ساعة سياسة

هالة ابو علم /مشاهدينا الكرام مساء الخير ملف اليوم هو ملف معقد للغاية لكنه أيضا خطير للغاية كوسوفو اسم ظهر على الساحة فى الأيام الاخيره ضمن ملف مكتظ بالتفاصيل كوسوفو أولا هو إقليم فى منطقة البلقان جنوب شرق أوروبا ولكن يبدو انه سيرسم خريطة جديدة للعالم بل ربما يدخل التاريخ باعتباره مفجر للحرب العالمية الثالثة كوسوفو أيضا هى رابع دوله اسلاميه فى أوروبا والدولة رقم 193 على مستوى العالم كوسوفو أيضا هو الإقليم الذى قرر الانفصال عن الصرب ففتح الباب أمام حركات انفصالية عديدة وكثيرة فى العالم وفى أوروبا ايضا أخيرا صرب البوسنة هددوا بالاستقلال عن جمهورية البوسنة فى مايو المقبل ردا على استقلال كوسوفو منطقة البلقان التى نتحدث عنها كانت وراء اكبر حربين مدمرتين فى تاريخ البشرية الحرب العالميه الأولى والحرب العالميه الثانيه والسؤال هو بعد هذه الأحداث الاخيره الى أين تتجه البشريه ؟ هل سيكون تاريخ 17فبراير من عام 2008 وهو استقلال كوسوفو بدايه لعمل جديد هذا السؤال نحاول ان نجاوب عليه من خلال حوارنا فى هذه الحلقه .
فى الواقع مسألة إعلان استقلال إقليم كوسوفو فجر الكثير من المواضيع المعقدة والصراعات ايضا لا نعلم مداها هذه الخطوة كانت أيضا بداية لإعلان مثلا صرب البوسنه انهم عازمين على الاستقلال او اعلان الاستقلال ايضا اقليم مثل ابخازيا اعلن انه عازم ايضا على اعلان الاستقلال اذن هذا الملف معقد ومتشابك الخيوط نلقى بهذه الخيوط المتشابكه لدى الدكتوره نورهان الشيخ استاذ العلوم السياسيه والمتخصصه فى الشؤون الروسيه.
هالة ابو علم/ بالفعل دكتوره نورهان بعد كوسوفو ما استقلت الصرب ايضا بيهددوا بالاستقلال واقليم ابخازيا واستيا اعتقد ايضا بإعلان الاستقلال فهل احنا على مشارف حقبه جديده فيها دول مفتته وصغيره هيكون هوده القرن القادم او الحقبة القادمه الحقبه التى تتسم بدويلات صغيره مفتته ؟
د/نورهان: ده بالفعل القرن العشرين عموما اتسم بتصاعد فكرة الدول القوميه والحركات الاندماجيه الكبرى وكان طبعا افضلها الاتحاد الاوروبى فكان حركه اندماجيه وحده سياسيه كبيره اقتصاديه وبدأوا ايضا يتخذوا اجراءات فى الخطوات بوحدة فى السياسه الخارجيه والدفاعيه الامنيه لكن موضوع كوسوفو بيمثل سابقه خطيره فعلا زى ما قال الرئيس الروسى لانه بيتناقض تماما مع مبادئ القانون الدولى يوغسلافيا السابقه كانت بتتكلم من 6اقاليم اساسيه الست اقاليم تفتتوا ولكن ده كان فىاطار تفتيت الكيانات الكبرى مابعد الاتحاد السوفياتى لاتحاد السوفياتى لكن المشكله انه جزء من كيان جمهورية الصرب يعنى هى عموما جزء من جمهورية الصرب غير البوسنه والهرسك وغير كرواتيا وغير سلوفينيا وغير كل الاقاليم والدويلات .
