها شغالين ناس محترفين شغال
مفيد فوزى :محترفين اه
محمد عبد الجبار: وده اللى احنا بنعملة علشان اقول ايه اللى احنا بنعملة حاليا فى وزارة السياحة
مفيد فوزى :لأ مش عايز اعرف مش عايزاعرف عارف لية
اناعايزاعرف هنا فى مصر انا مليان معلومات عن السياحة فى مصر هنا نمرة واحد الفنادق هايل قلت معلومة مهمة 00
اثنين الناس تبقى مؤتلفين
محمد عبد الجبار: بالضبط
مفيد فوزى :فى الخدمة ثلاثة ايه؟
محمد عبد الجبار: الخدمة اللى هى البنية التحتية اللى هى مواصلات وطرق وكبارى
مفيد فوزى : استنى يبقى هنا فى مواصلات وطرق وكبارى
محمد عبد الجبار: يعنى حتى كل حاجة سهلة يعنى مثلا على سبيل المثالالمعوقين هنا بيدخلوا حمام
مفيد فوزى :المعوقين
محمد عبد الجبار: المعوقين
مفيد فوزى :اد ايه يزور روما سياح معوقين تقريبا
محمد عبد الجبار: صعب
مفيد فوزى :صعبة
محمد عبد الجبار: طبعا
مفيد فوزى :لكن لية ذكرت المعوقين كسياح ؟
محمد عبد الجبار: علشان هما دول بردوابنسبة كبيرة
مفيد فوزى :ما عشان كده انا باسألك اه
محمد عبد الجبار: اذن هما بيلاقوا هنا خدمات كثير متوفرة من اول الحمامات من اول الاوتيلات الى لما بيكون حمامات بتتعمل غير لما يكون فى حمام للمعوق فنادق فى فنادق فى البلد للمعوقين
مفيد فوزى :اه ده كلام خطير ومهم
محمد عبد الجبار: ودى حاجات احناحضرتك بنعملها
مفيد فوزى : تجوزت ايطالية هههه لية حضرتك تزوجت ايطالية؟
اشرف راشد :لان انا حضرتك سفير هنا وطبعا بحكم وجودى
مطلع على كل ايطاليا فبحبة وبحكم وجودى باحب اروح اتابع الندوات فى ايطاليا هناوعارف المستوى الايطالى وسعيد كمان ان اللى انا لاحظتة كثير من الايطاليين ان همابيشجعوا الفرق المصرية وانا لا انسى لما لعبت مصرمع ايطاليا من سنة وشويا ومصر كسبت ايطاليا جالى كثير من اصدقاء ايطاليين سواء مقيم او تهانى بفوز مصر فا انا صعبان عليا
الظروف اللى حصلت لايطاليا انا كنت اتمنى مصر تكسب كاس العالم ولكن كنت اتمنى ان ايطاليا
مفيد فوزى :اه اه بيقولوا يا افندم ان الدفاع كبر وانه مفيش حارس مرمى فى مستوى الحضرى وانه لا انحازله وانا افتكر يا افندم انى جئت هنا ايطاليا لما اعتلى بولو روسى 00
الذى صلى من اجلة رئيس الجمهورية يوماما وهو من اهم اللاعبين فى ذلك الزمن انت ترى انه سقوط ايطاليا فى امتحان القرى هو سببة ده
اشرف راشد : هو طبعا احد الاسباب لكبار السن واعتقد ان حارس المرمى الاساس الرئيسى مكنش فيه يعنى انما فى نهاية الامر مكنش حد فى ايطاليا
مفيد فوزى : دا اناعندى معلومات كويسة فى الكورة اهوشوية
اشرف راشد : اه يعنى كانت صدمة كبيرة للايطاليين لانهم ماكانوش يتوقعوا لان ايطاليا هى اللى كنت واخده الكأس سنة 2006
انما فى نهاية الامر اناعايز اقولك انه صحيح كثيرمن الايطاليين امام كأس افريقيا كانوا سعداء بمصر
فاصل
مفيد فوزى : منظمة الاغذية والزراعة التابعة للامم المتحدة جرى هذا الحوار مع مصرى مشرف دكتور حافظ غانم ولابد نعرف ببساطة شديدة ماذا يعنى هذا المكان الذى يشغلة مصرى كموظف دولى
مفيد فوزى : دكتور حافظ المشاهدون الذين يشاهدونك الان العامة منهم قبل الصفوة يريدون تعريفا دقيقا لكلمة الجوع حيب انه فيما اتصور هناك مايربواعلى مليار جائع فى العالم ماهوالجوع عندك ؟
دكتور حافظ غانم :فى المنظمة الجوع معناه ان الشخص ما بيحصلش على الغذاء الكافى حتى يستطيع ان يعيش حياة صحية حتى يستطيع ان يعمل عمل حتى خفيف وحتى يستطيع ان يناسب وزن الشخص يتوافق مع طولة
مفيد فوزى : فى معيار لهذا دوليا
دكتور حافظ غانم : فى معيار دولى عملاه منظمة الصحة بتدىلك السعة الحرارية ان كل بنى ادم له كمية وهذه السعرات الحرارية بتتغير من شخص الى اخر حسب طولة وحسب جنسة وحسب العمل الذى يقوم به فى شخص لا يحصل على هذه السعرات الحرارية احنابنقول ان هو يعانى من انعدام الامن الغذائى او بشكل اسهل بنقول بيعانى من الجوع
مفيد فوزى : هل هى انيميا؟
دكتور حافظ غانم : ده امر اخر
مفيد فوزى : بمعنى ايه يا دكتورهل بمعنى انه شخص هناك فى هذا العالم هل هناك من ينامون بلا عشاء؟
دكتور حافظ غانم : فى كثير فى فى هذا العالم ناس كثير يناموا بلا عشاء وعدد كبير من هذه الاشخاص انهاردة لازالوا فى اسيا برغم التقدم الكبير التقدم الاقتصادى الكبير وحتى فى الهند والصين مازال عدد كبير من الاشخاص اللذين يعانون من الجوع فى هذه القارة وايضا فى افريقيا جنوب افريقيا الصحراء وهتلاقى تعداد السكان فى افريقيا اقل بكثير من اسيا هتلاقى حضرتك العدد اقل ولكن النسبة اكبريعنى تقريبا الثلث
