وجهة نظر

عبد اللطيف المناوي: السيدات والسادة اهلا بكم من جديد الاسبوع الماضي اذعنا جزء من الحوار مع السيد احمد ابو الغيط وزيرالخارجية توقفنا فيه امام ماحدث في القمة العربية وحول القضايا التي طرحت فيها والعلاقات المصرية العربية والحديث عن دول الجوار العربي او الاتحاد العربي وكما راينا فان ملفات الخارجية المصرية متعددة وكثيرة وذلك وضع طبيعي لان مصربموقعها بوضعها بدورها كما ذكرنا في الاسبوع الماضي هي دولة محورية في المنطقة وفي العالم وهذا الاسبوع بنستمر في مناقشة القضايا الخارجية اهلا بيك سيد احمد ابو الغيط ..في الوقت اللي هتذاع فيه هذه الحلقة هتكون في طريقك الى واشنطن بسبب مؤتمر الامن النووي هيكون مدخل لينا مع التعامل مع بقية القضايا الاخرى الخاصة بالسياسة الخارجية المصرية ماهذه القمة ماهو دور مصر في المشاركة فيها ماهو الذي سوف تحمله معك الى هذه القمة؟
احمد ابو الغيط: يجب ان نتبين ان الرئيس اوباما هو رئيس امريكي يستشعرالحاجة لحاجتين اساسيتين الحسب الاول ان هناك خشية في العالم العربي انه احد الاجهزة اوالمنظمات غير الحكومية وليست تابعة لدولة تستحوذ على سلاح نووي اومواد مشعة يسئ استخدامها فدى رؤية امريكية نتفق فيها مع الغربي الرؤية الاخرى ان هناك اخطارمن الانتشار النووي ، التسليح النووي وبالتالي هناك حاجة لتضيق الخناق على أي قوى طامحة للدخول في قطر ، البعد التالت ضرورة العودة الى مستويات ادنى من التسليح النووي للدول النووية وبشكل ياخذها بالتدرج من بدلا من 36 الف راس نووي الى6 الاف راس نووي الى 1500راس نووي لكلا من القوى الاساسية اللي هي الولايات المتحدة والاتحاد لروسي وبعدين يصل الى عبر مجموعةة من الخطوات الى ما يسمى خيار الصفر اللي هو التخلي الكامل عن الاسلحة النووية... دى خطة وهو رجل مثقف خريج احد الجامعات الرئيسية في الولايات المتحدة درس في هارفارد ودرس في جامعة شيكاغو وبالتالي هو حاطط عينه على مجموعة من المؤتمرات احد هذه المؤتمرات الامنن النووي اللي هو عامله في واشنطن يوم 12 و13 دا هيفيد 30 رئيس دولة اللي هي الدول ذات التاثير الاقليمي والقدرة على التاثير في هذا الملف فرنسا اسبانيا تركيا مصر ودول كثيرة من حلف الاطلسي وهدفه هو التحدث في الشأن النووي الامني بمعنى كيف نؤمن ان لا تختطف حاوية صغيرة بها مواد مشعة استخدمت في مفاعل نووي وجاري اعادة تدويرها او اعادة تاهيلها تاني او شحنة من اليوزرانيوم المخصب دا عاوز يتفق على اجراءات وعلى مفاهيم ليست اجبارية ولكن طوعية انه ازاي الدول تتعاون فيما بينها وبينها البعض.. عندك مواني بتاخد حاويات بتسافر بيها وبتخش مواني اخرى قد يكون هناك مجموعة شاردة تضع في احد هذ الحاويات شي يؤدي الى عبد اللطيف المناوي: الحصول على امكانية نووية.....؟
احمد ابوالغيط: لدولة اخرى فكلها مسائل هتبحث الامن النووي مستقبل استخدامات النواة في الاستخدامات السلمية الي هيشتري مفاعل للطاقة عليه يعمل ايه يرتب ايه؟
عبد اللطيف المناوي: هناك بعض المراقبين بعض المتابعين بعض الصحفيين بيعتقد انه عقب هذه القمة فان ضربة يمكن ان توجه الى ايران بسبب مشروعها النووي اسلوب التعامل التي تعتقد مصرانه ينبغي الن يتم في هذا الموضوع ؟