كوسوفو جزء من صربيا وهو ده الخلاف يعنى يوغوسلافيا كانت بتتكون من 6 اقاليم هى صربيا وكرواتيا وسلوفينيا ومقدونيا والجبل الاسود والبوسنه والهرسك سنة 91 استقلت 3 او اعلنت استقلالها وتم استقلالها طبعا كان فى صراعات كلنا تبعناها فى التسعينات لكن تم الاستقلال هى كروتيا وسلوفينياومقدونيا الجبل الاسود استقلت مؤخرا فى 2006 ثم البوسنه والهرسك التى انتهت بيتقسيمها الى جزئين البوسنه والثانى هو اقليم صرب اليوسنه سنة 95 والحقيقه ان هذه المنطقه فيها تتداخل عرقى واثقافى وحضارى الى جانب صراع دولى واقليمى عليها وبالتالى هى منطقه معقده جدا وضع كوسوفو غير هذه الجمهوريات الست انها جزء من جمهورية صربيا جمهورية صربيا او ما كانت تعرف عليه سابقا بمملكة صربيا رغم انها صغيره فى الحجم لكن طول عمرها دوله قويه جدا عازمه على الاستقلال وعازمه على ان تكون دويله او دويلات اكبر منها وبنيانها السياسى والحضارى قوى جدا وده بيميزها عن اى جمهوريه او دوله اخرى فى المنطقه بالاضافه الى انها الحليف التقليدى والاساسى لروسيا فى المنطقه وهى اخر معاقل المثول الروسى فى المنطقه يعنى حتى جموريات الاتحاد السوفياتى السابق بأت تتجه الى الاتحاد الاوروبى والولايات المتحده وبالتالى هى اخر معقل روسى فى منطقة وسط وجنوب اوروبا وربما اوروبا كلها يعنى اوروبا الشرقيه تحولت فهى اخر معقل للنفوذ الروسى والحليف التقليدى بحكم العلاقات الحضاريه والانتماء الى الحضاره السلافيه والانتماء ايضا الى الارثوذكسيه كديانه اساسيه فى البلدين يعنى الحقيقه مقومات كثيره جدا تجمع بينهم فالحقيقه هى سابقه خطيره .
هالة ابو علم/ لماذا قرر اهل اقليم كوسوفو الاستقلا فجأه ؟
د/نورهان: هو فى الحقيقه مش فجأه هما وسط حركة التفتت اللى حصلت ليوغسلافيا اعلنو استقلالهم ربما متأخرا شويه فى 98 ادى الى حرب شديده طاحنه بين جيش تحرير كوسوفو وما بين الحكومه الصربيه تدخل حلف الناتو فى 99 وفرض نوع من الاستقرار النسبى والحقيقه فى 99اصدر مجلس الامن فى 12/4/99 هذا القرار بيؤكد وحدة وسلامة الاراضى الصربيه بما فيها كوسوفو وهذا ما تستند اليه روسيا حاليا والصرب انه فى قرار من مجلس الامن سابقا 11244بيؤكد سلامة ووحدة الاراضى الصربيه وسلامتها الاقليميه ودا مبدأ فى القانون الدولى
الحقيقه صربيا انه كان فى امل من جانب الولايات المتحده والحقيقه الاتحاد الاوروبى لتطويع صربيا بحيث انها تتدخل ضمن المنظومه الغربيه والاوروبيه ويعنى انا بعتبر الفترمن 99 حتى 2007 2008 كانت فتره بتحاول فيها الولايات المتحده اعادة تطويع صربيا بعد طبعا اقصاء مليسوفيتش وتحويله للمحاكمه كان فى اعتقاد ان اى حكومه قادمه فى صربيا ستتجه بصربيا الى الاتحاد الاوروبى والولايات المتحده ده للاسف محصلش وظلت صربيا شوكه فى ظهر الاتحاد الاوروبى والولايات المتحده فى منطقه هامه جدا
الاقليم على فكره مساحته 10ونصف الف كم2 .السكان 2.3مليون , 50% منهم يعانو من البطاله يعنى اقليم صغير فى منطقه حبيسه لا تطل على بحار ليس له اى اهميه اقتصاديه بالمعنى لكن اهميته استرتيجيه وامنيه بالنسبه للولايات المتحده والاتحاد الاوروبى علشان تكتمل المنظومه الامنيه الاوروبيه والامريكيه على وجه الخصوص خصوصا انها المجد الامريكى فى هولندا والتشيك ومحاولة اقامة الدرع التاريخى فهى محتاجه لنوع من التأمين لخططها الاسنرنيجيه فى المنطقه.