سكان افريقيا جنوب الصحراء يعانون من مشكلة الجوع
مفيد فوزى : هل يا افندم اسلوب الزراعة فى مصر يسير
فى نسق جيد
دكتور حافظ غانم : اه من ناحية الانتاجية بالفدان فى مصر مش ممكن تقارن بافريقيا اعلى بكثير احناشايفين ناس بتعانى من الجوع الحل ان احنا نبعث لهم طعام فى مدى قصير لازم يبقى فى طعام الحل على المدى الطويل ان احنا نساعدهم على ايجاد الطعام وعلى تنميةالقطاع الزراعى فى هذا المجال والتكنولوجيا الجديدة عن طريق ايضا زيادة الاستثمارات والبنية التحتية
اللى احنا مقدمنها علشان الزراعة تم تعليمة وخاصة التعليم فى المناطق الريف
مفيد فوزى : انما نحن كامصر ننتمى لكام فى العالم ؟
دكتور حافظ غانم : مش فاهم السؤال يا افندم
مفيد فوزى : يعنى مصر نصيبها ايه من سلة خبزالعالم
دكتور حافظ غانم : مصر انهاردة زى ما كنت قلت لحضرتك قبل كدة مرتفع
المشكلة اللى احنا بنواجهها فى مصر هى مشكلة الزيادة الكبيرة فى السكان
مفيد فوزى : دى المشكلة المقصوده فى مصر
دكتور حافظ غانم : انهاردة احنا عندنا الزيادة الكبيرة فى السكان وفى زيادةعلى الطلب على الطعام ونتيجة لذلك ان الارض الزراعية محدودة جدا
مفيد فوزى : السعرات الحرارية فى مصر ايه ؟
دكتور حافظ غانم : شوف حضرتك بالنسبة لمصر احنا بنعتبر ان عدد الناس قليل جدا فحتى حضرتك لوتبص للتحويلات بتعتنا هتلاقى ان احنا حاطين صفر
مفيد فوزى : تقرير اه
دكتور حافظ غانم : على العالم هتلاقى فى صفر اصاده
مفيد فوزى : صفريعنى مفيش
دكتور حافظ غانم : لأ
مفيد فوزى : اتخدت لما انت قلت ادام مصر معلش خلينى اوضحها للنا س يعنى انت عندك الجانب الانسانى خلينى اوضحها بس
دكتور حافظ غانم : حاطين صفر على الجياع
مفيد فوزى : بالضبط وده يسعدنى ان مصر ليس فيها جياع
دكتور حافظ غانم : ولكن ده مش مهم مش مشكلة لما بنتكلم على السعرات الحرارية اللى الواحد بيستهلكهافى اليوم ده مش معناه ان بنعيش حياة صحتك هتبقى كويسة انت مش بس محتاج سعرات حرارية انت كل اللى بتستهلكة مثلا عيش وارزوما بتاخذش بروتينات كفاية لما كنا بنتكلم وقلت لى سعتك عن الانيميا وقلت لى من مفيش حديد مفيش فيتامينات اذن بتعانى
من مشكلة اخرى
مفيد فوزى : سؤال اخير هو منظمة الفاومنطمة الاغذية والزراعة هل هى ملزمة والا بتقدم توصيات للعالم
دكتور حافظ غانم :لأ هى احنا بنقدم توصيات طبعا احنا كااعضاء الفاو مالكى الفاو هى الجوع فا نرجوا احنا لمابنقدمتوصيات وبنعمل فى المجال المختلف فى مجال الفاو التى يجلس فيها ممثلو الدول الاعضاء ان نستطيع ان اهمية هذه التوصيات وان هما يقدروا فعلا يقوموا بيها
مفيد فوزى : دكتور حافظ غانم يعنى ايه معنى الخير عندنا
دكتور حافظ غانم : الخير
مفيد فوزى : اه
دكتور حافظ غانم :سؤال صعب جدا
مفيد فوزى : انت فى نظرك الخير ايه
دكتور حافظ غانم : بالنسبة لى الخير هو مساعدة الفقراء فى العالم
مفيد فوزى : مساعدة الفقراء فى العالم !!!
رشاداولاانا سعيد جدا ان حضر تك يعنى فرصة اظهر مع حضرتك النهاردة وما حضرتك قلتة يخلينى حريص جدا اتكلم
مفيد فوزى : حريص على ايه
اشرف راشد : الصراحة والوضوح والصبر وانه انا مش اول مرة ا شوف حديث لحضرتك ثق تماما انه ما تتميز به من وضوح وصراحة وذكاء يجعل اى حد يقف امام محاور زيك بالعكس يعتز بهذا الحوار ويكون صادق مع نفسة ومع اللى بيستمع الية كمان
مفيد فوزى : شكرا طيب هذا القصر الذى فية السفارة المصرية فى روما وانت السفير المصرى فى ايطاليا من تفاصيلة او من سيناريو تاريخة اسم موسلينى ويثار بالنسبة لنا هتلر ينتمون الى الديكتتورية ولكن بعض الناس يقولون ان موسلينى له احيانا ايجابيات فى هذه البلد 00 كيف ترى موسلينى الذى حكم ايطاليا يوما ما حكما قاسيا ؟
اشرف راشد : طبعا هو موسولينى هو الحزب الفاشى لايطاليا وجاء الى الحكم بالانتخابات من خلال الشعب الايطالى ويمكن لو حضرتك تجولت فى بعض الانحاء هتلاقى بعض المبانى الحديثة طبعا فى ظل عهد موسولينى منها مبنى وزارة الخارجية منها استاد رياضى فلازم بردوا نقول ان الفترة دى شهدت دفعة قوية فى مجال
مفيد فوزى : هل فى بقايا للحكم الفاشى
اشرف راشد : لأ اندثرت طبعا
مفيد فوزى : تمام
اشرف راشد : هذا الحزب غير موجود حتى تواجده من الناحية القانونية