احمد ابوالغيط: شوف انا لا اعتقد ان هذا المؤتمر وباهدافه له علاقة بذلك ولست على اقتناع بهذا لكن انا ارى ان القوى الغربية تسعى لربط هذا المؤتمر بالمؤتمر الاخر الذي ياتي بعده في 29 مايو اللي هو مؤتمر مراجعة معاهدة منع الانتشار النووي ، المعاهدة دي قايمة على مفاهيم محددة قايمة على الاستخدامات السلمية للطاقة النووية قايمة على عدم تنفيذ أي انتشار نووي عسكري الا للخمسة دائمي العضوية اللي هما الصين بريطانيا فرنسا روسيا والولايات المتحدة البعد التالت انه نتحرك الى اخلاء العالم من الاسلحة النووية والفكرة دي تبناها الرئيس اوباما بس بينفذها بتدرج وتبناها الكثير من وزراء خارجية 4 منهم تحديدا في السنوات الاخيرة وهم كانوا يعملوا في خدمة المفزوعة النووية اللي هي القدرة النووية حق التعرض للدول اللي بتوجه لك ضربة وبتاخد ضربة اللي هو كل الفلسفات للحر ب النووية اللي كانوا حاطينها من سنة 50 لغاية ما انزوى الاتحاد السوفيتي سنة 91 او 92 فالمؤتمر دا بتاع المراجعة له اتصال بالمؤتمر الامن النووي ..نمعود الى ايران، ايران جزء من معاهدة منع الانتشار النووي يعني دولة موقعة وعضو كامل الاهلية ، ايران تبينوا ان فيه بعض النشاطات الايرانية منذما يقرب من 8 سنين نشاطات عليها علامات استفهام وبالتالي بداو يسلطوا الاضواء على ايران قولى انت بتعملى ايه انت عليك التزامات هذه الالتزامات ان لا تلجاي الى توفيرالمادة النووية المخصبة التي تؤهلك الى امتلاك سلاح نووي او قوة عسكرية نووية لاحظوا ليست فقط ايران تقوم بهذا اللي هو نشاطات مش قادرين يرصدوها الى انها بتضع صواريخ وبتبني منظومة صواريخ ومنظومة صواريخ قصيرة في البداية ثم متوسطة والان يتحدثون عن صواريخ ذات مدى يطول مناطق زي ايطاليا زي مصرزي شرق ليبيا في دائرة محيطة بايران فبداوا يركزوا عليها هي ردت وقالت ادي تفسيري اهه ولكن هناك عنصرفي معاهدة منع الانتشار النووي اللي انا موقعة عليه معاهدة دخلت حيز النفاذ ابتداء من سنة 70 اه يحق لاي طرف ولاي دولة ان تستخدم النووى في استخدامات سلمية وبالتالي كل ما اقوم به يستهدف زيادة قدرتي على فهم ....
فبدا بدا عملية تربص وترصد بيها وبدات هي تدافع عن نفسها وبداوا يحطوا عقوبات انها ما بتستجيبش ويطرحوا عليها مفاوضات فتاخد وتدي في المفاوضات وما تستجيبش ، وصلنا لمرحلةانه اصبح فيه هناك احتمال احتدام مواجهة دبلوماسية عسكرية
عبد اللطيف المناوي: احنا موقفنا ايه؟
احمد ابو الغيط: احنا في مصربنشوف انه يجب البحث على تسوية دبلوماسية سياسية مع ايران نرى ايضا انه أي عمل عسكري ضد ايران سوف يكون له عواقبه بالغة السوء والضررعلى الاقليم وربما على علاقات العالم الاسلامي مع العالم الغربي وثالثا نحن نرى اننا لا نحتاج في هذا الاقليم اى قوى نووية وبالتالي ولما كانت مصر قد طرحت في مبادرة مشهورة جدا للرئيس مبارك سنة 90 اخلاء الشرق الاوسط من اسلحة الدمارالشامل بل على العكس دا احنا حطينا سنة 74 مصروايران ودا غرابة الامر حطينا البذرة بتاعة انشاء منطقة خالية من السلاح النووي في الشرق الاوسط وتابعناها حتى اليوم الموقف هو انه نحن لا نرغب في قوى نووية ولكن نقول ان هناك شبهة قوة نووية متمثلة في اسرائيل وبالتالي هو انتوا اشمعنى تركزوا على دي وتطلبوا منها وتسيبوا اسرائيل اللي هي
عبد اللطيف المناوي: بتمتلك؟
احمد ابو الغيط: بيتردد انها تمتلك لان انا مش عاوز اعترف لان انا لو اعترفت هبقى حطيتها في اطاراخرمن التعامل لكن انا بقول ان هناك علامات استفهام وبالتالي انا بطالب ان اسرائيل كمان هي وايران واحدة فيهم تنضم الى المعاهدة وتتخلى عن هذا الخيار والاخر يمتنع عن أي اتنزلاق لهذا الخيار
عبد اللطيف المناوي: طيب اسالك سؤال الشارع هي ايه المشكلة ان ايران تمتلك سلاح نووي هي دولة اسلامية جارة للعرب تمتلك قدرةواذا ما وجهت هذه القدرة فهي موجهة لاعداء العرب ، لاعداء المسلمن ماذا يضير مصر من امتلاك قوة نووية ؟