هالة ابو علم /تفتكرى حضرتك يا دكتوره ان الشيوعيه لازالت موجوده او متغلغلة فى هذه الجمهوريات التى استقلت يعنى برده مسألة ان الولايات المتحده واضعه عينها على هذه المنطقه وعدم اطمئنانها زى ما حضرتك بتقولى كانت بتعتقد انها ممكن ان تدخل فى ضمن السرب الداخل فى الاتحاد الاوروبى هل مازالت الولايات المتحده لديها مخاوف من الشيوعيه ؟
د/نورهان: طبعا الاتجاهات الشيوعيه موجوده ولكن مش بالدرجه الخطيره على المنظومه الليبراليه لكن الاخطر هو التناقض الحضارى والثقافى لانها حضاره مختلفه يعنى روسيا مع الصرب دى منظومه حضاريه مختلفه يعنى الحضاره الغربيه اللى بتنتمى اليها الولايات المتحده الامريكيه بشكل عام الجزء الخاص بروسيا والصرب تناقض حضارى زى بالنسبه لوضع المسلمين هناك كيف تنظرى لوضع المسلمين هناك؟
د/نورهان: هو تاريخيا هما كانو بيحاربو قيام دوله اسلاميه قويه فى المنطقه يعنى كوسوفو اساسا تاريخيا كانت تابعه لالبانيا ومن المعروف ان البانيا كانت دوله اسلاميه فهمه فى محاوله لتحجيمه وده كان سنة 1912يعنى مع مطلع القرن العشرين محاوله لتحجيم قيام دوله اسلاميه قويه بعد تفكك الامبراطوريه العثمانيه بعد الحرب العالميه الاوبى حاولوا يقتطعوا الاجزاء الاسلاميه ويدخلوها ضمن منظومات اخرى كان منهم اقليم كوسوفو
وده بيحمل فى طياته عوامل التفجير فى اى لحظه يعنى انضمام عرقيات ومناطق دينيه مثلا فيها اقليات دينيه وانضمامها تحت لواء عرقيات اكبر برده هيظل يغذى الصراع فى هذه المناطق .
هالة ابو علم/ايه رؤية حضرتك فى هذه المنطقة شايفه حضرتك ان ده منطقى مسألة اعلان الاستقلال والرغبه فى الانفصال وتكوين دويلات صغيره هل هذا منطقى ولا المنطقى اكتر ان تكون دوله واحده تتضم كل هذه الجمهوريات ؟
د/نورهان: لأ طبعا كل ما الامور تتفت كلماكانت اضعف والضعف ده بيكون صالح قوه اخرى يعنى من مصلحتهم انها تتفتت فتضعف يعنى يوغسلافيا منذ الحرب العالميه الثانيه فى ظل تيتو حتى وفاة تيتو 1980كانت دوله قائده رائده وهى طبعا من دول حركة عدم الانحياز يعنى كان لها باع كبير جدا فى السياسه الدوليه الاقليميه فدا كان تحجيم للمخالفه كان تحجيم للنفوذ ربما بعض الدول الاوروبيه والولايات المتحده الامريكيه فكل ما ضعفت هذه الدول وتفتت كل ما اسهل للسيطره عليها وتسيير امورها
هالة ابو علم/منطقيا اعلان استقلال هذه الدويلات الصغيره ده شىءغيرمنطقى وليس فى صالح هذه المنطقه خلينا نتكلم يا دكتوره عن موقف روسيا وموقف روسيا واضح انها رفضت اعلان استقلال اقليم كوسوفو وايضا هددت باستخدام القوه العسكريه كنوع لحماية مصالحها وكرامتها كما اعلن مسؤل روسى فى اجتماع لحلف الناتو تعتقدى حضرتك ان الاداره الروسيه قادره فعلا على تنفيذ تهديدها باستخدام القوة العسكريه؟
د/نورهان: استخدام قوة عسكريه مباشرة من الولايات المتحده وروسيا مستبعد كثيرا لان روسيا لم تعد الاتحاد السوفياتى وهى اصبحت فى اطار المنظومه العالميه يعنى فى ثمانيه كبار الولايات المتحده وروسيا الى جانب الدول الثمانيه الاخرى هى اللى بتقود العالم ففى اطار هذه المنظومه فساعة لما يكون فى مواجهه عسكريه مباشره لكن جنبها تستخدم ادوات اخرى للضغط يعنى تغير توجيهه الصواريخ يعنى انسحاب من معاهدات تم الاتفاق عليها ولكن من الصعب الاستيلاء على كوسوفو بالقوه العسكريه لانه بالفعل فيها قوات حلف الناتو فده معناه انها ستدخل فى مواجهه مع الولايات المتحده الامريكيه وده صعب لكن ممكن تسلح الصرب باسلحه حديثه متطوره تقدر بيها تدافع عن سلامتها ووحدة اراضيها من وجهه النظر الروسيه فليها اساليب لم تصل الى حد المواجهه المباشره لكن لا تقل نتائجها عن المواجهه العسكريه ان فى النهايه فى صدامات .
