وجهة نظر

ا/عبداللطيف المناوى:السيدات والسادة مساء الخير ... العاصمة العراقية تستعد لقمة الجوار فى العاشر من مارس الحالى .. وتأتى هذه القمة بعد خطوات شاقة أقدمت عليها الحكومة العراقية للخروج من مأزق القمة الطائفية الذى فرضه التقسيم الجغرافى والجهود العربية والدولية والتى علقت الآمال على خطة أمن بغداد وإمكانية تطبيق الخطة فى مناطق أخرى .. هذا الملف التى ربط نشاط وجهود الدول الكبرى ، مثل بريطانيا فى المنطقة بكل ما تشهده من نشاط دبلوماسى وجهود للخروج بالعراق مما تعيشه لتكون البداية تراجع فى نسبة العنف الذى يشهده العراق .. فهل بالفعل نجحت الخطة الأمنية الوليدة التى تمت مراجعتها من قبل القوى العظمى تخصيص الجامعة العربية أيضاً لجلسة تدرس الوضع العراقى .. هلى يعنى دفعاً من المنطقة لاحتواء المشهد العراقى .. وماذا عن التواجد التركى للمرة الأولى فى الجامعة .
السيدات والسادة .. العراق ليس هو الملف الوحيد المطروح على الساحة .. فالخلافات الطائفية وملف إيران والوضع فى فلسطين وقضية دارفور .. ملفات أساسية أخرى على أجندة المنطقة وعلى أجندة الدول الكبرى ومن بينها بالطبع بريطانيا والتى قررت مؤخراً تعيين متحدث رسمى لحكومتها فى الشرق الأوسط .. فهل ينجح التحرك الدولى مع دعم الجوار فى فرض منطق آخر على الواقع العراقى والواقع فى المنطقة ، تعيين متحدث للحكومة البريطانية فى الشرق الأوسط يجيد العربية واستحداث المنصب فى حد ذاته بل والإقامة فى المنطقة ذاتها .. هل يعنى التغيير فى آليات التعامل مع الثقافة وطبيعة المنطقة أمور تستحق البحث ومعرفة الأسباب والاستعدادات للمرحلة القادمة تستحق الاقتراب من وجهات نظر أطراف مختلفة نبدأها بعد الفاصل ..
(فاصل): - صور عن الأسلحة وسيارات متفجرة وسيارات مطافى.
- تونى بلير – طائرة للقوات العراقية - شوارع العراق
- تفتيش للسيارات والأشخاص فى نقط التفتيش وإطفاء للحرائق والسيارات المتفجرة .
ا/عبداللطيف المناوى: السيدات والسادة .. أهلاً بكم من جديد .. فيما يبدو أن المنطقة فى الشرق الأوسط فى هذه المرحلة .. فى المستقبل القريب يبدو أنهاتكون منطقة جاذبة ، الاهتمامات على مستويات مختلفة .. اهتمامات سياسية وعسكرية واقتصادية ، وفيما يبدو المنطقة أصبحت إحدى المناطق أو أكثر المناطق فى العالم جذباً لاهتمامات العالم فى هذا الإطار ، وأننى فيما أظن وهذا ما سوف نتأكد منه اهتمام الحكومة البريطانية بأن تعين متحدثاً للحكومة البريطانية فى منطقة الشرق الأوسط .. هذا التقليد فيما يبدو أنه جديد ويطرح تساؤلات حول دور بريطانيا فى المنطقة .. التصورات فى المرحلة القادمة كيف ستكون السياسة البريطانية . ماذا تريد بريطانيا من وجود متحدث لها فى المنطقة .. ولماذا المتحدث لها فى هذه المرحلة .. بيسعدنى أن يكون معى اليوم السيد / جون ويلكس المتحدث الرسمى للحكومة البريطانية فى منطقة الشرق الأوسط .. أهلا بك .. السيد ويلكس يتحدث العربية وهو تعلمها فى مصر منذ عام 92 وأجادها واستمر إجادتها وممارستها ، عاش فى مناطق مختلفة زار كابول .. زار بغداد .. والآن فى أول زيارة للمنطقة بتوليه هذا المنصب .. أسألك .. لماذا استحداث هذا المنصب من قبل الحكومة البريطانية لهذه المنطقة على وجه التحديد ؟
الضيف : جون ويلكس .. المتحدث الرسمى باسم الحكومة البريطانية
جون ويلكس: يعنى أتذكر المثل المشهور باللغة العربية .. لا يصلح العطار ما أفسده الدهر ، ولكن مع ذلك افتكر فيه حوار فى المنطقة وفيه حوار بين دول الكبار والدول فى المنطقة ، ولابد من أن نناقش المواضيع المهمة بالنسبة للمنطقة فى التليفزيون والإذاعة باللغة العربية أو بلغات المنطقة ، كما نناقش المواضيع المهمة فى لندن باللغة الإنجليزية ولذلك أنا آجى للشرق الأوسط لأتولى منصب المتحدث الرسمى للحكومة البريطانية باللغة العربية.
ا/عبداللطيف المناوى: إيه موضوعات أنت مخول للحديث عنها فى المنطقة .. هل انت هنا فقط للحديث لتوضيح وجهة النظر البريطانية فيما يتعلق بقضايا المنطقة .. أم انك سوف تتبنى التعامل عن الموضوعات البريطانية جميعها .. سواء كانت موضوعات داخلية أو خارجية أو كدا ..
ا/عبداللطيف المناوى: أنا مستعد للنقاش فى أى موضوع بالنسبة لبريطانيا .. الشئون الداخلية وحياة المسلمين والجاليات المسلمة فى بريطانيا أو عمليات مكافحة الإرهاب فى بريطانيا أو سياسة الخارجية البريطانية فى المنطقة أو العلاقات الثنائية مع البلدان فى الشرق الأوسط .
ا/عبداللطيف المناوى: لن يصلح العطار ما أفسده الدهر .. هل يمكن لمتحدث الحكومة البريطانية أن يصلح ما يعتقد جزء مناسب ، جزء واضح من الشارع .. ما أفسده أو ما أفسدته الإدارة البريطانية لعلاقاتها ولوضعها فى الشرق الأوسط فى الفترة الأخيرة .
جون ويلكس: يعنى أنا لاحظت فى الشرق الأوسط حتى فى مصر هناك شائعات وأساطير عن هدف سياسة بريطانيا أو هدف سياسة أمريكا أو هدف التحالف فى العراق أو أفغانستان مثلها ولابد من النقاش ونستمع للرأى والرأى الآخر ، ولذلك أنا أفتكر هناك أسباب كثيرة لتشجيع الحوار مع الناس فى المنطقة .
للمشاركة هاتفيا : 5761384
ا/عبداللطيف المناوى: هل تعتقد أن وجهة النظر البريطانية أو صورة بريطانيا فى المنطقة ليست بالشكل الصحيح تماماً .. هل أن فى هذه الشائعات .. أظن ليست شائعة .. مثلاً أن بريطانيا موجودة فى العراق ليست إشاعة ، مثلاً أن القوات البريطانية موجودة هناك بالفعل .. هذه وقائع موجودة على الأرض .. كيف سوف تتمكن من التعامل معها .
جون ويلكس: يعنى أنا عندى انطباع إن بعض الناس فى الشرق الأوسط بيفهموا سياسة بريطانيا أو سياسة أوروبا أو سياسة أمريكا ، ولكن فى اهتمام كثير بالتفاصيل وكثير من الناس يريدوا أن يستمعوا إلى صوت رسمى ويريد النقاش مفتوح .. الشفافية يعنى فى تنفيذ سياسات بريطانيا فى المنطقة .
ا/عبداللطيف المناوى: لماذا تختار بريطانيا أن يكون متحدثها – متحدث عن الحكومة البريطانية – يقيم فى المنطقة ولا يقيم فى بريطانيا .. أظن هذا تقليد جديد فى السياسة البريطانية بل فى السياسة الغربية بشكل عام .