مفيد فوزى : هل الفاشية
اشرف راشد : لأ ماننساش ان الحزب الفاشى من الشعوبين وكان فى بردوا قهر زائد بردوا الخطأ الاكبر الحرب العالمية الثانية الى جانب النظام فى المانيا
. مفيد فوزى : هل بنت موسولينى كانت عايشة الى فترة قريبة ؟
اشرف راشد : مازالت عايشة وامضت مرحلة من مراحل البرلمان الايطالى
مفيد فوزى : اليست اسم فكرة موسلينى لانى اعلم ان موسلينى هذا القصر افتكر هاجر الية ثم قبض علية على بابة
اشرف راشد : اذا اذنت لى القصر كان احد مقار ملك ايطاليا فى نهاية 45 عام 45 جاء موسولينى يقدم استقالتة وكان الملك مقيما فى هذا القصر
مفيد فوزى : هذا المكان
اشرف راشد : فى هذا المكان وانا خارج من مبنى القصر بعد استقالتة اخذت منة ملاحظات تم القبض علية ووضعوة فى عربية اسعاف ونقلوة الى شمال
قصة معروفة وظل معتقل الى ان جاء الالمان مكنش لسة الحرب انتهت وانقذوه من اعتقالة او من مكان احتجازة ونقلوة المانيا ثم عاد بعد ان
انتهت الحرب العالمية وتم اعدامة ودى قصة معروفة فشهد هذا القصر استقالت موسلينى والملك الثالث والقبض علية ثم ترحيلة ثم بقيت القصة
مفيد فوزى : هذا القصر له تاريخ سعادة السفير ننتقل من التاريخ القديم الى الحديث من فترة افتكر فى مايو 2010 جاء الرئيس مبارك الى ايطاليا وحدث لقاء بين الجانين وحدثت 34 اتفاقية واظن ان 34 اتفاقية يدلل على ان العلاقة المصرية الايطالية بالغة الثراء الا انى تقوفت عند نقطة حيوية ارجو رايك فيها الصريحة احد هذه النقاط هى اننا سوف نستفيد من تجربة ايطاليا فى الحرب على البيروقراطية فى مصر هل ترى ان النمط الايطالى فى الادارة خالى من البيروقراطية
اشرف راشد : بالعكس انا هحاول اقول لحضرتك الجزء الاخير وبعدين ارجع شوية لمقابلة السيد الرئيس رئيس الوزراء بالتقى انافى بعض الجوانب باشعر ان هما البيروقراطية من مصر لكن هما عندهم تجربة ناجحة فى مجال ما يسمى بالحكومة الالكترونية انه هوتسهيل الخدمات للمواطنين فى تأديتها
من خلال استخدام الاجهزة التكنولوجيا البطاقات الحاجات اللى زى كده فى جانب نستطيع ان نستفيد من الحكومة الايطالية فية اللى هو جانب
الخدمات وتادية هذه الخدمات بسرعة عن طريق استخدام التكنولوجى بتاع الانترنت والكمبيوتر والحاجات دى
مفيد فوزى : قلت عبارة مهمة انهم هنا فى النمط الايطالى ليسوا بهذه الروعة فى البيروقراطية بل بالعكس هما غارقون فى البيروقراطية انا احيانا باحس
يا سيادة السفير واسمح لى بيتقالى انه فى المطار روما فى انتظار الحقائب هناك شبه لكاعة ايطالية
اشرف راشد : يعنى اتمنى مفيش جانب فية كده انما حضرتك فى بعض الجوانب الايجابية وهناك بعض الجوانب بردوا اللى محتاجة هماعرفنها وبيحسنوا فيها ما تنساش كما ن انهم بينتموا لثقافة احنا بردوا هى دقة من الالمان مثلا
مفيد فوزى : اللذين يرممون هنا الفتيات الايطاليات ؟ اللذين يرممون القصر هل تستشعر هذا اللكاعة ؟
اشرف راشد : يعنى صراحة لأ يعنى من خلال تجربتى خلال العام والنصف الماضى ترميم هذا القصر الحقيقة المتميزين فى اعمال الترميم التى تجرى حاليا هما الفتيات اللى هما يعن بيشتغلوا على كل قطعة صغيرة
مفيد فوزى : هل كلهم ايطاليا
اشرف راشد : كلهم ايطاليات 00 زيارات السيد الرئيس لايطاليا اطارات عديدة ولكن هناك اطار وضعة السيد الرئيس مع رئيس الوزراء ليسكونى 000 فى عام 2008 نقل العلاقة الى علاقة استراتيجية بمعنى ان تكون هناك لقاءات بين الحكومة المصرية والجانب المصرى تركز على العلاقةالثنائية
يعنى مش بس بنيجى نتكلم فى موضوعات تتعلق بقضايا سياسية سواء كانت اقليمية او ما يستمر كثيرا لكن التركيز على الانتقال بالعلاقةالمصرية الايطالية الى مستوى ارقى من العلاقات وبالتالى ده انعكس على الاتفاقيات اللى انا باشعر انه بيلفت النظر للعالم اكثر كمان مش المضمون اللى بتسعى الية اللقاء اللى اصبح دلوقتى على مستوى رئيس الجمهورية ومستوى رئيس ا لوزراء بيجمع الرئيسين ولكن ايضا عدد كبير من الوزراء بيتناول العلاقات الثنائية بمختلف جوانبها
مفيد فوزى : الرئيس الايطالى ايه رؤيتك؟ رئيس الجمهورية ؟
اشرف راشد : رئيس الجمهورية رمز الدولة بحكم الدستور 00 ولكن ليس له سلطات تنفيذية بمعنى ان النظام فى ايطاليا نظام برلمانى السلطة التنفيذية بيد رئيس الوزراء اما رئيس الجمهورية وهو منتخب من البرلمان ومش بانتخابات عامة فدة رمز للدولة و هوحكم بين السلطات نحن الدستور هو حكم بين السلطات ويمثل ايطاليا فى العديد من الدبلوماسيات ولكن السلطة التنفيذية ليست