احمد ابو الغيط: يبقى احنا نسينا التاريخ . ايران دي قوة فارسية وليست عربية ولها اطماع ومصالح في الخليج ومحتلة جزرعربية وتؤثرفي دولة زي العراق وكان لها حربها مع العراق ولها امتداداتها، وكان لهاعلاقات مع اسرائيل من سنة 50 زي تركيا بالظبط لغاية ثورة الشاه قول 80 ، وبالتالي القنبلةالنووية والقدرة النووية الاسلامية دا شئ غير موجود اللي هو موجود قدرة نووية باكستانية للحفاظ على مصالح الباكستان تجاه طرف محدد "الهند" قدرة نووية ايرانية تستخدم للدفاع عن وضع ما لهذه البلد وكانت امبراطورية في هذه اللحظة من الزمن ، الجزء الاخر نحن نسعى الى احضاراسرائيل والقبض على عنقها اقناع العالم الغربي لان يسلمها الى ما يسمى معاهدة منع الانتشار وبالتالي اقامة المنطقة منزوعة الاسلحة النووية واسلحة الدمار الشامل في هذا الاقليم اما اذا قلنا سيبوا ايران واسرائيل عاملة لي تفجير نووي ممكن جدا انه لو دي اعلنت انه انا تمكنت- طبعا مش تمكنت - هيكتشف بعد ساعة من التفجير اللي تحت الارض انه اتاني راح عامل تفجير تاني وبقينا الهند وباكستان في علاقتهم ببعض .. ايه بقى تاثيرات الكلام دا على العرب اللي هما واحدة في الغرب اسمها اسرائيل والتانية في الشرق اسمها ايران ومفي حد هيدافع عن العرب الا العرب وما تصدقش ان انا بحط قنبلة لخدمة العرب هيسلموها للعرب يعني ..؟ هي باكستان ادت القنبلة للعرب او اديت لهم او دولة اسلامية اخرى .. ؟ المسائل ما بتتعملش بالعواطف او بالاحاسيس القومية والبعد الاسلامي والدعوة الاسلامية ، المواقف بتتعمل في هذه الدول من منطلقات المصالح الوطنية والقومية لهذه الدولة او تلك تحديدا فدلوقت هيتقال ياعرب احنا عندنا مشكلة احنا عندنا ايران وعندنا اسرائيل فكروا ازاي تتعاملوا مع المسائل..طيب نحط احنا كمان 30 مليار دولار لبرنامج نووي وبعدين ينتهي بينا الحل في الدخول في صدام مع العالم الغربي ودولة مثل اسرائيل قامت بضربة اجهاض في المعامل والانشاءات النووية العربية اللي مش بالضرورة تكون في هذه البلد او تلك .. والعالم بينزوي وبيقول تعاوا ننزل الى ال zero option خيار السلم بنلاقي احنا بنحط 30 مليار وبعدين بنعمل صواريخ بنحط فيها 10 مليار هي مشكلة باكستان ايه مشكلة باكستان انفاق عسكري وبعدين عملنا القدرة النووية وعملنا الصواريخ فما بالك اذا تعرضت كل هذه المنظومة العسكرية الى ضربة اجهاض في الفلسفات اللي سبقونا اليها الناس دول فتقول يعةني ايه ضربة اولى اقول يعني وانتت قاعد في بيتك كده وحاطط لقنابل بتاعتك تحت الارض مخبيها والصواريخ بتاعتك مخبيها ييجي جاي ضاربك ضربة من الجو ومكمسرلك كل حاجة فييجحي واحد يقول اه يبقى احنا علينا ان احنا نخفيها كويس ونؤمنها كويس فنيجي نحطها في قطورات ماشية بتتحرك ونحطها تحت الارض في اعماق 400 متر و500 متر ونخبيها في المنجم كل واحدة من دول عايزة مليارات من الانفاق وبعد كل دا مش هيستخدمها ولا هو هيستخدمها لان القدرة النووية لطرف ليست للدفاع ولكن للردع طب وانا هخش ليه في القصة دي من جديد واخد المنطقة دي ل100 سنة اخرى وافقرها من ورلا هذه المكواجهة المسلحة ..؟ يا ايران نرجوكي ان انت تتوقفي وتحلي مشاكلك مع الغرب دبلوماسيا ويا اسرائيل تاتي ويا امريكا تجيبيها وتخليخها تنضم ..دا فيه معاهدة اللي هتنزل من 6500 راس نووية الى 1500 كل واحد بهدف الوصول الى الخيار الصفر
عبد اللطيف المناوي: طيب احط الموقف المصري فيما يتعلق بالموضوع الايراني ماهو الموقف المصري من امتلاك ايران لقوة نووية ، الموقف المصري في حالة توجيه ضربة عسكرية لايران .