هالة ابو علم/من الواضح ان روسيا كانت بتجادل الموقف الغربى فى الفتره الماضيه مكانتش بتدخل فى صراع مباشراو فى تحد مباشر او تعلن مواقف عنبفه وقويه مباشرة ضد المصالح الاوروبيه والامريكيه ولكن فى هذه المره واضح انها اخذت منحى اكثر عنفا فى رد فعلها لاعلان استقلال كوسوفا ايه اللى حضرتك تشوفيه حضرتك قولتى انها ممكن تتخذ اجراءات لا تقل عنغا عن استخدام القوه العسكريه فايه اللى ممكن تعتبلاه هو دا الرد القوى والعنيف ضد الرغبه الاوروبيه والامريكيه؟
د/نورهان: كانت فى الفتره السابقه كانت معتقده انه من الممكن احتواء الازمه فى مجلس الامن الحقيقه هى سابقه خطيره من وجهة نظر ثانيه ان الولايات المتحده الامريكيه ربما تكون دى الازمه الثانيه بعد الازمه العراقيه اللى هى بتسحبها من مجلس الامن والامم المتحده وبتحلها بطريقه فيها نوع من الغطرسه او العنف اوالاحادية الجانب فروسيا كانت فى الفتره دى تعتقد ان الازمه يمكن احتوائها فى مجلس الامن وبالتالى كانت ردود افعالها معتدله لكن بعد هذا التحول فى السلوك الاوروبى والامريكى كان زاد رد الفعل الروسى الى هذا الحد ففى الازمه حركت روسيا بعض وحدات الاسطول الروسى للبحر الادرياتيكى لكن لم تصل فى مواجهه عسكريه مباشره لكن بالفعل وانا اعتقد انه يمكن تغزى الصراع بشكل اخر قد من خلال صربيا بتسليح الصرب ودعمهم ماديا وكنوع من انواع الدبلوماسيه واللى اعترف باستقلال كوسوفو حتى الان 18دوله يعنى باقى الدول اما رفضت العتراف بالاستقلال وا بتتمهل تشوف الوضع الدولى ها يبقى شكله ايه .
هالة ابو علم /طيب احنا عارفين ان الولايات المتحده دعمت الاستقلال اول ما اعلن الاقليم استقلاله عالطول الولايات المتحده دعمت هذا الاعلان ووقفت بجانبه وزى كا حضرتك قولتى ان قوات الناتو بالفعل موجوده فى هذا الاقليم لكن هل دعمت الولايات المتحده هذا الاقليم حتى يعلن استقلاله يعنى هل كان فى دعم فى الخفاء من جانب الولايات المتحده حتى يتخذ هذا الاقليم هذه الخطوه الجريئه؟
د/نورهان: هو بامانه شديده لولا ان هناك ضوء اخضر مسبق من جانب الاتحاد الاوروبى والولايات المتحده الامريكيه لرئيس كوسوفو باعلان الاستقلال لم يكن يقدر ان يقدم على هذه الخطوه والحقيقه خطة هيرتسالى قبل كده كانت هى دى فطبعا كان فى دعم فى الخفاء ربما غير معلن ولكن كان فى ضوء اخضر لان الولايات المتحده تعترف بالاستقلال
هالة ابو علم /معنا عبر الاقمار الصناعيه السيدجيتشتلاف ماتروف هو محلل سياسى روسى ويتحدث من روسيا
هالة ابو علم/مساء الخير سيد جيتشلاف فى الحقيقه نريد ان نعرف لماذا تتبنى روسيا موقف عنيف عكس سياساتها فى العقود الاخيره منذ انهيار الاتحاد السوفياتى فيما يتعلق بمسألة اعلان اقليم كوسوفو الاستقلال ؟
السيد جيتشلاف: هذا ليست روسيا عنيده فى هذا الموقف بما يتعلق بكوسوفو ان هذا السياسه الامريكيه عنيده فى تطبيق اهدافها السياسيه والاستراتيجيه فى القاره الاوروبيه وعلى الصعيد العالمى ولبناء الحزام الاستراتيجى الثالث من خلال وضع قواعد عسكريه فى رومانيا وبلوغاريا وبناء صاروخى فى بيرونيا وردار فى تشيكيا وكذلك انضمام اوكرانيا وجورجيا الى حلف الاطلنطى كل هذا من سلسلة التدابير الاستراتيجيه والعسكريه السياسيه الامريكيه ان يعملوا حزام حول روسيا وروسيا ليست عيده وهى تريد ان تعلم الولايات المتحده الامريكيه انها ليست موافقه ان تبقى مشروخه بهذا الحزام الاستراتيجى الثالث