مفيد فوزى : الشارع الايطالى ربما خمس نوعيات شرطة تمام ومش عايزاقف عند تنفسيرهم عايز اقف عند نقطة واحدة شرطة المالية فا باسأل باقول يعنى شرطة المالية دى بتعمل ايه قال لى دى لما واحد حضرتك داخل يشترى حاجة وانت خارج ماهو فى احتمال ما يتكنش عملت الفاتورة افتكرت الدكتور يوسف بطرس خصوصا ان والدتة هنافى روما شرطة المالية دى هل هى مستحدثة فى ايطاليا
اشرف راشد : لأ هو بقالها فترة وسبب وجودها مرحلة شهدت فيها ايطاليا متنافسات وبالتالى انشأت هذه الشرطة اللى هى تابعة لوزارة المالية ولكن ايضا بتديرها وزارة الداخلية والغرض منهاهو كل ما يتعلق بالمال سواء كانت رشوة او تهرب من الضرائب او نحوذلك وهى ذى ما حضرتك قلت بالضبطهذه التجربة قد تستحق ان الانسان ينظر فيها
مفيد فوزى : هل نقدر نستفيد منها ؟
اشرف راشد : اذا اقتضى الامر طبعا اعتقد انه زى ما قلت لحضرتك انة الظروف اللى نشأت فيها البعد عن ان انا انسى لحراسة المالية اقتضت فى هذه المرحلة من ايطاليا انشاها فا استمرت انا عايز اقول نجحت وليها وضعها هى الخطوات اللى بتاخذها هى محاربة الفساد والهروب من الضرائب
مفيد فوزى : سؤال كيف يحاربون هنا الفساد ؟
اشرف راشد : بيكون الدافع التهرب من الضرائب مانقدرش نقول ان الفساد ما بيحدثش فى اى مجتمع بيحصل بتحدث قضايا ولكن فى قانون وفى شرطة يعنى هى بتستطيع انها تتابع مثل هذه الحالات وفى النهاية اللى بيثبت ان هويعنى بيتهم بارتكاب جريمة من هذا النوع بيقدم للمحاكمة وزى ما بيقولوا الكل سواسية امام القضاء سواء
مفيد فوزى : درجة الحرارة هنا حتى لو30 -31 - 32 ممكن تبقى مهولة علشان خاطر الرطوبة درجة الحرارة السياسية اد ايه فى ايطاليا ؟
اشرف راشد : ايطاليا طبعا يعنى فيها جو سياسى نشط للغاية
مفيد فوزى :فى رطوبة ؟
اشرف راشد :لأ فى حرارة طبعا هو نظام قائم على الاحزاب وهناك يعنى فى طبعا الحكومة مكونة من حزب رئيسى وحزب مأتلف معاه
ولا عارض وفى تنافس وفى تناور يعنى رئيس الوزراء الحالة
بيسكونى دى ثالث وزارة يشكلها واحيانا حتى رؤية الحزب الواحد بتغبش اختلاف فى الاراء وتفاوت وكدة بالمناسبة دى كانت فترة طويلة من عدم استقرار الحكومات لاتقعد فترة طويلة يعنى تقعد سنة سنة ونص ا حيانا يمكن من اكثر الحكومات استقرارا رغم كل بردوا اللى انت بتسمعة العالم هى بردوا موجوده وفعاله وبيرئسها رئيس الوزراء بليسكونى
فاصل
مفيد فوزى :مهم جدا ان انا فى بعض الاحيان احكى شئ يمكن صاحبة مشاركنى لانه مش بالضرورة انه يحكى عن تجربة مش شرط لازم اقول لكم انه القنصلة المستشارة نبيلة مكرم فى يوم من الايام بلغت السفارة خبر انه 30 شاب غرقوا وماتوا على السواحل الايطالية ايه اللى حصل ان المستشارة نبيلة مكرم رأت انها تروح بنفسها الى السواحل
الايطالية علشان تروح لازم تركب طيارة وتركب قطار وتركب
عبارة وتركب ايضا سيارة علشان توصل يمكن اليوم كلة راح
وهى السيدة والزوجة والام ايضا لا طفال ليه عملت ده لانه الحب الكامن فى القلب لمصر ليس كلاما يقال وليس تجليات شاعر ولا اوصاف طبيب ولكنة سلوك مصرى تشعر ان 30 شاب تصدقوا فى يوم من الايام السماسرة مش قادر اشتم علشان خاطر ده التليفزيون مش قادر اشتم السماسرة اللىضحكوا عليهم وقدروا ان هما ينزلوا البحر ويروحوا يموتوا على السواحل الايطالية عبر الهجرة غير الشرعية
التى بح صوت الدولة تريد انها تأخذ منها موقف والشباب يوعى معرف ياترى انهاردة ايه المستشارة نبيلة مكرم عمرك ما بتحكى هذه القصة انا كنت احكيها للناس ايه الحافز الشخصى اللى خلاكى تقطعى الطريق ده كلة وانت عفوا سيدة
نبيلة مكرم : يعنى اول لما الواحد بيشعر انه مصريين فى مأذق
مفيد فوزى :فى محنة
نبيلة مكرم : محنة فى غرق وفى جثث وفى اسر فى مصر مش عارفة اولادها فين الاهالى بقى يعنى كفيل ان هو يخلى اى حد يتحرك
خاصة وان هو يعنى مسئول عن المصريين المتواجدين ان هو يعنى يتحرك بسرعة علشان يبلغ مصرباللى حصل بالضبط بيشوف اذا كان يقدر يقدم اى مساعدة للناس اللى هى نجيت من الحادثة دى وفى نفس الوقت يعرف اية اللى حصل
مفيد فوزى :ما الذى جرى الان فى الهجرة غير الشرعية هل لازالت هناك تتحرك
نبيلة مكرم : الحادثة حضرتك اللى حصلت حصلت فى 2007 واحنا دلوقتى فى 2010 الهجرة غير الشرعية ايوا