جون ويلكس: سؤال جيد .. كان عندنا فى لندن متحدثين باللغة العربية لمدة طويلة – خمسة .. ست سنوات ، ولكن فى الوقت الحالى وسائل الإعلام عندها أكثر أهمية فى الشرق الأوسط .. لندن كانت مركز لوسائل الإعلام العربية لمدة طويلة ، ولكن هذا الوضع يتغير فى الوقت الحالى لذلك تريد إن واحد من الموظفين يعنى متحدث يكون موجود فى الشرق الأوسط ويستطيع أن يرد بسرعة لأى أخبار أو تطورات فى المنطقة .
ا/عبداللطيف المناوى: متى اتخذتم كحكومة بريطانية قراراً بأن يكون لديكم متحدث فى المنطقة يجيد اللغة العربية .. متى كان هذا القرار ؟
جون ويلكس: يعنى منذ ستة شهور .. زى ما قلت كان عندنا متحدثين فى لندن يزوروا المنطقة .. يزوروا مصر أو فلسطين ، ولكن طبعاً هذا بيأخذ وقت وأحسن أكون موجود فى المنطقة .
ا/عبداللطيف المناوى: طيب ما هى الرسالة التى تحملها .. الرسالة الأولى التى توجهها للمنطقة .. هل طبيعة الرسالة إيه ؟
جون ويلكس: يعنى الأولويات لهذا المنصب أو هدفى فى النقاش هو يعنى توضيح أهداف سياسة الحكومة البريطانية والنقاش عن المستقبل فى المنطقة .. طبعاً لا أريد أن أقلل مثلاً المشاكل والصعوبات والتحديات فى العراق مثلاً ، ولكن كثير من الناس فى الشرق الأوسط .. فى العراق .. فى مصر وغيرها يريدون معلومات عن الاستراتيجية والتعديلات فى استراتيجيات التحالف أو استرايجية الحكومة العراقية فى العراق مثلاً ، وأنا جاهز للنقاش فى هذا الموضوع .
ا/عبداللطيف المناوى: لماذا اخترتم دبى لكى تكون هى المكان الذى يكون مركزاً للمتحدث الرسمى للحكومة البريطانية .
جون ويلكس: لسبب واحد بأن الحكومة فى دبى شجعت وسائل الإعلام فى دبى وهناك مدينة إعلامية جديدة وكثير من القنوات العربية موجودة فى دبى وطبعاً الجزيرة قريباً فى الدوحة ، ولكن أنا أتوقع أن أزور البلدان المهمة فى المنطقة .. طبعاً مصر عندها وزن والعراق وفلسطين .
ا/عبداللطيف المناوى: هل بتعتقد أن دبى التركيز الإعلامى العربى موجود فى دبى أكثر أم أنه موجود فى أماكن أخرى .. ممكن يكون أكثر أم أنك تريد أن تكون قريباً من الجزيرة والعربية .
جون ويلكس: طبعاً دبى واحد من المراكز فى العالم العربى ومصر وبيروت وأنا إن شاء الله هازور وهاناقش فى كل هذه المراكز .
ا/عبداللطيف المناوى: هل اختيار دبى يمكن أن يكون سبباً أو اختيار دبى يمكن أن يكون أحد الأسباب هو قُرب دبى من منطقة مرشحة لتصاعد أو تصعيد جديد أو منطقة مرشحة لضربة جديدة وهى إيران مثلاً ...
جون ويلكس: لا أنا لا أفتكر السبب هو وجود المدينة الإعلامية والسفر من دبى إلى كل العواصم فى المنطقة سهل جداً يعنى لأسباب فنية وإعلامية وما أسباب سياسية .
ا/عبداللطيف المناوى: إيران مش أحد الأسباب لوجودك
جون ويلكس: لا أنا ما اتكلم الفارسية
ا/عبداللطيف المناوى: طيب ليس لأنك تتحدث الفارسية ولكن لأن إيران مرشحة لأن تكون هى التصعيد القادم وبالتالى قريب من المنطقة .. الأحداث هنا ما أعنيه .
جون ويلكس: طبعاً هناك اهتمام كبير بشئون الخليج والشئون الإيرانية والشئون العراقية ، ولكن مع ذلك طبعاً هناك اهتمام كثير بقضية فلسطين وفى مصر ولبنان ولذلك السبب زى ما قلت هو الوجود والمدينة الإعلامية فى دبى.
ا/عبداللطيف المناوى: طيب ما هو موقف الحكومة البريطانية من الأزمة الحالية بين إيران والمجتمع الدولى .. هل تؤيد بريطانيا توجيه ضربة إلى إيران .. هل تؤيد اللجوء إلى الحل العسكرى مع إيران ...
جون ويلكس: لا أحد يؤيد الحرب مع إيران وفى الوقت الحالى سفراء الدول الدائمة العضوية فى مجلس الأمن ، بالإضافة إلى ألمانيا تناقش رد فعل إيران وإيران لا تمتثل بالتزاماتها حسب قرارات الأمم المتحدة والنقاش هيستغرق ايام وفى الأسبوع المقبل إن شاء الله نشاهد النتيجة من هذا النقاش ..
ا/عبداللطيف المناوى: كيف لا أحد يعد للحرب فى إيران مع تلك الأنباء التى تتوارد دائماً عن وجود حشود عسكرية متزايد فى منطقة الخليج وفى المنطقة المحيطة بإيران .
جون ويلكس: زى ما قلت .. لا أحد يعد لحرب مع إيران وما نريد حرب تانى فى الشرق الأوسط ويعنى نتبع مسار دبلوماسى وهنا فرص كثيرة لحل سلمى لهذه المشكلة وإيران عندها خيار واضح .. استمرار بسياسة التعنت للمجتمع الدولى أو خيار سياسة التعاون ، وكما أشارت الحكومة البريطانية أخيراً .. كلنا نحترم ونعترف بحق إيران لتطوير الطاقة النووية المدنية وكلنا مستعدين لنساعد إيران بتطوير هذه القدرة وحتى الآن إيران رفضت هذا العرض السخى ، ولذلك نريد أن ندعو إيران لإعادة النظر فى هذا الموضوع ولنختار التعاون مع المجتمع الدولى .
ا/عبداللطيف المناوى : ماذا لو قررت الولايات المتحدة الأمريكية توجيه استخدام القوى مع إيران لحسم هذا الملف .. ما هو موقف بريطانيا فى هذا الحال .. هل سوف يكون ذات الموقف فى كما فعلت بريطانيا فى العراق ؟
جون ويلكس: زى ما قلت عندنا اتصالات مع كل الأطراف ولا أحد يعد لحرب مع إيران .. فهناك فرص كثيرة لحل سلمى واحنا فى مرحلة مهمة جداً فى المسار الدبلوماسى إن شاء الله .. هيكون فيه نتيجة إيجابية .
ا/عبداللطيف المناوى: من أحد الانتقادات المهمة التى وجهت إلى السياسة البريطانية طوال الفترة الماضية منذ بداية القرن .. تقريباً او ما قبل ذلك بقليل هو تلك التابعية أو ما وصفا بأنها تابعية مطلقة للقرار البريطانى بالقرار الأمريكى .. هناك تابعية بريطانية لأمريكا .. أمريكا تقول وبريطانيا تتماشى مع ما تطلب أو ما تقول أو ما تتخذه أمريكا من سياسات .. هل هذا الوضع مازال قائماً حتى الأن ؟
جون ويلكس: طبعاً عندنا علاقة متينة وحميمة مع أمريكا وتوافق مع أمريكا على كثير من المواضيع المهمة فى العالم ، ولكن مع ذلك بريطانيا أيضاً جزء من الاتحاد الأوروبى ويلعب دور قيادى فى الاتحاد الأوروبى ومثلاً سياسة بريطانيا تجاه قضية فلسطين سياسة أوروبية أيضاً .. يعنى السياسة البريطانية للقضايا الفلسطينية متشابهة ...