احمد ابوالغيط: القدرة النووية الايرانية معناه تهديد للانتسار النووي في الشرق الاوسط وبالتالي لا نتجاوب معاها ونرغب الا تفرض على العرب الدخول في سباق معها اخذا في الاعتباران هناك طموحات ايرانية للتاثيرعلى الاقليم لا تدخل في اولويات العرب او مصالح العرب يعني لما نشوف البعد الايراني على ارض العراق يعين يجب ان نحذر العراق دا عربي ، لما نشوف التاثيرالايراني في منطقة زي لبنان يبقى لازم نقول يا جماعة الاخوزة في لبنان العروبة لها الاولوية وليس البعد الديني ، لما نشوف تاثيرات على الحدود المصرية في صورة مساعدة حماس للتصدي لاسرائيل ليس بهدف تحريرغزة ولا الضفة الغربية ولكن لارسال رسائل للجانب الاسرائيلي نستطيع ان نطولكم فدي كلها رسائل مش بس التهديد النووي والانتشارالنووي والانفاق النووي،الجزء الخاص بالضربة انا قلت احنا بنتصدى بالرفض لاي ضربة موجهة الى ايران لان هذا سوف ياخذ الاقليم الى اخطارغيرمسبوقة نتصدى لها ولا نسايرها ..ايضا لما حد يكلمك عن العقوبات ضد ايران فانت تفكرطب العقوبات دي هتعمل ايه فيقول هتطوع الاداء الايراني اقول ومنذ متى كانت العقوبات بتطوع الاداء بل على العكس العقوبات لما بتتعمل تجعل الدولة تشرد بعيدا في اتجاه اخروبالتالي ابتعدوا عن العقوبات مكنوا نفسكم من انكم تنفتحوا مرة اخرى وتجيبوا اسرائيل لان الايرانين بيتكلموا على اسرائيل كمبررانا بلدي كمصر شايفة انه لا الاتنين مش واحد بس ....
عبد اللطيف المناوي:لا ينبغي ان يتمكنا من امتلاك قدرة نووية عسكرية .. طيب ننتقل الى الحضورالايراني في المنطقة انت اشرت اليه سيادة الوزيرومن الواضح ان ايران في القمة العربية الاخيرة كانت الحاضرالغائب وهناك احد رؤساء الدول العربية فضل ان يزور ايران على ان يشارك في القمة العربية .
احمد ابو الغيط: يعني مش عايز احطها كده .
عبد اللطيف المناوي: خليني اقول الحضورالايراني في المنطقة العربية محاولة اصباغ صبغة دينية على الشيعة والسنة كيف تقيم انت ايران في علاقتها مع الدول العربية العلاقة بين مصر وايران ؟
احمد ابوالغيط: فيه في الوطن العربي على الاقل 3 تيارات فيه تيار بيقول ان ايران لها منطلقاتها في مواجهة الغرب في مواجهة اسرائيل البعد الديني المسيطرعلى فكرة الدولة الدينية ومن المهم ان احنا نستفيد بهذا الموقف لخدمة المواجهة العربية الاسرائيلية ودا فيه شق تيار عربي بيشوفه
عبد اللطيف المناوي: وبيلقى قبول الى حد ما في الشارع .
احمد ابو الغيط: تمام .. يلقى القبول في الشارع ان الشارع مش فكرته المصلحة المستقبلية ومش شغلته حساب المصالح والخسائر .. الشارع زي ما انا مكنت صغير بجي قايل فلنتصدى الى ...طب وبعدين هيقودنا لايه هذا الكلام فدا تيار ، التيارالاخر هوالتيار الذي يقول ان هناك سعي ايراني بيرتب الى استخدام اوراق لمشكلات عربية لتحقيق اهدافه في الاقليم وتجاه القوى الغربية والقوى الاخرى
عبد اللطيف المناوي: يمتلك ما يستطيع ان يقايض به او يضغط به ؟
احمد ابو الغيط: ودا تيار وفيه مجموعة من الدول بتتبناه ودا يمكن التيارالغالب لان فيه كمان من في التيارالاول من ليس على اقتناع بالتعاون معها ولكن لانه قريب منها يسعى الى ابعاد شره عننا ، يعني دا يمكن حتى يخليني اقولك 4 تيارت مش تلاتة -تيارغير مقتنع لكن مخلي وتيارشغال وتياربيقول يا جماعة خلوا بالكم لانها بتستخدمكم ككروت والتيارالاخيراللي بيقولك انا بعيد قوي ومش هخش في القصة دي هي دي الاربع تيارات اللي بتتناول مسالة ايران.....