مفيد فوزى :احكى اد ايه
نبيلة مكرم : يعنى ممكن نقول مثلا يعنى نبسبة 60%
مفيد فوزى :60% قولى ايه الدوافع اللى ما تزال حية عند الشباب فى مصر علشان يهاجر
نبيلة مكرم : الشباب بيصدق اى حاجة بتتقال له وبيقى عايز ان هو
مفيد فوزى :بيصدق السماسرة
نبيلة مكرم : بيصدق السماسرة وان الحلم للهجرة وانه الحلم لتكوين ثروة طائلة يقدر ان هو يعمل بيها
مفيد فوزى : حضرتك قعدتى مع شبابى مهاجر
نبيلة مكرم : اه
مفيد فوزى :بيقولوا لك ايه ؟
نبيلة مكرم : هو يعنى اكثر حاجة ضايقتنى وكمان ضايفت سيادة السفير ان لما كنا قعدنا هنا معاهم كانوا بينكروا الوسيلة الدبلوماسية وطبعا دى كانت المأساة الكبرى
مفيد فوزى :بينكروا
نبيلة مكرم : الوسيلة الدبلوماسية علشان يقدروا ان هما يقعدوا فى البلدوبيفتكروا ان هايتم ترحيلهم من البلد انما قصصهم كلها انه عايزين طبعا مستقبل افضل عايزين فلوس اكثر فرص العمل
مفيد فوزى :خلينى افتح لك قلبى هل هوالهروب من المر اللى امر منه
نبيلة مكرم : لأ طبعا وبعدين اناعيزة اقول لحضرتك حاجة المهاجر غير
الشرعى اللى بيوصل واللى ما اتقبضش علية لما بيتعرض لمحنة هنا او مأذق او اى حاجة بيبقى صعب علية جدا ان هو
يطالب بحقة لانه هو مهاجر غير شرعى والقوانين
مفيد فوزى :واسمة مش عندك فى السفارة القنصلية
نبيلة مكرم : مش عندى لأ احنا طبعا يعنى الغير شرعى ممكن يتقدم لسفارة بلدة علشان لما يبقى عايز
مفيد فوزى :ما بيعرفش يتقدم ده شخص
نبيلة مكرم : لألأ بيجوا
مفيد فوزى :الراجل ده بيعرف يتقدم ؟
نبيلة مكرم : طبعا لانه فى بعض منهم
مفيد فوزى :الغير شرعى بيعرف يتقدم ؟
نبيلة مكرم : طبعا فى منهم بيرموا جوازات سفر فى البحر فا بيبقى عايز بعد لما يهرب يجى السفارة علشان يصدر مستند يقول هو مين فا بيجلنا طبعا السفارة المهاجرين غير الشرعيين علشان كدة احنا بنتعامل معاهم اكثر من الهاجرين الشرعيين
فاصل
مفيد فوزى : انت ايه كنت عايزتهاجر؟
مواطن : كنت ههاجر اه
مفيد فوزى :فين ؟
مواطن: فى ايطاليا
مفيد فوزى : اشمعنا؟
مواطن: علشان الظروف
مفيد فوزى : اتعلمت ايطالى ؟
مواطن: لأ
مفيد فوزى : اتعلمت انجليزى؟
مواطن: فى المدرسة بتعلم
مفيد فوزى : انجليزى؟
مواطن: بتعلم اه فى المدرسة
مفيد فوزى :انجليزى يخليك تقدر تسافر ايطاليا ؟
مواطن: لأ
مفيد فوزى :مين اللى وزك فاهم يعنى ايه وزك حوشت اد ايه علشان تسافر السفرية دى؟
مواطن: 10000
مفيد فوزى :10000 اية؟
مواطن: جنية
مفيد فوزى :وحصل لك ايه ؟
مواطن: دفعتهم ورحت ليبيا قعدت شهر
مفيد فوزى :شهر فى ليبيا ؟
مواطن: اه
مفيد فوزى :تعمل ايه ؟
مواطن: قعدت فى تخزين
مفيد فوزى :فى ايه؟
مواطن: فى تخزين متخزن
مفيد فوزى :متخزنين؟
مواطن: اه فى مزرعة كدة
مفيد فوزى :اه وبعدين؟
مواطن: وبعدين ركبا البحر بعد الشهر
مفيد فوزى :وبعد كدة ؟
مواطن: وبعد كدة المركبة بقت بغرق بينا فى البحر
مفيد فوزى :المركب غرقت فى البحر وانت بتعرف تعوم ؟
مواطن: المركبة غرقت على الشط
مفيد فوزى :على الشط؟
مواطن: اه
مفيد فوزى :قالوا لك دىخلاص دى ايطاليا ؟
مواطن: اه
مفيد فوزى :اه وطلع اسمها ايه ؟
مواطن: طلعت مالطة
مواطن: الشباب بيغاوى بعضة الشباب
مفيد فوزى :عندك مانع انك اسمع منى زى ما اكون عمك
مواطن: ماشى
مفيد فوزى :انت بتسافر معاك جواز سفر؟
مواطن: معاييش
مفيد فوزى :اللى معاهوش جوازسفريحصل له ايه ؟
مواطن: هجرة غير شرعية
مفيد فوزى :وبعدين ؟
مواطن: وحبس
مفيد فوزى :ويتمسك ويترحل وبيغرق صح الكلام ده واصل دماغك ؟
مواطن: اه
مفيد فوزى :والا عمال تقولى كدة بس وخلاص؟
مواطن: لأ
مفيد فوزى :يعنى انت ممكن تعملها تانى الشهر ده ؟
مواطن: لأ
مفيد فوزى :لية ؟
مواطن: خلاص
مفيد فوزى :ايه اللى اخذته واثر فيك خلاك مش هتعملها ثانى ؟
مواطن: شوفت الموت بعنيا
مفيد فوزى :تفتكرى ايه اللى اتقال للناس فى مصر؟
الداخلية طبعا انت عارفة اخذت مواقف شديدة منها القبض على السماسرة والتليفزيون ومنهم حديث المدينة
نبيلة مكرم : اه على مدى حلقات بتكلم الناس اكثر من هذا وانافى فرنسا
خليت الشباب اللى بيشتغلوا نقاشين يقولوا احنا عمرنا ما اشتغلنا النقاشة لكن انا خايف انى اموت هنا ولا حد يعرف عنى حاجة والقرشين اللى بياخذهم بيأخذهم بيبعتهم لاهلة فى مصر