ا/عبداللطيف المناوى: ولكن الموضوع الأكثر حضوراً كان على الساحة هو الموضوع العراقى .. السياسة البريطانية كانت مغايرة ومختلفة عن سياسة كافة حلفائها الأوروبيين حتى بدا الأمر وكأن بريطانيا والولايات المتحدة فى كافة والأوروبيين فى مكان آخر .. هل هذا الوضع كيف نفسره ؟
جون ويلكس: بالنسبة للعراق طبعاً بريطانيا وأسبانيا وإيطاليا اختارت سياسة واحدة وألمانيا وفرنسا اختارت سياسة أخرى ، ولكن فى الوقت الحالى الاتحاد الأوروبى يوافق على ضرورة تأييد الحكومة العراقية وتأييد العملية السياسية فى البلاد .
ا/عبداللطيف المناوى: هل تتوقع أن يستمر هذا الاقتراب أو التقارب البريطانى الأمريكى فيما يتعلق بالشأن السياسى الخارجى .. هل تتوقع أن يستمر ؟
جون ويلكس: حسب الظروف طبعاً .. الحكومة البريطانية عندها مصالحها ومصالحها متشابهة ومتماثلة لمصالح كثير من الدول الأوروبية إلى حد ما ومتشابهة ومتماثلة لمصالح أمريكا إلى حد ما ولكن طبعاً بريطانيا عندها سياسة خاصة وسياسة تلتزم بالمصالح البريطانية .
ا/عبداللطيف المناوى: ولكن الحكومة البريطانية واجهت نقداً عنيفاً من داخل الرأى العام البريطانى نفسه لمواقفها والسيد رئيس الوزراء البريطانى تونى بلير تعرض لموجة من الهجوم الحادة والعنيفة ، ووصف فى الصحافة البريطانية بأنه بالفعل يتبع السياسة الأمريكية تبعية عمياء دون النظر إلى المصالح .. هل الرأى العام البريطانى كان له تأثير أو دور فى تغير السياسة البريطانية فى خلال العام الأخير مثلاً أو العامين الأخيرين .
جون ويلكس: هذا صحيح هناك جدل كبير فى بريطانيا عن العراق مثلاً ولكن فى الأسبوع الماضى قرر رئيس الوزراء إعادة انتشار القوات البريطانية فى جنوب العراق مثلاً .. ولكن هذا القرار يأتى فى إطار التقدم فى تدريب وتأهيل قوات الأمن العراقية ، وفى إطار التقدم فى عملية سندباد فى الشهور الماضية عملية لترسيخ الأمن والاستقرار فى البصرة ولا أريد أن أقلل المشاكل الموجودة فى البصرة ، ولكن أحرزنا تقدماً ، وأريد أن أؤكد أن الفرقة العاشرة للجيش العراقى أدائها فى هذه العملية كان مشجع جداً ، وهذا يعنى دليل على التقدم للتدريب للقوات العراقية وطبعاً هذا يؤدى إلى انخفاض القوات البريطانية فى العراق ونتوقع أن كله حسب الظروف على الأرض طبعاً ولكن نتوقع أن تحرز تقدم ملحوظ فى الشهور المقبلة فى البصرة .
جون ويلكس: طبعاً الوضع فى البصرة مختلف بالمقارنة مع الوضع فى بغداد .. ليس هناك فى البصرة الثأر المذهبى وليس هناك فى البصرة وجود للقاعدة ولكن مع ذلك شهدنا فى الأشهر الماضية تحسناً ملحوظاً فى الوضع فى البصرة .
ا/عبداللطيف المناوى: هنرجع مرة تانية للموضوع العراقى ولكن يعنى أخذ النقطة الخاصة بالقاعدة تحديداً لأتحدث عن الموقف البريطانى فى مكافحة الإرهاب .. ألا تشعر الحكومة البريطانية بالندم نتيجة تعاملها فى مرحلة من المراحل مع قيادات متشددة .. تيارات عنيفة .. تيارات إرهابية .. وفتحت بابها لهذه التيارات لتتواجد بشكل أو بآخر فى داخل بريطانيا لتحظى بحماية وبسماء آمنة كما يقال .. ألا تشعر بريطانيا بالندم لاتخاذها مثل هذه الإجراءات فى مرحلة من المراحل .
جون ويلكس: طبعاً فى بريطانيا نفسها عندنا إرهابيين متطرفين متعصبين والمشكلة قدام الحكومة هى تحقق التوازن بين احترام الحقوق المدنية ومكافحة الإرهاب داخل البلاد والمهم إن هناك جدل كبير فى البرلمان وفى الجرائد عن أى قرار .. الحكومة فى عملية مكافحة الإرهاب جداً الشفافية .. حرية التعبير .. لأن أنا ما أريد أقول أن ما خطأ الحكومة البريطانية فى هذه العمليات ، ولكن الحمد لله نجحنا فى السنوات الأخيرة وما لاحظنا أى هجمات مثل الهجمات فى 2005 .
ا/عبداللطيف المناوى: خلاص خلينا نقول نجحت الحكومة البريطانية فى السنوات الأخيرة ولكن لم تكن ناجحة بالقدر ذاته فى السنوات الأخيرة فى التعامل مع العناصر أو الأطراف الموجودة لديها .
جون ويلكس: تعلمنا دروس كثيرة وتعلمنا دروس كثيرة من الجاليات المختلفة فى بريطانيا .. الجاليات المسلمة وغير المسلمة .
ا/عبداللطيف المناوى: هل تطور الموقف فى بريطانيا فى تعاملها مع المسلمين فى إطار مسألة مكافحة الإرهاب .. هل تطورت المسألة إلى حالة من حالات الاضطهاد .
ا/عبداللطيف المناوى: حالة من حالات التضييق .. حالة من حالات التعقب والترصد للمسلمين وخاصة العرب منهم فى بريطانيا ى.
جون ويلكس: هناك اهتمام كثير بقضايا المسلمين فى بريطانيا ولكن الحمد لله بعد الهجمات فى 2005 العلاقات بين الجاليات المختلفة فى بريطانيا استمرت بشكل جيد وقال الجاليات المسلحة وغير المسلحة اشتركت فى اجتماعات كثيرة وألقوا خطابات كثيرة والحمد لله روح التسامح متأصل جداً فى بريطانيا وهذا يصعد أفتكر تشمل الجاليات لتكافح الأقلية المتطرفة فى بريطانيا .
ا/عبداللطيف المناوى: هل الأقلية المتطرفة على طرف واحد داخل المجتمع البريطانى أم أنها على أطراف مختلفة بمعنى .. هل الأقلية المتطرفة موجودة فى الطرف المسلم فقط .. أم أن هناك أقلية متطرفة أيضاً على الطرف البريطانى المواطن البريطانى العادى .
جون ويلكس: هناك أقلية متطرفة يمينية
ا/عبداللطيف المناوى: يمينية متطرفة ضد المهاجرين وضد الأقليات من أصول مختلفة والبريطانيين من أصول مختلفة .
جون ويلكس: والحكومة وقادة الجاليات المختلفة يعنى اشتركت فى اجتماعات كثيرة بعد الهجمات ضد التطرف من اليمين وضد التطرف من الجاليات المختلفة فى بريطانيا .
ا/عبداللطيف المناوى: ها نتقل معاك من الداخل البريطانى إلى علاقة بريطانيا بالمنطقة مرة أخرى وبتظل فلسطين أحد الموضوعات المهمة لما لبريطانيا من تاريخ مرتبط بهذه المشكلة منذ بدايتها لن نذكر بوعد بلفور أو حاجة فى هذه المرحلة ، ولكن فيما يتعلق بالموقف الخاص بالحرم القدسى حالياً فى الوقت الحالى تلك الانتهاكات الإسرائيلية وعمليات الحفر داخل القدس .. ما هو موقف بريطانيا من هذه المشكلة ؟
جون ويلكس: فى الوقت الحالى تحاول الحكومة البريطانية أن تهيئ الأجواء لتشجيع المفاوضات بين الطرفين ولذلك ندعو لكل الأطراف لتجنب أى عمل استفزازى ولذلك نرحب بقرار إسرائيل لتأجيل الحفريات حول الأقصى .