نعم مستر جيتشلاف روسيا بترى فى الدعم الامريكى وكما شرحت حضرتك انه بيمثل مزيد من الحصار للحدود الروسيه ومصالها الاستراتيجيه وتهديد لامنها لكن الرد الروسى فى اعتقادك هو كان الرد السياسى حتى الان ما الذى تتوقعه ان تتخذه روسيا بالفعل كخطوات عمليه على ارض الواقع؟
اولا روسيا لا تبادر فيما يتعلق باعتراف كوسوفا وعدم اعتراف كوسوفا هذا شأن الطرف الصربي اذا صربيا يرقى بهذا الموقف السياسى مضاد لافصال جزء من اراضيها وفى هذه الحاله روسيا تدعم صربيا بكل دعم هذه ليست مشكله روسيه هذه مشكلة اوروبيه مشكلة علاقات صربيا مع الاتحاد الاوروبى مع امريكا روسيا فقط تدعم وتساعد وتساند فى صربيا ولا يبادر روسيا تفضل ان تكون هناك علاقات طبيعيه مع الامريكا ومع الاتحاد الاوروبى ولكن هى لا تستطيع ان تتخلى عن موقفها من صربيا ولذلك اذا صربيا يرفض هذا الموقف فروسيا معها ولا يتراجع ابدا.
هناك وفد روسى اخيرا توجهه الى جمهورية الصرب لبحث تطورات موقف تعتقد حضرتك ان هذه الزياره زيارة دعم اومسانده ام هناك جديد لدى الجانب الروسى بعد اعلان الولايات المتحده والاتحاد الاوروبى دعم استقلال كوسوفو ؟
هالة ابو علم /ممكن نقول ان لا شك ان الجانب السياسى موجود فى هذه الزيارة وهى مدعومه من قبل بوتين الذى زار من يومين صربيا واليوم موجود فى المجر الهدف الرسمى والرئيسى لزيلرة رئيس الوزراء الروسى والمرشح لرئاسة الجمهوريه الروسيه الفيدراليه هو بناء انابيب غاز من الجنوب خارج النفوذ التركى والاوكرانى تحت سطح البحر الاسود نحو بلغاريا و صربيا والمجر الى ان يصل الى المانيا ولا شك ان الاقتصاد سوف يلعب دورا اساسيا فى مواجهة اى تحديات امريكيه عبر القاره الاوروبيه وروسيا مستعده ان يوجه تلك التحديات وهى اليوم تزود ربع الغاز الموجود فى المانيا وروسيا مستعده ان يزودوا عشرين سنه مقبله كل دول اوروبا بالغاز الروسى على مستوى مستقر وبشكل مستمر
هالة ابو علم /هل باعتقادك ان روسيا ستتحرك من ضمن الخطوات الممكن ان تلجأ اليها ان تدعم مثلا اعلان صرب البوسنه الاستقلال وهم اعلنوا انهم عازمون على اعلان استقلالهم هل ممكن ايضا ان تدعم اقليم ابخازيا واستيا فهل ستلجأ روسيا الى دعم هذه الاقاليم المواليه لها فى اوروبا على اعلان الانفصال ؟
اولا ان لا اسمع ان صرب روسيا يريدون اعلان استقلالهم وطبعا روسيا سيكون مطرا اما فيما يتعلق بابخازيا وباقى الجمهوريات التابعه لجورجيا جيران روسيا فى الجنوب فى القوقاز وجمهورية ابخازيا جمهورية اسلاميه جمهورية جورجيا جمهوريه مسيحيه ولكن هذه المره امريكا ستؤيد جورجيا روسيا علاقاتها ليست طيبه لحد اخر وقت ولكن على روسيا تعتبر ان جورجيا الدوله المجاوره اما صربيا فهى بعيده عن الولايات المتحده الامريكيه ولذلك امريك لا تاخذ بعين الاعتبار المصالح الاوروبيه وعندما هى تشجع انفصاليين بكوسوفو امريك تضع قنبله مؤقته تحت الكرسى الذى يجلس عليها الاتحاد الاوروبى وهذه المشكله الاوروبيه اهم من المشكله الروسيه اعنى قضية كوسوفو اما مع جيراننا فى جورجيا انا لا اتصور ان روسيا تمشى على نفس الطريقه لانه فى لتويا جمهوريه بلطيقيه 40%من السكان هم من الروس هل هؤلاء يتمردوا ضد لاتويا 40% من سكان كازخستان هم من روسيا روسيا تنظر الى هذه القضايا من المبادئ الدوليه والحقائق الدوليه ومن خلال الدستور ومن خلال الامم المتحده ما يحدث على ارض يوغسلافيا وصربيا تخريب الدستور الدولى للامم المتحده واهمالها الكامل للقانون الدولى دائما قرار مجلس الامن والولاليات المتحده الامريكيه
هالة ابو علم /شكرا جزيلا السيد جيتشلاف الذى كان يتحدث لنا عبر الاقمار الصناعيه مباشرة من موسكو.