نبيلة مكرم : الفلوس الكثيرة اللى دفعوها للسماسرة دى فى مصرعلشان يجوا ايطاليا بطريقة غير شرعية كان ممكن الفلوس دى تتوظف فى اى مشروع صغير يفتح كشك يفتح يعنى الافكار كثير انما كم المبالغ اللى بنسمعها ان كان شباب حالتة متواضعة فى مصر ممكن ان هو يفيد بلدة فى امان
مفيد فوزى :حضرتك تقولى ايه للبيت المصرى اللى بيشوفنا دلوقتى ؟
نبيلة مكرم : يعنى البيت المصرى احب ادى رسالة لكل اب ولكل ام فيما يتعلق باولادهم لان احنا طبعا فى هجرة قصر دلوقتى موجودة
مفيد فوزى :يعنى ايه هجرة قصر فهمينى ؟
نبيلة مكرم : يعنى اطفال بتوصل الاراضى الايطالية بطرق غير شرعية
مفيد فوزى :انت سيدة ايطالية ترعى بدقة شؤون الايطاليين
فى شرم الشيخ حكت لى القصة التالية ولابد اعتقد ان ادى خبر بيها قالت لى انه بعض الايطاليات يتزوجوا زواج عرفى زواج اى نوع من الزواج ويخلفوا ولما يكبر الولد شوية والا مش عارف ايه الراجل المصرى اوالشاب المصرى اواى شئ
بياخذ الطفل ويهرب به من الايطالية التى تبحث عنه فى كل مكان يا ولدى ولا تجده بيقابلوا هذه السيدة اللى هعرفك عليها اسمها فايزة فريد ويقولوا لها وبعدين تقديرك لهذه الفجوة ايه
الاسلوب الجامح ايه كاموقع الدبلوماسى كا قنصلةفى هذه البلاد
نبيلة مكرم : وارد للسفارة طبعا مشاكل من هذا النوع بالنسبة ليا كاراعية لشئون الايطاليين السفارة احنا هنا كمان ساعات الايطاليات
مفيد فوزى :لما بيوصلوا هنا بيقموا شكاوى
نبيلة مكرم : بيقدموا شكاوى وبيقولوا احناتزوجنا من المصرى ده مش بس عرفى بيبقى جوازرسمى وبيحصل خلاف او بيقرر الزوج فجأه انه ياخذ العيال ومش عاوز الام خالص يعنى تبقى متواجدة مش عايز يسفرها معاه مصر ويرجعهامن غير
ا لعيال فا بنبتدى يعنى ان احنا نحاول اناحنا
مفيد فوزى :بتسمى ده اية ؟ اجاوب انا عنك
نبيلة مكرم : اه
مفيد فوزى :ندالة انا غلطان؟
نبيلة مكرم : لأ
مفيد فوزى :طب بتعملى ايه ؟ كامسئولة
نبيلة مكرم : طبعا انا شغلتى حماية المصريين ولكن لو فى حالات زى كدة احنا بردوا بنرعى راحة الاطفال ودى اهم حاجة عندنا فا بنسق مع وزارة الخارجية
مفيد فوزى :هل بتوجهى اللوم للايطالية؟ خلينى اكون معاكى مباشريعنى 00 هل بتوجى اللوم للايطاليات ؟
نبيلة مكرم : لأ لان دى ام وطالما اراد ان يتزوج بهذة السيدة وينجب منها اطفال فا هوكا اب كمان يقدر شعور ام مش ياخذ منها عيالها
مفيد فوزى :افرضى مش عايز تسافر يعنى ان ده يتربى بين الاثنين اسا س
نبيلة مكرم : طبعا
مفيد فوزى :ولكن خلينى اطرح كده هل هى نزوة هل ا لزواج من ايطالية احيانا نزوة
نبيلة مكرم : غالبا بيبقى عامل اقامة جنسية عايز يوصل لايطاليا فا بيتزوج فى شرم الشيخ طبعا اى ايطالية
مفيد فوزى : بيسافر معاها
نبيلة مكرم : ممكن بيجى معاها هنا وبياخذ الاقامة ويخلف منها وبعدين ما يعجبهوش مثلا نظام التربية ما يعجبهوش انه عنده بنات عايزهم يتربوا هنا يحصل خلاف المهم انه يقرر ياخذ العيال ينزلهم مصر ويسيب الايطاليه
مفيد فوزى :سؤال شخصى اين يقيم اولادك؟
نبيلة مكرم : معايا
مفيد فوزى :كام الاعمار؟
نبيلة مكرم : 14 و10و4ونص
مفيد فوزى :و4 ونص طفل يعنىكيف توازنين بين عمل السفارة وهو عمل شاق فيما اتصور حياة المصريين فى الخارج المسألة مش سهلة يعنى
نبيلة مكرم : يعنى الحمد لله باقدر ان انا اولويتى طبعا لبيتى ولكن ان انا مثلا فى امانة فى العمل دى بتلزمنى انى اكون متواجدة وانى اكون حريصة انى مش عايزة تغفل عن السفارة انما ربنا بيوفقة وباحاول طبعا بتنسيق ما انى اوفق بين بيتى وعملى
واللى ربنا باعملة فى عملى اكيد هيخلفة فى اولادى
فاصل
مفيد فوزى : ما كلمة السر فى السياحة الايطالية ايوا انا باسمعك اهو
محمد عبد الجبار: السياحة الايطالية بتختلف عن السياحة فى مصر
مفيد فوزى : انا باسمعك اهو
محمد عبد الجبار: السوق الايطالى من اهم الاسواق اللى بتدار للسياحة فى مصر فحركة السياحة انهاردة ليها مقومات المقومات دى احنا حضرتك ماشيين بيها بخطى ثابتة 35 مليون سائح بيخروجوا من ايطاليا 26 مليون سايح 7 مليون سائح داخل ايطاليا
مفيد فوزى :كويس سرها ايه خدمة حياة بسيطة
محمد عبد الجبار: خدمة
مفيد فوزى :مفيش ممكن يوقف واحد مصرى ومعاة ايطالية ويقوله انتوا رايحين فين جايين منين
محمد عبد الجبار: ما ده سعتك الفرق اللى باقولة لسعتك
مفيد فوزى :اه
محمد عبد الجبار: حاجةاسمها الناس احنا انهاردة وزارة السياحة بتشتغل
مفيد فوزى :تقصد السياحة الايطالية ؟