ا/عبداللطيف المناوى: باب المغاربة فى القدس
جون ويلكس: هذا مهم جداً فى هذه المرحلة الحساسة .. كلنا نريد أن الأطراف تستأنف المفاوضات ولكن طبعاً لازم أقول لك بصراحة دور بريطانيا فى هذا المجال متواضع مثلاً بالمقارنة مع مصر ولكن مع ذلك الحكومة البريطانية تبذل جهودها لتلعب دور إيجابى ، وعندنا اتصالات مع كل الأطراف والرئيس الفلسطينى هو كان فى لندن فى الأسبوع الماضى ورئيس الوزراء تونى بلير اتصل برئيس الوزراء الإسرائيلى كما فى الأسبوع الماضى ، ونرحب باتفاقية مكة وننتظر تشكيل حكومة الوحدة الوطنية وسننظر فى سياسة مواقف الحكومة الجديدة طبعاً ، نصر على شروط المجموعة الرباعية ، ولكن إن شاء الله ننتظر تحسناً ملحوظاً فى مواقف الحكومة الجديدة الفلسطينية .
ا/عبداللطيف المناوى: طيب خلينى أسأل عن نقطة أخرى .. أنت ذكرت إنكم ترحبون بتأجيل قرار تأجيل إسرائيل لأعمال الحفر حول المسجد الأقصى .. هل أنتم ترحبون بالتأجيل أم إنكم لا توافقون على عمليات الحفر من أساسها .. موقفكم أنت فى بريطانيا إيه تحديداً ؟
جون ويلكس: طبعاً المهم إن كل الأطراف الماثلة عندهم أو عندها دور فى النقاش عن هذا الموضوع ولابد من الاتفاق مع كل الأطراف بالنسبة لاستمرار الحفريات ، فأنا لا أريد أن أتدخل فى موضوع وبريطانيا ما عندها دور مباشر فيها ولكن اتفاقية تمت بين كل الأطراف .. يعنى بين الأوقاف " منظمة الأوقاف " والسلطات الأردنية والسلطات الإسرائيلية .. هذا يعنى أحسن طريقة لحل المشكلة وتجنب أى ازدياد توتر بين الأطراف .
ا/عبداللطيف المناوى: ها ننتقل معاك إلى ملف آخر هو اللقاء الأول لك فى المنطقة منذ توليك منصبك كمتحدث للحكومة البريطانية وبالتالى نحاول أن نتناول الملفات الموجودة بشكل حتى ولو كان سريع فيما يتعلق بملف السودان .. ملف دارفور .. الرئيس السودانى اليوم أعلن إنه لن يسلم سودانياً خارج السودان ليحاكم خارج السودان .. ما هو موقف الحكومة البريطانية فى هذه المشكلة ؟
جون ويلكس: موقف الحكومة البريطانية واضح ودعينا الحكومة السودانية للتعاون مع الأمم المتحدة وبما فى ذلك التعاون مع المحكمة الدولية وطبعاً أحيلت انتهاكات دارفور للمحكمة الدولية من مجلس الأمن تحت الفصل السابع لميثاق الأمم المتحدة المتعلق بالعقوبات ، ولذلك إذا الحكومة السودانية ما تعاونت مع المجتمع الدولى فندخل مرحلة النقاش فى مجلس الأمن عن عقوبات على السودان وهذا ما البديل الأحسن طبعاً لأن الوضع فى دارفور مأساوى وكلنا .. كل المجتمع الدولى ككل والحكومة السودانية عندها المسئولية الرئيسية .. طبعاً كلنا لازم نتعاون لتحسين الأوضاع هناك .
ا/عبداللطيف المناوى: دعنى أسألك سؤال .. هل الوضع فى دارفور فقط هو الوضع المأساوى .. أم أن هناك مناطق أخرى كثيرة فى العالم وفى أفريقيا تحديداً وضعها مأساوى إن لم يكن أكثر مأساوية .. فهو مأساوى لهذه المأساة .
جون ويلكس: هاذ صحيح .. لكن الوضع فى دارفور أوحش بكثير يعنى أكثر من 2000 مواطن فى دارفور مرحلين من بيوتهم
ا/عبداللطيف المناوى: غير إنسانى .. هل دوافعكم هى دوافع إنسانية فقط ...
جون ويلكس: نعم لأننا نحترم سيادة السودان يعنى ليس هناك أى خطة للتدخل من غير اتفاقية الحكومة السودانية ، ولكن مع ذلك الحكومة السودانية عندها مسئولية للحماية عن مواطنيها وللتعاون مع المجتمع الدولى بشأن الوضع فى دارفور وندعو الحكومة السودانية للتعاون مع الاتحاد الأفريقى والأمم المتحدة لتوفير قوات حفظ السلام فى دارفور ولتجنب أى لعبة سياسية بالنسبة لهذا الموضوع .
ا/عبداللطيف المناوى: عندما تعلق بريطانيا إعادة تقسيم أو وضع قواتها فى العراق أو بشكل آخر تخفيف أو تقليل عدد قواتها فى العراق .. هل تتخلى بريطانيا عن حليفها الرئيسى الولايات المتحدة الأمريكية فى العراق ؟
جون ويلكس: لا .. إعادة انتشار القوات البريطانية فى العراق منسقة بكل حلفائنا وكل القرارات بالنسبة لهذا الموضوع يعنى نتخذها حسب الظروف على الأرض .
ا/عبداللطيف المناوى: هل هناك موافقة أمريكية .. هل هناك تفهم وموافقة أمريكية على التعاون ؟
جون ويلكس: نعم مع الأمريكان ومع حلفائنا فى جنوب العراق أيضاً .
ا/عبداللطيف المناوى: خلينى أسألك سؤال أخير .. وضعكم كبريطانيا أقل سوءاً أو أقل تضييقاً أو أفضل نسبياً من وضع حليفكم الرئيسى فى المنطقة .. الولايات المتحدة الأمريكية ومع ذلك بريطانيا قررت أن يكون لها متحدث يتحدث العربية فى المنطقة باسم الحكومة البريطانية حول كافة الموضوعات .. هل أنت فى وضع يسمح لك بأن توجه نصيحة إلى الحكومة الأمريكية بأن يكون لها متحدث هى الأخرى فى المنطقة ؟
جون ويلكس: يضحك ما لازم لأن هناك متحدث أمريكى أيضاً وهو موجود فى دبى الآن وهو يتكلم اللغة العربية بطلاقة .
ا/عبداللطيف المناوى: باسم الحكومة الأمريكية ؟
ج : باسم الحكومة الأمريكية .
ا/عبداللطيف المناوى: إذاً الحليفان أصبح لهما متحدثان الآن فى المنطقة .
ج : ونرحب بتعيين واحد فرنسى أيضاً .. إذا كان فيه فرصة متحدث فرنسى
ا/عبداللطيف المناوى: والله يبدو أن المنطقة سوف تكون جاذبة لعدد كبير من المتحدثين .. السيد جون ويلكس المتحدث الرسمى باسم الحكومة البريطانية .. شكراً جزيلاً لك .. السيدات والسادة نلتقى بعد الفاصل ..