هالة ابو علم /د/نورهان:بعدلايضاح اللى قاله السيد جيتشلاف عن روسيا قال ان دى مشكله اوروبيه اكثر من كونها مشكله روسيه وقال ان دى بمثابة وضع قنبله فى مقعد الاوروبى اكثر من انها شيئ مرتبط بروسيا ؟
د/نورهان: ده طبيعى فعلا لان اوروبا دلوقتى بعد انضمام اوروبا الشرقيه ورومانيا الى اخره اصبحت اوروبا كيان واحد فى انقسام حدث بين الدول الاوروبيه داخل الاتحاد الاوروبى الدول الاوروبيه الكبرى مثل فرنسا وبريطانيا والمانيا وايطاليا وغيرها ايدوا استقلال كوسوفو فى حين دول اخرى بتعانى من مشكلات اقليلات او مشكلات انفصاليه طبعا اسبانيا ورومانيا رفضوا الاعتراف بكوسوفو بالاضافه الى ان هذه المنطقه قنبله موقوته والحرب العالميه الاولى زى ما حضرتك اشرتى بدأت اساسا من صربيا ومن البوسنه تحديدا وبسبب ايضا صراع اقليات وتدخلات عرقيه الحرب العالميه الثانيه جأت نتيجة ان التسويات ما بعد الحرب العالميه الاولى لم تكن مرضيه ما كانتش عادله من وجهة نظر هذه الاقليات وبالتالى لانهم فتتوا الجمهوريات الكبرى فى الامبراطوريه العثمانيه وكونوا كيانات صغيره زى يوغسلافيا وتشيكوسلافاكيا فهذا التفتت لم يكن مرضى بالنسبه للقوميات الطامحه للاستقلال والطامحه فى كيان اكبر وبالتالى قامت الحرب العالميه الثانيه ففى الحقيقه هى قنبله موقوته بتهدد اوروبا فى الدرجه الاولى وبتهدد الوحده الاوروبيه التى تاخذ خطوات هامه على صعيد السياسه الخارجيه الاهم من كده انه فعلا ان الولايات المتحده فى الحرب العالميه الاولى والثانيه لم تمس يعنى احداث سبتمبر كانت اول ضربه للولايات المتحده على ارضها فهى كانت بتحارب فى اوروبا وبالتالى المتضرر الاساسى هو اوروبا فهى بعد الحرب العالميه الاولى والثانيه كانت خارجه مدمره تماما الحرب العالميه الثانيه مات فيها اكثر من مليون فاذن اوروبا المتضرره الاول والاخير من اى صراع وليست الولايات المتحده
هالة ابو علم /الرئيس التشيكى حذر من تأثير كرة الثلج وشدة المقف الان فى كوسوفو هل هناك خوف من هذا على الدوله الاوروبيه بمعنى اعلان اقليات اخرى الاستقلال مثلا ؟
د/نورهان: احنا لو نتذكر حركات التحرر الوطنى لما بدأت فى الخمسينات زى مصر فاصبحت زى كرة الثلج كل الدول الافريقيه والاسيويه بدأت تتطالب بالاستقلال هى الاخرى هذا المجد صعب التحكم فيه يوغسلافيا تتفتت ربما يكون مقبول لانها تتكون من ست جمهوريات لكن اخذ قطعه من دوله لها كيان ومعترف بكيانها دوليا وافصله اذن مبدء التقسيم موجود ونطبقه فى اسبانيا ممكن نطبقه فى روسيا نفسها فى الشيشان وغير الشيشان يطبق فى جورجيا وغيرها وهو اشار ان فى اقليات روسيه فى الاحاد السوفياتى السابق فاذن لو اعدنا رسم الخريطه سنجدها خريطه مختلفه تماما فى فرنسا وبريطانيا حتى الدول اللى اعترفت بكوسوفو بتعانى من مشكلات انفصاليه زى اسبانيا مثلا وفرنسا وبريطانيا وغيرها من الدول فاذن هذه سابقه فعلا خطيره وايضا فى عالمنا العربى حضرتك متصوره لو دخلنا فى ان كل اقليه فى العالم العربى عاوزه تعمل لنفسها دوله منفصله