محمد عبد الجبار: الايطالية اه لسة معمولة جديدة من حوالى سنة ونص وزير السياحة الايطالية بيعمل على operator
مفيد فوزى :operatorده اية لو سمحت كلم الناس بالعربى البسيطاء الغلابة اللى بيسمعونا احنا بنتكلم اه ايه بقى
محمد عبد الجبار: اهم حاجة دلوقتى ان منظومة السياحة بتختلف عن مصر
مفيد فوزى :فى ايطاليا
محمد عبد الجبار: فى ايطاليا
مفيد فوزى :اية بقى ؟
محمد عبد الجبار: ايطاليا حضرتك دولة
مفيد فوزى : قول للناس ايه السر شواطئآثار فهمنى
محمد عبد الجبار: السر حضرتك عندهم هما قدروا يستقبلوا عدد السياح دوت
مفيد فوزى : لحظة ممكن يستقبلوا هؤلاء السياح اذن فى روما على سبيل المثال كام غرفة على سبيل المثال كا احصاء
محمد عبد الجبار: حوالى
مفيد فوزى : قولى كام وانت ليك 4 سنين هنا
محمد عبد الجبار: بالضبط حضرتك انهارده فى روما وحديها اكثر من مليون غرفة
مفيد فوزى : اكثر من مليون غرفة
محمد عبد الجبار: مش خمس نجوم بس فيها 3 نجوم و4 نجوم ونجمتين ونجمة
مفيد فوزى :يعنى فى سائح بينزل ونجمة ونظيفة
محمد عبد الجبار: ونظيفة
مفيد فوزى :اذن نمرة واحد الاقامة اثنين
محمد عبد الجبار: خدمة
مفيد فوزى :خدمة
محمد عبد الجبار: خدمة مميزة
مفيد فوزى :يعنى الخدمةالمميزة
محمد عبد الجبار: كل الفنادق او كل الاوتيلات اوكل المستويات كلها اللى شغالة فيها شغالين ناس محترفين شغال
مفيد فوزى :محترفين اه
محمد عبد الجبار: وده اللى احنا بنعملة علشان اقول ايه اللى احنا بنعملة حاليا فى وزارة السياحة
مفيد فوزى :لأ مش عايز اعرف مش عايزاعرف عارف لية
اناعايزاعرف هنا فى مصر انا مليان معلومات عن السياحة فى مصر هنا نمرة واحد الفنادق هايل قلت معلومة مهمة 00
اثنين الناس تبقى مؤتلفين
محمد عبد الجبار: بالضبط
مفيد فوزى :فى الخدمة ثلاثة ايه؟
محمد عبد الجبار: الخدمة اللى هى البنية التحتية اللى هى مواصلات وطرق وكبارى
مفيد فوزى : استنى يبقى هنا فى مواصلات وطرق وكبارى
محمد عبد الجبار: يعنى حتى كل حاجة سهلة يعنى مثلا على سبيل المثال الhad cab هنا بيدخلوا حمام
مفيد فوزى :المعوقين
محمد عبد الجبار: المعوقين
مفيد فوزى :اد ايه يزور روما سياح معوقين تقريبا
محمد عبد الجبار: صعب
مفيد فوزى :صعبة
محمد عبد الجبار: طبعا
مفيد فوزى :لكن لية ذكرت المعوقين كا سياح ؟
محمد عبد الجبار: علشان هما دول بردوابنسبة كبيرة
مفيد فوزى :ما عشان كده انا باسألك اه
محمد عبد الجبار: اذن هما بيلاقوا هنا خدمات كثير متوفرة من اول الحمامات من اول الاوتيلات الى لما بيكون حمامات بتتعمل غير لما يكون فى حمام للمعوق فنادق فى فنادق فى البلد للمعوقين
مفيد فوزى :اه ده كلام خطير ومهم
محمد عبد الجبار: ودى حاجات احناحضرتك بنعملها
مفيد فوزى : تجوزت ايطالية هههه لية حضرتك تزوجت ايطالية؟
اشرف راشد :لان انا حضرتك سفير هنا وطبعا بحكم وجودى
مطلع على كل ايطاليا فا بحبة وبحكم وجودى باحب اروح اتابع الندوات فى ايطاليا هناوعارف المستوى الايطالى وسعيد كمان ان اللى انا لاحظتة كثير من الايطاليين ان همابيشجعوا الفرق المصرية وانا لا انسى لما لعبت مصرمع ايطاليا من سنة وشويا ومصر كسبت ايطاليا جالى كثير من اصدقاء ايطاليين سواء مقيم او تهانى بفوز مصر فا انا صعبان عليا
الظروف اللى حصلت لايطاليا انا كنت اتمنى مصر تكسب كاس العالم ولكن كنت اتمنى ان ايطاليا
مفيد فوزى :اه اه بيقولوا يا افندم ان الدفاع كبر وانه مفيش حارس مرمى فى مستوى الحضرى وانه لا انحازله وانا افتكر يا افندم انى جئت هنا ايطاليا لما اعتلى بولو روسى 00
الذى صلى من اجلة رئيس الجمهورية يوماما وهو من اهم اللاعبين فى ذلك الزمن انت ترى انه سقوط ايطاليا فى امتحان القرى هو سببة ده
اشرف راشد : هو طبعا احد الاسباب لكبار السن واعتقد ان حارس المرمى الاساس الرئيسى مكنش فيه يعنى انما فى نهاية الامر
مكنش حد فى ايطاليا
مفيد فوزى : دا اناعندى معلومات كويسة فى الكورة اهوشوية
اشرف راشد : اه يعنى كانت صدمة كبيرة للايطاليين لانهم ماكانوش يتوقعوا لان ايطاليا هى اللى كنت واخده الكأس سنة 2006
انما فى نهاية الامر اناعايز اقولك انه صحيح كثيرمن الايطاليين امام كأس افريقيا كانوا سعداء بمصر
فاصل
مفيد فوزى : منظمة الاغذية والزراعة التابعة للامم المتحدة جرى هذا الحوار مع مصرى مشرف دكتور حافظ غانم ولابد نعرف ببساطة شديدة ماذا يعنى هذا المكان الذى يشغلة مصرى كموظف دولى