(فاصل)
: صورة لجامعة الدول العربية .. عمرو موسى .. مندوب العراق
ا/عبداللطيف المناوى: السيدات والسادة .. أهلاً بكم من جديد .. كما ذكرت فى البداية فإن المنطقة منطقة جاذبة للاهتمام العالمى هذا .. فى هذه الفترة ويظل موضوع أو ملف العراق هو الملف الأكثر حضوراً فى هذه الفترة .. اليوم كان هناك اجتماع لوزراء الخارجية العرب ، وكانت العراق أيضاً من بين الموضوعات الرئيسية أو كانت هى الموضوع الرئيسى المطروح على قمة الوزراء الخارجية العرب اليوم ، وأيضاً هو أحد الموضوعات المطروحة على القمة العربية المزمع عقدها فى الرياض فى نهاية هذا الشهر .. أصبح معتاداً أن نرى يوماً خبر يأتينا سواء عبر الانترنت أو محطات التليفزيون أو الإذاعة عن قتلى بشكل يومى .. العراق أصبحت منطقة تبدو وكأنها أكثر المناطق خطورة فى العالم .. مستقبل العراق لا يبدوا واضحاً لأى من الأطراف خارج العراق .. فدعونا نحاول التعرف على مستقبل العراق من أحد الشخصيات الفاعلة .. ويسعدنى أن يكون معى اليوم السيد / هوشيار زيبارى – وزير الخارجية العراقى .. أهلاً بك ..
هوشير زيبارى: أهلاً وسهلاً
ا/عبداللطيف المناوى: هتسمحلى لأن أدخل معاك فى تفاصيل خاصة بالخطة الأمنية وآلياتها .. ولكن سوف ا الشارع العربى .. الشارع المصرى .. الذى يرى ما يحدث فى العراق ولا يفهم .. ماذا يحدث ولماذا يحدث ، دعنى أبدأ معك فى البداية باجتماع اليوم ، ماذا أخرجتم أنتم كوزراء خارجية عرب من اجتماعكم اليوم حول الموضوع العراقى تحديداً .
هوشير زيبارى: اليوم خرجنا بقرار جيد حول العراق حول الوضع السياسى والأمنى وأيضاً نال القرار اجتماع عربى وبحث موضوع العراق بشئ من التفصيل فى اللجنة الوزارية الخاصة صباح هذا اليوم والعراق تقدم بورقة وبعدين عدلت هذه الورقة واتفقنا على تصور عربى للوضع الأمنى والسياسى واللى جاء تقريباً منسجم ومتوائم مع توجهات الحكومة العراقية الحالية حول كيفية الإنطلاق إلى الفترة القادمة .. الكل يعرف أن الأوضاع صعبة ومعقدة ، ولكن بعكس الانطباع أو الصورة اللى مع الأسف بينقلها للمواطن المصرى أو المواطن العربى .. الوضع ليس ميئوس منه .. الوضع لم يصل إلى مرحلة ..
ا/عبداللطيف المناوى: هذا ما نتمناه
هوشير زيبارى : الناس تتمنى أن يكون هكذا الحال ، نعم هناك تهديدات ..هناك قتل .. هناك قرصنة .. تفجيرات .. هناك قتل بالجملة للمواطنين العراقيين واستهداف كل مظاهر وكل معالم الحياة ، لكن فى المقابل أيضاً هناك ملايين من العراقيين الذين يدافعون عن حريتهم وما تحقق ويواجهون هذه الموجة الشرسة من المجموعات الإرهابية والتكفيرية والسلفة .
ا/عبداللطيف المناوى: خلينى أسألك سؤال قد يبدو بسيط ولكنه بالفعل سؤال والله نبحث له عن إجابة .. هو من يقتل من فى العراق ؟
هوشير زيبارى: للأسف ظاهرة القتل أصبحت يومية بالنسبة للعراق
ا/عبداللطيف المناوى: بالظبط
هوشير زيبارى: التنظيمات الإرهابية .. التكفيرية .. السلفية تقتل العراقيين على أساس الهوية هناك تنظيمات من ضحايا أيتام النظام السابق الذين يتطلعون للعودة مرة أخرى وإعادة عقارب الساعة أيضاً .. يستهدفون البشر والبنية التحتية وكل شئ فى سبيل خلق أكبر قدر من الفوضى .. هناك عصابات أو شبكات من الجريمة المنظمة التى تقوم بأعمال إجرامية فى سبيل المال أو الابتزاز أو دعم المجموعات الأخرى .
هوشير زيبارى: هناك للأسف الشديد بسبب الاحتقان الطائفى ظهرت ميليشيات وفرق موت تستهدف هذه المجموعة أو تلك المجموعة لأسباب طائفية .. لذلك مصادر العنف والإرهاب متعددة ومتنوعة .. الكثير منه داخل ولكن هناك إرهاب وافد من الخارج أيضاً من المجموعات التى تجند من قبل هذه الشبكات فى شمال أفريقيا إلى بعض الدول الأوروبية وإلى دول الخليج ومصر لإرسالهم كقنابل بشرية إلى ففى اعتقادى هذه الظاهرة خطيرة وتحتاج إلى تعاون وإلى تنسيق لأن خروج هذا العنف والإرهاب والطائفية والصراعات خارج حدود العراق ممكن ده حطوا مؤخرة هجرة العراقيين إلى بعض دول الجوار كانت ناقوس إنذار ، وهذه الهجرة طبيعية
ا/عبداللطيف المناوى: طب خلينى
هوشير زيبارى : لذلك إن المسئولية مشتركة .. فى اعتقادى يعنى حان الوقت بالنسبة
ا/عبداللطيف المناوى: مشتركة بين مين ومين ؟
هوشير زيبارى: بين العراق والدول العربية ودول الجوار وحتى الأسرة الدولية يعنى موضوع العراق لم يعد موضوع محلى محصور بين العراقيين .
ا/عبداللطيف المناوى: هل تعتقد أن ما اتفق وأنا عايز ك تناقشنى فى حكاية إنك متفق معاه ولا لأ .. إن الاحتلال الأمريكى – البريطانى للعراق هو أحد الأسباب الرئيسية لتلك الموجة من العنف التى يشهدها العراق ؟
هوشير زيبارى: لا هو العنف كان موجود ظاهرة فى العراق حتى قبل الاحتلال .. يعنى العنف اللى كان موجود فى العراق .. فى زمن النظام السابق أيضاً وصل إلى مستويات هائلة ، ولكن كانت عليه تغطية من قبل كثير من المجموعات ، العنف نعم زاد .. تغير النظام بعد دخول القوات الأجنبية إلى العراق وبعد سلسلة من الأخطاء التى ارتكبت .
ا/عبداللطيف المناوى: أخطاء من مين يا افندم ؟
هوشير زيبارى: أخطاء فى الجميع حقيقة ، أخطاء من القوات الأمريكية .. أخطاء من قوات التحالف .. أخطاء من العراقيين أنفسهم أيضاً .. أى نحن لسنا أولياء أو أنبياء .
ا/عبداللطيف المناوى: إيه الأخطاء اللى وقعت فيها العراق أو العراقيين ؟
هوشير زيبارى: لا فى أخطاء عديد حقيقياً هو أساساً يعنى الحاجة أو التحرك لتشكيل حكومة ممثلة بجميع القوى والأطياف والانفتاح على الآخر وتشجيع المصالحة ، مثلاً الداخلية بين العراقيين والوفاق وأيضاً الابتعاد عن المسائل الخاصة .. يعنى المخصصة والطائفية والمسائل الأخرى ، لكن فى اعتقادى أن الانتخابات أيضاً التى جرت فى العراق أو الثلاث انتخابات التى جرت أفرزت أيضاً واقعاً جديداً ، الصراع الأساسى فى العراق فى اعتقادى حول السلطة وفى اعتقادى غالبية العراقيين حسموا أمرهم فى الانتخابات المليونية عندما خرج 16 مليون عراقى للتصويت لحكومة منتخبة ممثلة كان هذا تصويت على الماضى وعلى النظام الشمولى على النظام الذى يقمع الآخر ، هذه المسائل حسمت المجموعات التى تعادى هذه التجربة وتريد تعطيلها وتوقيفها ، لا تؤمن بحكم الأغلبية .. لا تؤمن بما أفرزته العملية السياسية من مؤسسات ممثلة وحقوق وحريات .