هالة ابو علم /دى فرصه اننا نخرج من المنطقه الاوروبيه وندخل فى المنطقه العربيه فلسطين احد المسؤلين الفلسطينين صرح ان هذا المثل اقليم كوسوفو بيدينا الامل انهم ممكن يعملوا استقلال لدوله فلسطينيه من جانب واحد هل تعتقدى ان هذا ممكن يكون مثل يحتذى به فى العالم العربى؟
د/نورهان: الوضع فى فلسطين مختلف يعنى اسرائيل لم تكن دوله واحنا اقتطعنا منها فلسطين لان فلسطين دى كانت دوله وجزء من العالم العربى اغتصبت يعنى ده احتلال فهى معيار ثانى مختلف فاذا كان انا بفتت الدول وبنتهك وحدة وسلامة الارض فمن باب اولى اعطى الدول المحتله استقلالها يعنى ده يكون المفترض اذا كنت بادى اقاليم لم تكن دوله ولك يكن لها شرعيه ولم تكن لها وجود وجزء من كيانات دوله اخرى فمن باب اولى اعطى الدول او الكيانات هذه الحقوق .
فكرة الدعم القومى والاقليمى لفلسطين يعنى اى دوله يمكن اعلان الاستقلال لكن ردود الافعال مثلا الولايات المتحده والاتحاد الاوروبى ينظر الى فلسطين نظره مختلفه تماما ولازم التصور اذا اعلنت فلسطين استقلالها اهمية الاعتراف بيها ودى نقطة خلاف جوهريه غير الدول العربيه هل هى هاتكون قادره على دعم فلسطين كدوله دا تحدى يعنى فى بعض الدول الاسلاميه التى تتعاطف مع فلسطين زى ماليزيا واندونيسيا لو اعترفوا بفلسطين كدوله اعتقد انه سيكون له شرعيه كبيره جدا لكن الاهم من الاعتراف الاقليمى او الدولى وحدة الكيان الفلسطينى واى دوله التى ستقام فى فلسطين ومين اللى هايعلن الاستقلال هل الحكومه الفلسطينيه حكومة حماس ولا محمود عباس بمعنى ان الوضع الفلسطينى الداخلى لا يسمح بهذا يعنى فى كوسوفو فى كيان فيه رئيس جمهوريه واعى نشط عامل علاقات دوليه كويسه جدا البرلمان بيسانده قلبا وقالبا واصدروا فعلا قرار بالاستقلال يعنى فى وحده فى الصف فى كوسوفو لكن فى فلسطين للاسف ليس هناك رؤيه موحده للدوله ولا صف واحد لو فيه فعلا وحده داخل الفصائل الفلسطينيه انا اعتقد انه هايديها دفعه قويه جدا
هالة ابو علم /نشوف ايضا تداعيات استقلال كوسوفو على بقية الدول العربيه هناك زى ما قلنا هناك اقليات مثلا الاكراد موجودين فى شمال العراق رغم انهم لهم حكم ذاتى لغاية النهارده هل من الممكن انهم يعملوا دوله مستقله مثلا؟
د/نورهان: المشكله الكرديه مشكله معقده لانها لا تمس العراق بس فى تركيا وايران والعجيب ان تركيا اعترفت باستقلال كوسوفو والاقليم الكردى هناك بيمثل تحدى لكن بالفعل اعتقد ان الاكراد حاليا داخل العراق بيتمتعوا بصلاحيات واسعة النطاق ويكادوا يكونو دوله داخل الدوله فى ظل الضعف النسبى للحكومه العراقيه فهى قضيه اقليميه تمس دول كثيره وتمس بحليف اساسى للولايات المتحده واوروبا الى هو تركيا فليس من السهل قبول الاستقلال الكردى