احنا في مصرمنعرفش حاجة اسمها سنة وشيعة وبالتالي بتفرض علينا واتخلقت لنا من اتنين الغرب اللي ما بيحملش للاسلام الخير والحقيقة قدامنا اللي احنا بنشوفه معاملة الجاليات الاسلامية ، كل اساءة ممكن تتحط بطريقة ملفوفة في ورقة سيلوفان بتتعمل ، فالغرب له بعد في العلاقة دي لكن العلاقة الاخطر انه حتى فكرة الدين تستخدم للترويج لغرض سياسي وهو ان نستعيد الامبراطورية والتاثير فلنحقق وللمرة الاولى تصدي شيعة العالم الى سنة العالم هذا لا يصح نحن جميعا مسلمون بل على العكس فترة النجاح العربي والاسلامي في التصدي لفكرة الدفاع عن هذا الاقليم الاسلامي بيمتد مرة اخرى من كازابلانكا ولا الدارالبيضاء في الغرب لغاية بالي في جزراندونيسيا او الارخبيل في الشرق ومن سواحل كينيا وجنوب السودان والحزام الاسلامي المجاور للعرب الى اواسط اسيا على مسافة 7 الاف ميل حاجة جبارة حاجة قد الولايات المتحدة مرتين تلاتة فعشان المنطقة دي تصون نفسها لا يجب ان احنا نستخدم الدين للشقاق ولكن نستخدم الدين لبناء خدمة الامة وعندما اقول الامة اقول الامة الاسلامية وعندما اقول الاقليم اقول الاقليم العربي
عبد اللطيف المناوي: سيادة الوزيرانت ذكرت عدة مرات اشارات اود ان استوضحها هل بتعتقد ان هناك اختلاف في الاهداف الاستراتيجية للدولة الايرانية الحالية عن الدولة الايرانية في ايام حكم الشاه مثلا ؟
احمد ابو الغيط: دا سؤال فلسفي وللاجابة عليه يجب الحديث بدقة شديدة الدولة الايرانية الشاهنشاهية الفراسية كانت دولة تسعى للتاثيرفي الاقليم ولتاكيد العلمانية الايرانية في سعيها من اجل النفوذ والسلطان في هذا الاقليم وبالتالي دا كان بعد والملف النووي الايراني ما بداش سنة 89 ولا سنة 79 تجهيزات لتخريج العلماء وابداعهم وبناءهم وارسالهم الى الجمعيات الغربية والاوربية والامريكية بدات من ايام الشاه وما تنساش انه كان فيه الحرب الباردة والنزاع بين الغرب وكان الاتحاد السوفيتي كان له اطماع مثلا حزب تودا الايراني فاكر طبعا لاالشكوى الايراني سنة 76 ضد الاتحاد السوفيتي لما دخلت القوات السوفيتية في اذربيجان ماهو اذربيجان كانت جزء من الاتحاد السوفيتي وكان فيه امتداد ايراني داخل اذربيجان والاذربيجانيين في المنظومة الايرانية يصلوا الى 25 مليون اذربيجاني جوه ايران من مواطني ايران فكانت في وقتها ايران لها جدلها ولها نزاعها مع الاتحاد السوفيتي وبالتالي ارتكنت مع العلاقة مع الغرب وبدات تروج لنفسها باعتبارها ميزان الاستقرار في الخليج الذي يؤمن الخليج لمصالح ايرانية ومصالح غربية ضد سعي الاتحاد السوفيتي وضد من يتمرد على الغرب في هذه المنطقة قدام الشاه كان فيه جمال عبد الناصر وثوريته فكرة القومية العربية فكرة جمع محورمصري عراقي سوري لكن مع ضربة مصر سنة 67 دي كانت ضربة مخيفة تاثيراتها كانت مخيفة وبعدين دخول مصر مع اسرائيل باعادة امكانياتها وبعدين شعور الشاه انه فيه اخطار على المنطقة دي من اسرائيل فدا يتصدى لها وعشان كده وقف مع الرئيس السادات في محاولة لبناء جسورمع العالم الغربي كان يهمه طبعا ان مصر تتحرر بعيدا عن الاتحاد السوفيتي وكانت الفترة دي فترة متميزة في العلاقة حتى خروج الشاه ..نمسك بقى ايران الخميني هى دولة ذات توجهات دينية بيحكمها تزاوج بين الثيوقراطية الدينية رجال الدين وتاثيرالدين وتاثيرمجالس السيطرة الدينية مع بعض التيارات ما نتصور انه علماني لمكن في حقيقة الامرانه تحت المظلة الدينية هو طبعا كلمة خطيرة ان واحد يقول كده لكن ما تلاحظش ان كل المسئولين الايرانيين ملتحين ومفيش واحد فيهم بيلبس كرافته ليه .؟ لانه دى فلسفة في الحياة و هذه الفلسفة تحاول ان تفرض هذه الفكرة على بقية الاقليم ولذلك بدا التنازع وبعدين بيقولوا ايه دا احنا عندنا ثروة بترولية هائلة وعندنا ثروة غازهائلة وعندنا عدد سكان 75 مليون وعندنا التاريخ الفارسي وعندنا الحضارة الفارسية ونحن شيعة العالم وبالتالي يجب ان تحترم ويجب ان يستمع الينا ويجب ان نتحرك في الاطارالاقليمي الذي يحقق مصالحنا ويحقق سطوتنا ...