ا/عبداللطيف المناوى: لكن كان فيه تيار رئيسى عماد المقاطعة للانتخابات هذه ، وبالتالى يعنى هذا أن يتم استثناءه فى إطار دولة مازالت فى محاولة لإعادة بناءها وبالتالى عليها أن
هوشير زيبارى: لم يستثنى أى تيار وأى مجموعة كان قرار خاطئ من قبل هذه المجموعة وفى الانتخابات الأخيرة أدركت خطأها وشاركت وتمثلت بشكل جيد فى مؤسسات الدولة .
ا/عبداللطيف المناوى: طيب أعود مرة أخرى إذا ما حددت مجموعة الأخطاء التى وقع فيها لست أدرى هل أيضاً نتفق مع تسمية الاحتلال الأمريكى أو الوجود الأمريكى فى المنطقة ؟
هوشير زيبارى: لا لا هو شوف كان احتلال وهذا الاحتلال شئ بقرار دولى وأتصور أحد الأخطاء التى وقعت .
ا/عبداللطيف المناوى: ده زى أم المعارك كده ؟
هوشير زيبارى: آه ، أم الأخطاء كان تحويل المهمة من تحرير إلى احتلال وبال فى رغبة كل العراقيين ، سواء الذين كانوا أصدقاء أو قريبين منهم أو المعارضة والجميع اعترض أن تغير المهمة من تحرير ومساعدة شعب العراق للتخلص من نطاق شمولى ديكتاتورى بهذه القسوة والوحشية إلى احتلال قانونى وبقرار من مجلس الأمن كان أم الخطايا فى اعتقادى ، وكل ما جرى بعد ذلك كانت محاولة لتصحيح هذا الأمر فى نقل السيادة والدفع بالعملية السياسية فى سبيل إجراء انتخابات بتشكيل حكومة انتقالية وكتابة دستور والتصويت على الدستور ثم كان محاولة حقيقية لتصحيح هذا الخطأ الكبير الذى وقع .
ا/عبداللطيف المناوى: هل بتعتقد أن هناك خطوات أو الخطوات اللى ذكرتها الآن هى خطوات كافية لإصلاح هذا الخطأ .. هل بتعتقد فى حالة من حالات التحضير لأنهاء حالة الاحتلال هذه
هوشير زيبارى: لا .. شوف هو للأسف الشديد فى بلادنا فى منطقتنا الناس مبتقرأ كثير .. يعنى القرار الجديد أو القرار الموجود فى مجلس الأمن حررت ولاية هذه القوات ومهمتها فى العراق وهذه القوات الموجودة الأجنبية سميها كما تشاء وأنا ما عندى مشكلة عملها وتواجدها منظم بقرار دولى فى مجلس الأمن وحدد ولايتها أيضاً حتى عندما نتحدث عن جدول زمنى أو فترة زمنية لانسحاب هذه القوات من العراق إذا نقرأ القرار بشكل جيد ودقيق هناك جدول زمنى ضمنى .. القرار يقول بأنه بعد كل ستة أشهر تجرى مراجعة لهذا التواجد أو هذه الولاية ، وإذا أرادت الحكومة العراقية الممثلة المنتخبة أن تنهى هذا التواجد فبإمكانها مطالبة مجلس الأمن هذا كل ستة أشهر فى نهاية السنة أيضاً ينتهى مفعول القرار ، فإذا لم يصدر قرار جديد بطلب من الحكومة العراقية آنذاك أيضاً سوف تنتهى فبحثنا هذا الموضوع اليوم فى اجتماعات مجلس الوزراء بعض الزملاء السادة الوزراء أثاروا هذا الموضوع أوضحنا بأن هناك آلية موجودة .
ا/عبداللطيف المناوى: آلية موجودة خاصة بالتعامل مع الموضوع ، طب هل بتعتقد بأن هناك حاجة إلى التنديد .. العمل بهذا القرار .
هوشير زيبارى : فى اعتقادى هذا يعتمد على الظروف الميدانية يعنى فى التنديد الأخير والذى دخلنا فى مباحثات ومفاوضات مكثفة مع مجلس الأمن ومع القيادات العراقية فى بغداد كان الرأى السائد أن الجميع كان متفق بغض النظر جميع الكتل والقيادات السياسية على ضرورة استمرار هذه القوات إلى حين استكمال بناء قدرات وإمكانيات القوات العسكرية والأمنية العراقية بحيث تصل إلى مرحلة بإمكانها الاعتماد على نفسها وبحيث لا تكون هناك حاجة
ا/عبداللطيف المناوى: طب هل لديكم أنتم خطة فى العراق للوصول إلى هذه الدرجة وإلى هذا المستوى ؟
هوشير زيبارى: نعم .. نعم لدينا خطة .
ا/عبداللطيف المناوى: مداها الزمنى اياكم
هوشير زيبارى : صعب جداً ولكن حدث تطور وتحسن فى عدد كم وتسليح وتدريب القوات العراقية ، حالياً العديد من المحافظات العراقية جرى تسليم المسئوليات الأمنية إليها ، فما حدث مؤخراً لا أدرى .. إذا سألت ضيفك البريطانى قبل قليل انسحاب ال
ا/عبداللطيف المناوى: بانسحاب بعض القوات البريطانية
هوشير زيبارى: بانسحاب بعض القوات البريطانية من المحافظات الجنوبية دليل بأنه هذا دليل ثقة القوات العراقية ثقتها بنفسها وتمكنها من السيطرة على الأوضاع .. فهى معادلة حقيقياً ، يعنى كلما ارتفع مستوى أداء القوات العراقية والأمنية كلما زاد الحاجة إلى هذا التواجد الأجنبى .
ا/عبداللطيف المناوى: خلينى أسألك ما هو السيناريو المتوقع فى حالة ما لو رضخت .. يعنى أتصور بعيداً عن الاحتمال .. الولايات المتحدة للخروج من العراق .. هل اليوم .. غداً .. إيه اللى ممكن يحصل النهارده لو خرجت القوات الأمريكية من العراق .. قوات التحالف فى العراق .
هوشير زيبارى: هذا التواجد ليس أبدى
ا/عبداللطيف المناوى: هذا التواجد ليس أبدى ولكن أسألك الآن فى حالة ما لو خرجت يعنى شكل تانى
هوشير زيبارى : يعنى أجاوبك أنا
ا/عبداللطيف المناوى: اتفضل
هوشير زيبارى: ليس أبدى يعنى حتى فى الجانب الأمريكى .. الجانب البريطانى هم يريدون أن يخرجوا اليوم قبل غداً .
ا/عبداللطيف المناوى: طيب
هوشير زيبارى: حتى تكونوا فى الصورة ليس هما إلى هذه الدرجة مهمتهم واضحة وصريحة إلى آخره ، لكن متى يعتمد على جاهزية وأهلية القوات العراقية .
ا/عبداللطيف المناوى: مفهوم
هوشير زيبارى: فبعدين فى النتيجة فقط الشعب العراقى هو الذى يستطيع أن يعتمد على نفسه وعلى أن يصون أمنه ويحصن أمنه دون الاعتماد على القوات الأجنبية الأخرى ، وهناك محاولات جدية واليوم فى بغداد مثلاً كان هناك مؤتمراً لضباط عراقيين من الجيش السابق فى سبيل إرجاعهم إلى الخدمة الفعلية تم أيضاً لتصحيح ما حدث من أخطاء فى السابق .