مفيد فوزى : دكتور حافظ المشاهدون الذين يشاهدونك الان العامة منهم قبل الصفوة يريدون تعريفا دقيقا لكلمة الجوع حيب انه فيما اتصور هناك مايربواعلى مليار جائع فى العالم ماهوالجوع عندك ؟
دكتور حافظ غانم :فى المنظمة الجوع معناه ان الشخص ما بيحصلش على الغذاء الكافى حتى يستطيع ان يعيش حياة صحية حتى يستطيع ان يعمل عمل حتى خفيف وحتى يستطيع ان يناسب وزن الشخص يتوافق مع طولة
مفيد فوزى : فى معيار لهذا دوليا
دكتور حافظ غانم : فى معيار دولى عملاه منظمة الصحة بتدىلك السعة الحرارية ان كل بنى ادم له كمية وهذه السعرات الحرارية بتتغير من شخص الى اخر حسب طولة وحسب جنسة وحسب العمل الذى يقوم به فى شخص لا يحصل على هذه السعرات الحرارية احنابنقول ان هو يعانى من انعدامالامن الغذائى او بشكل اسهل بنقول بيعانىمن الجوع
مفيد فوزى : هل هى انيميا؟
دكتور حافظ غانم : ده امر اخر
مفيد فوزى : بمعنى ايه يا دكتورهل بمعنى انه شخص هناك فى هذا العالم هل هناك من ينامون بلا عشاء؟
دكتور حافظ غانم : فى كثير فى فى هذا العالم ناس كثير يناموا بلا عشاء وجميع القدوة من هذه الاشخاص انهاردة لازالوا فى اسيا برغم التقدم الكبير التقدم الاقتصادى الكبير وحتى فى الهند والصين مازال عدد كبير من الاشخاص اللذين يعانون من الجوع فى هذه القارة وايضا فى افريقيا جنوب افريقيا الصحراء وهتلاقى تعداد السكان فى افريقيا اقل بكثير من اسيا هتلاقى حضرتك العدد اقل ولكن النسبة اكبريعنى تقريبا الثلث
سكان افريقيا جنوب الصحراء يعانون من مشكلة الجوع
مفيد فوزى : هل يا افندم اسلوب الزراعة فى مصر يسير
فى نسق جيد
دكتور حافظ غانم : اه من ناحية الانتاجية بالفدان فى مصر مش ممكن تقارن
بافريقيا اعلى بكثير احناشايفين ناس بتعانى من الجوع الحل ان احنا نبعث لهم طعام فى مدى قصير لازم يبقى فى طعام الحل على المدى الطويل ان احنا نساعدهم على ايجاد الطعام وعلى تنميةالقطاع الزراعى فى هذا المجال والتكنولوجيا الجديدة عن طريق ا يضا زيادة الاستثمارات والبنية التحتية اللى احنا مقدمنها علشان الزراعة تم تعليمة وخاصة التعليم فى المناطق الريف
مفيد فوزى : انما نحن كامصر ننتمى لكام فى العالم
دكتور حافظ غانم : مش فاهم السؤال يا افندم
مفيد فوزى : يعنى مصر نصيبها ايه من سلة خبزالعالم
دكتور حافظ غانم : مصر انهاردة زى ما كنت قلت لحضرتك قبل كدة مرتفع
المشكلة اللى احنا بنواجهها فى مصر هى مشكلة الزيادة الكبيرة فى السكان
مفيد فوزى : دى المشكلة المقصوده فى مصر
دكتور حافظ غانم : انهاردة احنا عندنا الزيادة الكبيرة فى السكان وفى زيادةعلى الطلب على الطعام ونتيجة لذلك ان الارض الزراعية
محدودة جدا
مفيد فوزى : السعرات الحرارية فى مصر ايه ؟
دكتور حافظ غانم : شوف حضرتك بالنسبة لمصر احنا بنعتبر ان عدد الناس قليل جدا فحتى حضرتك لوتبص للتحويلات بتعتنا هتلاقى ان احنا حاطين صفر
مفيد فوزى : تقرير اه
دكتور حافظ غانم : على العالم هتلاقى فى صفر اصاده
مفيد فوزى : صفريعنى مفيش
دكتور حافظ غانم : لأ
مفيد فوزى : اتخدت لما انت قلت ادام مصر معلش خلينى اوضحها للنا س يعنى انت عندك الجانب الانسانى خلينى اوضحها بس
دكتور حافظ غانم : حاطين صفر على الجياع
مفيد فوزى : بالضبط وده يستعدنى ان مصر ليس فيها جياع
دكتور حافظ غانم : ولكن ده مش مهم مش مشكلة لما بنتكلم على السعرات الحرارية اللى الواحد بيستهلكه افى اليوم ده مش معناه ان بنعيش حياة صحية هتبقى كويسة انت مش بس محتاج سعرات حرارية انت كل اللى بتستهلكة مثلا عيش وارز وما بتاخذش بروتينات كفاية لما كنا بنتكلم وقلت لى سعتك عن الانيميا وقلت لى من مفيش حديد مفيش فيتامينات اذن بتعانى
من مشكلة اخرى
مفيد فوزى : سؤال اخير هو منظمة الفاومنطمة الاغذية والزراعة هل هى ملزمة والا بتقدم توصيات للعالم
دكتور حافظ غانم : لأ هى احنا بنقدم توصيات طبعا احنا كاعضاء الفاو لمابنقدم توصيات وبنعمل فى المجال المختلف فى مجال الفاو التى يجلس فيها ممثلو الدول الاعضاء ان نستطيع ان اهمية هذه التوصيات وان هما يقدروا فعلا يقوموا بيها
مفيد فوزى : دكتور حافظ غانم يعنى ايه معنى الخير عندنا
دكتور حافظ غانم : الخير
مفيد فوزى : اه
دكتور حافظ غانم :سؤال صعب جدا
مفيد فوزى : انت فى نظرك الخير ايه
دكتور حافظ غانم :بالنسبة لى الخير هو مساعدة الفقراء فى العالم
مفيد فوزى : مساعدة الفقراء فى العالم !!!