عبد اللطيف المناوي: يعني يوجد اختلاف في الاهداف في السيطرة على الاقليم سواء كانت دولة شاهنشاهية او دولة اسلامية ؟
احمد ابوالغيط: انا من المؤمنين بانه التاريخ والجغرافيا بيفرض على الدولة مهما كانت ما تقرره بالنسبة لسياستها الخارجية يعني روسيا القيصرية هي تماما الاتحاد السوفيتي والامبراطورية القيصرية هي الامبراطورية الروسية اذا سميناها امبراطورية ، الولايات المتحدة بمنهجها بتاع مبدا مونرو هي لولايات المتحدة بتاعة اوباما ، فكرة التاريخ والجغرافيا المصرية ماهي بوابة مصر ماهي التهديدات الواردة لمصر ماهي الاطراف اتي تستطيع مصر ان تتحالف معها ماهي الاطراف اللي يجب ان مصر تقيم معها هذا ...وماهي العوائق بالتالي ماهوالعائق بينا وبين ايران ..؟ العالقة عهادية جدا مفيش عراك بل على العكس كثيرمن القضايا التي تواجهنا نحن في مصروهم في ايران هي قضايا تقربينا احيانا كثيرة من بعضنا البعض وعلى سبيل المثال الامم المتحدة اكثر الوفود اقترابا من بعضها البعض وفد مصرمع وفد ايران في مسائل كثيرة جدا نصل الى 75% من القضايا لان هما بيتعرضوا لهذه المواجهة ومحاولة لفرض الرؤية ونحن نفس الشئ بيحاولوا يفرضوا علينا رؤى معينة يعني انا اقولك حاجة في الامم المتحدة على سبيل المثال المجتمع الدولي تحرك وتطورفاصبح فيه قضايا كانت مرفوضة انسانيا ومرفوضة فكريا في العالم الغربي اصبح الان امر مقبول جدا و بالتالي قرروا انهم يقولوا للمسلمين نفرض عليكم هذا الكلام وتقبلوه ..لا مش هنقبله..فكرة الغاء عقوبة الاعدام ازاي يعني ..!!!!
عبد اللطيف المناوي: نص قراني واضح في الشريعة .
احمد ابو الغيط: دا واحد ، اتنين انه هناك حقوق للانسان للمثليين أي الشواذ ويجب ان تشرع قوانين اوهناك قوانين بيتم تفعيلها في القوى الغربية لزواج اتنين مثليين معقولة الكلام دا...!!!! اوانه ييجي يقول تغيرقوانين الميراث طيب دا نص بقى قراني قراني تتفق او لاتتفق دا حاجة تانية لكن المجتمعات دي مبنية في فهمها بالشكل الفلاني المراة لها وضعيتها والرجل له وضعيته والطفل له وضعيته فانت قررت انك تفرض على العالم الاسلامي رؤيتك ..او مثلا عملية النظرةالى الدين والمجتمع هما اصبحوا يفصلوا بين الدين والمجتمع بل وصل بيهم الحال الى ان يتندروا على الدين ويتندروا على الانبياء طبعا كل الانبياء عدا نبي واحد وكل الديانات عدا دين واحد لا يتعرضوا ليه ويتحدثون عن حرية الراي وحرية الاقتناع فبنلتقي مع ايران في هذه المسائل طبيعي احنا مسلمينن وهما مسلمين
عبد اللطيف المناوي: العلاقة السياسية المصرية الايرانية هناك من يعتقد انه يجب ان يكون هناك شكل من اشكال مستوى العلاقات السياسية المناسب بين دولتين كبيرتين بهذا الشكل ماهي المعوقات ماهو مستقبل هذه العلاقة ؟
احمد ابو الغيط: الكلام دا كلام كويس ، فيه ظروف منعاه وفيه اعتبارات بنطلبها، احنا لدينا متطلبات محددة فيما يتعلق بالفترة لما تعرضت اليه مصرمن حملة ارهابية وقام بها مجموعات من الارهابيين ومصركطالبة بالتحديد موقف ايراني متعاون معها في متابعة هؤلاء والتوقف عن السماح لهم في الاقامة بارضها فدا بعد مشروع جدا فادونا من فضلكم هؤلاء الناس قوموهم من بلادكم كي تستريح العلاقة لكي ننظر في المرحلة اللي بعدها ونعد في التحرر.. الاداء الايراني في الاقليم زي ما حرب لبنان زي ما انا شفتها والبعض يقولك هي مصرمادخلتش الحرب ليه ليه مفتحتش مخازن سلاحها واعطت لان انا اعلم ان هذه الحرب حرب استدرج فيها اهل لبنان لكن ليس لاهداف لبنانية وكشفت الايام بعد كده انه المسالة كان فيها حاجة اكبر،الاداء الايراني في منطقة الخليج انه الناس كلها لازم تبقى قاعدة في بيوتها واوعوا حد فيكم يقول حق ايران ...