هالة ابو علم /ايه رد فعل الدول العربيه على استقلال كوسوفو يعنى هل اعلنوا دعمهم لهذا الاستقلال ولا لسه مفيش ردود فعل عربيه الى الان؟
د/نورهان: لا للاسف مفيش ردود افعال عربيه واضحه قوى وان فيه عدد من الدول حتى الاسلاميه زى افغانستان مثلا اعترفت ودا طبيعى لانها مواليه للولايات المتحده
هالة ابو علم/هل ده ممكن يؤثر على علاقتنا فى المستقبل مع هذا الاقليم ايه المفترض النهارده تعمله الدول العربيه كدعم ومسانده ؟
د/نورهان: الحقيقه هو موضوع معقد جدا انا شايفه ان الموقف المصرى والعربى الحالى هو موقف متزن يعنى التمهل او التريث قليلا لحين اتضاح الرؤيه لان الاسراع فى الاعتراف بكوسوفو ربما يؤدى الى اثارة حساسيات مع الصرب ومع روسيا ومع عدد من الدول الاخرى وخصوصا زى ما قولت لحضرتك انها سابقه خطيره واحنا قد نكون فى العالم العربى نتضرر منها فى وقت من الاوقات وفى نفس الوقت اعلان رفض الاستقلال ممكن ما يكونش مقبول لانها فى النهايه دوله اسلاميه وبالتالى هذا يمس الحس الشعبى
هالة ابو علم/اذا كان موقف الولايات المتحده مفهوم انها تدعم هذا المطلب مطلب الاستقلال ايه مصلحة الاتحاد الاوروبى انه يدعم هذا الاستقلال رغم ان حضرتك شرحتى انه من الممكن ان يكون له تداعيات سلبيه على الوحده الاوروبيه؟
د/نورهان: زى ما قلت لحضرتك المشكله ان اوروبا عاوزه تطلع الصرب لانها شوكه فى قلب اوروبا كل الدول اللى حواليها بقت فى فلك الاتحاد الاوروبى لاما عضو فيه او بيفكروا فى عضويتها الى اخره الا صربيا بسياستها وتوجهاتها يعنى مش متسقه مع السياق الاوروبى حتى هذه اللحظه وصربيا كانت طول عمرها مختلفه فى داخل اوروبا مياله الى روسيا الاتساق فى الحضاره والثقافه فهى بالنسبه ليها كانو مدينلها فرصه حتى يروا سياستها الخارجيه
هالة ابو علم /هل بترى حضرتك انه من الممكن الاعلان بهذا الاستقلال ممكن الرجوع عنه؟
د/نورهان: لا طبعا صعب لان فيه دول بالفعل اعترفت باستقلال كوسوفو لكن ربما يكون ورقة ضغط على صربيا انها تعدل فى سياستها فى فتره لاحقه لانهم كانو بيقولو ان صربيا مرشحه انها تكون عضو فى الاتحاد الاوروبى ولكن يجب التعديل فى هيكلتها وتعديل فى سياستها الخارجيه
هالة ابو علم /هذا الاقليم يمكن الاعتماد على نفسه اعتماد كلى يعنى طالما هى اقليم بهذا الصغر ازاى هيكون عنده موارد تقدر انها تتيح سياسه اقنصاديه مستقله عن الاقليم اللى كان بينتمى اليه؟
د/نورهان: هو ككيان مستقل تماما صعب لكن لو فى دعم له من الاتحاد الاوروبى والولايات المتحده ومن البانيا لان البانيا هى الام بالنسبه للاقليم وربما فى فتره لاحقه يندمج مع البانيا
هالة ابو علم /دكتورة نورهان الشيخ استاذ النظام السياسى والمتخصصه فى الشؤؤن الروسيه شكرا لحضرتك على هذه الايضاحات اللى حضرتك قديمتيها لان فعلا موضوع معقد ومتشابك يمكن الكثيرين ماكانوش يروا الصوره بوضوح فاشكرك على هذا الايضاح واشكركم مشاهدينا والتقى بكم فى الاسبوع القادم ان شاء الله.