ا/عبداللطيف المناوى: من أخطاء عراقية فى هذه الحالة
هوشير زيبارى: لا أخطاء كانت من سلطات الاحتلال أو الائتلاف
ا/عبداللطيف المناوى: نعم
هوشير زيبارى: فحقيقة لا استطيع أن أعطيك فترة زمنية لأن هذا يعقد على الظروف الميدانية ، لكن شوف بسبب الأوضاع فى العراق .. يعنى تخيل غداً خروج هذه القوات بشكل فجائى ماذا سيحص ؟
ا/عبداللطيف المناوى: ده سؤالى ؟
هوشير زيبارى: وكل مظاهر العنف والتشرذم والانقسامات موجودة وأيضاً الاحتقان الطائفى أيضاً موجودة ولو أنه لم يظهر بشكل واضح ولكن مثلاً بيقولون قائم الكثير يتحدث عن بوادر حرب أهلية الكثير يتحدث عن فوضى عارمة .. انتقال هذه الفوضى إلى دول الجوار المحيط العراقى اندلاع حروب داخلية بين العراقيين ، فهذا التواجد حالياً أو حتى تدخلات إقليمية مثل دول مجاورة للعراق لديها طموحات لديها مسائل .. يعنى اليوم مثلاً كنا فى الجامعة واستضافت الجامعة مشكورة وزير خارجية تركيا ، كان يتحدث عن مدينة عراقية هى كركوك وكأنها مدينة تركية ، فأنا نبهت اخوانى قلتلهم المفروض انتو ترضوا على هذا الطرح ولكن احتراماً لهذا المجلس فقصدى أقدملك هذا المثل إنه هذا التواجد يمنع هذه المظاهر المتوقعة .
ا/عبداللطيف المناوى: طب خلينى أحطها بشكل وصححلى فإذا انتم تعتقدون أو مقتنعون بأن التواجد الأمريكى البريطانى تواجد التحالف فى هذه المرحلة فى العراق هو ضامن لعدم انهيار الوضع فى العراق .
ه : هو بالتأكيد هو مهم وحيوى فى خلال هذه المرحلة رغم الضغوط الموجودة على حكوماتهم فى أمريكا .. فى بريطانيا وبقية الدول على خروج هذه القوات .
ا/عبداللطيف المناوى: طب تسمى ما يطلق عليه أو ما يسمى المقاومة ضد قوات الاحتلال الأمريكية والبريطانية فى العراق ؟
هوشير زيبارى: لا .. لا شوف هوه مقاومة فى مقاومة فى كل العالم .. نحن كنا مقاومة
ا/عبداللطيف المناوى: طب
هوشير زيبارى: يعنى حالياً فى الحكم قادمنا ورفعنا السلاح ضد السلطة وقاتلنا للسنين إلى
ا/عبداللطيف المناوى: وأصبحتم فى السلطة
هوشير زيبارى: لا فى سبيل هدف سياسى ، تلاحظ كيف ، لانعرف هؤلاء يعنى ما هو طرحهم .. ما هو البديل الذى يطرحونه عدا التدمير .. عدا القتل .. عدا التفجير .. استهداف كل منشآت البنية .. المستشفيات .. احنا لما كنا بنقاوم لم نستهدف هذه الأشياء .. لم نقتل ناس أبرياء .. لم نفجر سيارات مفخخة
ا/عبداللطيف المناوى: طب من يقاوم القوات الأمريكية من يسقط طيارة أمريكية .. من يحاول تدمير مركبة أمريكية .
هوشير زيبارى: بالتأكيد لا .. احنا بنفهم هذه المسائل .. لكن فى نفس الوقت هناك خلط فى كثير .. يعنى نشوف المقاومة التى لديها برنامج وهدف وطرح سياسى معقول ممكن قتل الناس بدون استثناء .. تفجير غرف امتحانات لطلاب الجامعة أو قتل أطفال أو نساء أو ناس أبرياء .. فى اعتقادى هذا غير موجود فى قاموس أى من المقاومة .. يعنى هذا أكبر إهانة لأى مقاومة تدعى أنه الموضوع الآخر حتى مع هالمجموعات أو العناصر .. يعنى الحكومة منفتحة .. يعنى طال هالشعار المصالحة الوطنية وحتى الحوار ولكن الحوار للمشاركة فى الحل السياسى السلمى ، وهناك طروحات لكيفية إنهاء هذا التواجد أو هذا الاحتلال بين العراقيين .. نحن نعتقد أن هذا الطريق هو الأسلم .. هو الأنفع للبلد بدل من إلحاق المزيد من الدمار والتخريب فى هذا الشعب .
ا/عبداللطيف المناوى: طيب تحدثت وتتحدث دائماً عن الحكومة العراقية وعن قدراتها وعن مستقبل أو كيفية السيطرة على الأوضاع ، وهكذا ما هى حدود التدخل الأمريكى فى إدارة شئون البلاد .. تسير الحكومة العراقية .. هل الحكومة العراقية هى حكومة ذات سيادة ، بالفعل إما أنها عبارة عن مجموعة من الماريونيت لديها مجموعة من التعليمات الواضحة من قبل المحتل الأمريكى أو التواجد الأمريكى وعلى الحكومة أن تنفذه .
هوشير زيبارى: لا .. أخى الكريم .. الحكومة العراقية هى حكومة ذات سيادة كاملة وأيضاً تقوم بمهامها ووظائفها بشكل مستقل ، نعم هناك تأثير إنا لا حتى أكون واقعى يعنى لوجود أكثكر من 130 ألف جندى أمريكى هذا التواجد راح يلقى ظلاله على الأوضاع .. لكن أعطيك أمثلة يعنى الموقف الأمريكى من إيران واضح يعنى وصل إلى درجة فى المواجهة والمجابهة .. لكن إذا تتابع موقف الحكومة العراقية يختلف كلياً هذا الموقف فى التواصل مع إيران فى بناء علاقات فى انتفاع المصالح العراق مع إيران إلى آخره .
ا/عبداللطيف المناوى: هل ده لأسباب سياسية أم لأسباب عقائدية ؟
هوشير زيبارى: لا .. أسباب عقائدية لأن قدر العراق أنه جار لإيران لديه مصالح وطنية .. مصالح أكبر من الإشكالات بين أمريكا وإيران ، لذلك احنا نتمسك مع سوريا أيضاً فى نفس الشئ يعنى الموقف الأمريكى أو التوجه الأمريكى من سوريا واضح ..ليس ودى هه .. لكن التواصل العراقى مع سوريا والزيارات واللقاءات إلى آخره أكبر استقلالية أو مصداقية للموقف العراقى المستقل عن هذه الدول الجارة .
ا/عبداللطيف المناوى: إيه موقفكم لو قررت أمريكا توجيه ضربة إلى إيران ؟
هوشير زيبارى: هذا القرار يعتمد نحن ضد توجيه أى ضربة .. لمعلوماتك يعنى أى توترات فى المنطقة هاتنعكس واحنا أقرب الناس لنتأثر بعواقب ونتائج هذه المواجهة ، لذلك وهذه المبادرة كانت عراقية صرفاً أتينا بفكرة ضرورة عقد اجتماع إقليمى فى بغداد ودعوة الأمريكان ودعوة أعضاء مجلس الأمن الدائمين للجلوس على طاولة واحدة مع إيران وسوريا لتخفيف هذه التوتر وهذا الاحتقان .
ا/عبداللطيف المناوى: هتناول ده تفصيلاً ولكن قبل أن ننتقل إليه تحدثت عن إيران لأى حدود التأثير الإيرانى فى إدارة الشأن العراقى واحد اثنين .
هوشير زيبارى: خلينى أصحح حاجة ليس هناك إدارة إيرانية للشأن العراقى أو للحكومة
ا/عبداللطيف المناوى: طب ما يتردد إنه إدارة ، أنا أذكرك بشئ انت ذكرته منذ قليل فى حالة خروج القوات انت ذكرت اليوم حديث وزير الخارجية التركى عن كركوك وتحدث عنها وكأنها مدينة تركية .