فدا بعد تاني لازم نقيم العالقة ونطورها ونحطها في حجمها ، البعد التالت طبعا هو فلسفة الحكم في المجتمع الايراني يعني انا قلت مرة انه ياجماعة يجب ان ننظر في شكل البرلمان الايراني والجلوس فيه وشكل البرلمان المصري والجلوس فيه الملبس دي ثيوقراطية دينية ودا مجتمع علماني الى حد كبير ويقول ان الشريعة مصرللقوانين ولكن القوانين المصرية مفتوحة لكثير من التطور
عبد اللطيف المناوي: دولة مدنية ؟
احمد ابو الغيط: بالظبط دا بعد تاني البعد التالت الصدام مع الغرب تقولي ماهو انت قلت ان قوة المنطقة تنبع من قوة العرب والمسلمين وتحالفهم المشترك مصر والسعودية وسوريا العراق ايران تركيا ونمتد الى باكستان ونمتد الى ماليزيا ونجمع العالم السلامي بشكل يحقق مصالح الجميع ولكن الجوهر هو العرب الايرانيين يقولك طب انت ازاي بتقول هذا الكلام وتضرب الفكرة الاساسية بتاعتك باحداث هذا التناقض اقولك اطلاقا عندما تصح النوايا تجاهي اتجاوب معك ، مع تركيا هناك نوايا طيبة يتحدثون وياتون بها الينا لماذا نرفضهم ولماذا ندخل في تنافس معهم..صلح امورك معايا تلاقيني بحتضنك
عبد اللطيف المناوي: العلاقات المصرية الافريقية هل تتفق مع القول باننا اهملنا افريقيا لفترة طويلة واننا نحاول ان نصحح الاوضاع في هذه المرحلة ؟
احمد ابو الغيط: اللي بيقول هذا الكلام مش فاهم المسالة .. جه عبد الناصر وبعدين تبين ان هناك مابعد الحرب العالمية التانية توجه للتمرد على الاستعمار وكانت مصر في قلب التصدي للاستعمار جمال عبد الناصراحد المبادئ الاساسية الستة القضاء على الاستعمار فقررانه يمد ايده لكل الجماعات اللي بتتصدى للاستعماروحتى في تصريح ليها سنة 62 قال بيقولوا النكتة الجميلة التمرد على السفينة باونتي فمتحدث مصري طلع يقول نؤيد التمردعلى السفينة باونتي الفيلم المشهور بتاع مارلون براندو فهو دا كان التوجه الما و بتديهم مساعدات ، اوغندا بتديهم مساعدات بتروح لتنزانيا وتدعم حركات التحررفي العالم كله وجنوب افريقيا وبعدين الجزاير ومساعدة الجزاير على التحرروالتخلص من فرنسا والمغرب للتخلص من فرنسا فعمل قاعدة عريضة جدا وبعدين استقلت هذه الشعوب واخر واحد استقل فيهم سنة 65 موجابي ولا 70 وبقت علاقة مصر بكل دول وعدت مرحلة مكافحة الاستعمار وهنا ما يفوتنيش انه ضربة 67 والهزيمة الساحقة اللي اخدتها مصر فرضت عليها ان تنظرالى اولوياتها وهي بناء القوات المسلحة ، استعادة الحق المصري بالحرب، فرض مصرعلى اسرائيل منهج مختلف عن التعالي وكل القصص دي .... 75% من الشعب المصري ماعاش فيها احنا عشنا فيها وشفنا الاهانات صباحا مساء اللي بيحطوها علينا الاسرائيليين نتيجة هزيمة 67 فمصرشافت انه لا دا انا لازم اركزوالادعى انه معركة الاستعمار خلصت طيب يبقى ايه الصلة بيني وبين الناس دول ان انا ساعدتهم فهما يساعدوني طيب ازاي..؟ لما على سبيل المثال الدكتورعصمت عبد المجيد لما حصل ان مصر خرجت من الجامعة العربية فراح هو عشان يدافع فراح للافارقة الناس دول عاوزين يعملوا فينا وهما للاسف اشقائنا اخواتنا اولاد عمومتنا فهما قالوا له سنة 78 شوف انتوا وقفتوا معانا سنقف معكم عملنا صندوق اسمه صندوق التعاون الافريقي وقررنا انه طبقا لامكانياتنا انه يبقى عندنا مساعدات لاخوانا في افريقيا مش بندقية ومدفع ، مساعدات دول بتنهض وتحرك لكن انا معنديش امكانية ليبيا في الاستثمارات ن انا اشتري نص مليون فدان وابني 400 فندق انا معنديش امكانيات من انه الكويت تروح تبني مطارات واللي عاوز يحط موارد مصر في افريقيا مثلما وضعت في وقتها اختلف معه بالكامل ولكن اليوم بقى ودا بيت القصيد اليوم هناك قوة اقتصادية صاعدة ومجموعة من رجال الاعمال والشركات المصرية القادرين على الانتشارفيه في جيبوتي نص مليار دولاربس افتتاح للتحرك المصري على مستوى القرن ، في اثيوبيا مليارو100 مليون مصري دولار بيشتغلوا في مصانع، هناك شركة مصرية تتحرك للحصول على حق الامتياز في شرق افريقيا لخطوط سكك الحديد واعادة تاهيلها واستخدامها وربط المنطقة بعضها ببعض .. فيه 6 مليار دولار مصري فيه عشرات المصانع في الجزاير ، فيه دولة اسمها غينيا الاستوائية ودي دولة بترولية على خليج غينيا الدولة دي نامية ومتفجرة بامكانياتها وبالتالي المصريين بيشتغلوا المقاولين العرب بيشتغوا اوراسكوم بيشتغل والسويدي بيشتغل ..العودة المصرية الى افريقيا مؤمنة وهي تعود مسلحة اليوم بامكانياتها الاقتصادية الفنية الاستثمارية التجارية وليس اعتمادا على البندقية من اجل التحرير
عبد اللطيف المناوي: اذن العلاقة شكلها مختلف وفقا لطبيعة العلاقة ؟
احمد ابو الغيط: وبالتالي اللي ما يتابعهاش يفتكرانه خلاص انزوت لكن اللي يدقق فيها يقول دا المصريين دول ...
عبد اللطيف المناوي: اذن ليس هذا اهتمام متاخر بسبب المخاوف الخاصة بنقص المياه ولكنه اهتمام مستمر؟
احمد ابو الغيط: يعني هي الدول بتغير سياساتها في 3 اشهر..!!!! لا ..هو في اللحظة دي فيه كام خبيرمصر بيشتغلوا على ارض ال9 او ال10 دول بتوع الحوض على نفقة المواطن المصري عندي في اللحظة دي 300 منهم اطباء اساتذة جامعات صيادلة حافري ابار شركات تحفرالابار على نفقة الدولة المصرية خبراء في الزراعة .. انا مؤمن ان مصر ناكرة للذات وناكرة لنفسها ودي قوتها ... لان دي افريقيا دا ما يسمى البعد الاستراتيجي بتاعنا ..
عبد اللطيف المناوي: هل يمكن وصف السياسة المصرية الخارجية في هذه المرحلة بانها سياسة متوازنة تضع في اعتبارها القوى الخارجية المختلفة ام انها سياسة رد فعل؟
احمد ابو الغيط: ما نقدرش نقول انها رد فعل على الاطلاق يعني احنا لما مفاهيم محددة المنطقة منطقة عربية بنتصدى للدفاع عن المنطقة العربية مثلما تصدينا عنها في عين جالوت ، عين جالوت مش بعيدة عن اليوم دا بعد ، البعد التاني دي منطقة اسلامية وبالتالي ندافع عن الاسلام ونحميه ضد من يوجه له ضربات ، البعد التالت ان هناك قوى اليوم مكانتش موجودة في السابق الاتحاد الاوربي قوة هائلة اقتصادها اكبرمن الولايات المتحدة وبالتالى انا لازم ابقي على هذا المحورواقويه وبعدين الولايات المتحدة قاطرة الاقتصاد العالمي وقاطرة لكثير من الثقافات اللي بتفرضها الانترنت دا جاي منين الكمبيوتر دا جاي منين ..؟ ماهو جاي من هذه الثقافة الامريكية وبالتالي ابقي على الحوار وبعدين الصين القوة الصاعدة وما تقوليش ان الرئيس مبارك زارالصين 6 مرات على مدى 20 سنة لانه تبينا النهاردة ان الصين هي القوة البازغة ..لا ..فيه توازن وبعدين اليابان بتاثيرها الاقتصادي والهند ببزوغها وبالتالي العرب الافارقة القوى الرئيسية الامكانيات الامريكية والاوربية والصينية والهندية والبرازيلية ليست بعيدة عن الرؤية المصرية وبالتالي هذا التوازن طبقا للاولويات اللي احنا بنحطها
عبد اللطيف المناوي: السيد احمد ابو الغيط وزير الخارجية المصري اشكرك شكرا جزيلا على هذا الحوار الذي اعتبره حوار مختلف الحقيقة عن الحوارات التي سبق وان اجريناها السيدات والسادة شكرا لكم والى اللقاء في مرات قادمة باذن الله