هوشير زيبارى: نعم
ا/عبداللطيف المناوى: أليست لديكم مخاوف من أن تتحدث إيران على النجف على أنها مدينة إيرانية
هوشير زيبارى : هذا اللى قصدته بالتأكيد إنه هناك يعنى لولا هذا التواجد حالياً فى غياب القدرة الذاتية العراقية هناك طموحات وهناك تدخلات إقليمية سوف تحدث مثل تركيا ومن قبل إيران وربما من أطراف أخرى .. فهذا الذى يمنع من الحدوث هذا الذى قصدناه بالنسبة للعلاقة الإيرانية .. نعم إيران لديها تأثير على الوضع فى العراق .. يعنى أكون غير صادق معاك ومع المشاهدين
ا/عبداللطيف المناوى: تأثير مش إدارة
هوشير زيبارى : لا .. لا .. تأثير
ا/عبداللطيف المناوى: درجة التأثير
هوشير زيبارى : الدرجة موجودة هناك علاقات تاريخية هناك شوف غالبية القيادات السياسية الموجودة فى الحكم عملت تعاونت عاشت فى إيران وكانت لديها علاقات وبعد تغير النظام وبعد تشكيل استمرت هذه العلاقة ولازالت فهناك التأكيد تأثير لهذا الموضوع .. لكن لا يعنى بأن إيران هى التى توجه أو هى التى تحسم فى هذه المسائل .
ا/عبداللطيف المناوى: لكن هل تؤثر إلى درجة التوجيه ؟
هوشير زيبارى: لا .. لا .. فى تأثير هناك .. تاثير مذهبى .. تأثير جغرافى .. هناك تداخل .. هناك العديد من المصالح المشتركة .. لكن العراقيون حالياً هم أسياد أنفسهم وقرارهم واستلاليتهم أيضاً .
ا/عبداللطيف المناوى: العراقيون هم أسياد
هوشير زيبارى : نحن
ا/عبداللطيف المناوى: تفضل
هوشير زيبارى: نحن طرحنا اليوم يعنى موضوع كلش مهم هناك حاجة ضرورية بالنسبة للدول العربية انو تتفهم أكثر الواقع أو الوضع العراقى إلا يحكم عيه من خلال أفكار جاهزة قوالب حاضرة ويعنى فى تصور موجود وكان شيعة العراق هؤلاء تابعين إلى إيران ، وهذا خطأ فادح وتاريخى كبير جداً يعنى الشيعة فى العراق هم عرب أصلاً من أهل العراق وأصحاب أكبر حضارة وأقدم حضارة ولماذا يريدون أن يكونوا تابعين لدولة أخرى خاصة حالياً حكم البلد بأيديهم البلد موجودة ولديهم السلطة إلى آخره .. هذا يحتاج إلى تعزيز استقلاليتهم العراقية الوطنية العراقية من قبل الدول العربية المجاورة والدول المؤثرة والمهمة وهذا ضمان أكبر حقيقياً أنه تمنع تمددات خاصة بدل أنه تشكيل محاور شيعية .. هذا راح يكون .
ا/عبداللطيف المناوى: هل ما بتعتقدش إنه اللهم يحدث الآن فى العراق هو شكلاً من أشكال المقدمات الواضحة الملامح لفتنة طائفية لحرب طائفية لمشكلة طائفية هتعانى منها المنطقة جميعها وهل بتعتقد إن إيران بعيدة عن ده بشكل أو بآخر ؟
هوشير زيبارى: خلق مشكلة طائفية لست فى مصلحة إيران ولا أى دولة أخرى وكل الدول اليوم كان لدينا حديث صريح وواضح فى الاجتماع الوزارى المغلق وأنا من الناس اللى اقترحت هذا الموضوع لأنه لا أحد يمنى نفسه بأنه راح يستفيد أ ى شئ من تفاقم الصراع أو النزاع أو الاستقطاب الطائفى فى المنطقة من الباكستان إلى أبعاد أخرى فى العالم العربى والإسلامى والمشاكل هى ليس بحاجة هذه الفئة أو هذه الطائفة فى هذه البلد أو هذاك .. الكل سوف يتأثر بها يعنى فى لبنان .. فى فلسطين .. فى مصر .. فى الجزيرة العربية .. فى الباكستان وإلى أخره ، فلذلك الدفع فى الأمور فى هذا الاتجاه فى اعتقادى فيه خطيئة كبرى .
ا/عبداللطيف المناوى: هل هناك خطر شيعى قادم ؟
هوشير زيبارى : لماذا يكون هناك خطر ؟
ع : أنا أسألك ؟
هوشير زيبارى: لا أنا بجاوب لماذا
ا/عبداللطيف المناوى: حالة التقسيم هذه التى نتحدث عنها حول ما هو سنى وما هو شيعى .. هل الرغبة أو ما يسمى أو ما يطلق عليه تخوف من رغبة إيرانية فى التمدد فى المنطقة وفى فرض سيطرة على المنطقة فى استخدام الشيعة الموجودين فى منطقة الخليج مثلاً الموجودين فى العراق كل هذه الأمور أليست مقدمة لتخوفات ؟
هوشير زيبارى: أنا ما أستطيع أنا أتحدث نيابة عن الحكومة الإيرانية وأهدافهم إلى آخره ، ولكن إذا ننظر إلى الأمور نعم إيران دولة إقليمية تريد أن تمدد من نفوذها وتأثيرها وحالياً تتحدى العالم يعنى فى مشروعها النووى إلى آخره ، فكدولة عندها مصالح أنا أفهمها لكن هذا يجب أن لا يكون على حساب مصالح الآخرين أو تهديد أمنهم ومصالحهم ، ولذلك هناك حاجة فى اعتقادى إلى حوار بين الدول الأساسية مصر ممكن أن تلعب دور مهم فى هذا الموضوع لمنع انزلاق المنطقة إلى هكذا .
هوشير زيبارى : مواجهة لأن العواقب سوف تكون وخيمة على الجميع
ا/عبداللطيف المناوى: وقد يكون من المهم الإشارة إلى اللقاء الذى تم أمس بين أحمدى نجاد فى السعودية مع الملك عبد الله وكان هناك إشارة واضحة إلى هذه المسألة
هوشير زيبارى:
ا/عبداللطيف المناوى: اللى ينبغى تجاوز هذه المسألة طب يرجع مرة ثانية إلى الموضوع الأمريكى والحكومة العراقية
هوشير زيبارى : نعم
ا/عبداللطيف المناوى: هل تدخلت الإدارة الأمريكية هل التدخل الأمريكى فى فرض خروج ستة من الوزراء التابعين أو المحسوبين على التيار الصدرى من الحكومة العراقية .
هوشير زيبارى: لا .. أبداً التغير الحكومى الذى طرح أو يطرح حالياً من قبل السيد رئيس الوزراء هو لتحسين أداء الحكومة يعنى كانت لديها بعض الوزارات شبه معطلة وهى وزارات خدمية ومهمة ، فربما رشح إليها من تيار سياسى معين ولكن الهدف هو إجراء تغير حكومى ليس كل ليس شعباً ولكن يستهدف هذه الوزارات الخدمية حتى تكون فعالة أكثر وتخدم المواطن .
ا/عبداللطيف المناوى: هل وضع هذا التعديل فى اعتباره
هوشير زيبارى: لكن ليس صحيحة إطلاقاً أن الأمريكان تدخلوا أو طالبوا القرار .. قرار حكومى معلن منذ آشهر وليس جديد وليس
ا/عبداللطيف المناوى: هل سيراعى فى هذا التعديل التوازنات السياسية والطائفية فى العراق؟
هوشير زيبارى : هناك توازنات سياسية انتخابية استحقاقات انتخابية ، فى مصر فى توازنات سياسية فى كل بلد فى العالم .. فى توازنات سياسية .. لكن هالتوازنات يجب أن تكون مبنية على الكفاءة وعلى الاحترافية والمهنية .. ألا تكون المجموعة أو هذه الكتلة أنه هى اللى تقرر وهى إلى آخره يعنى يجب أن ترشح ناس مؤهلين لخدمة العراق وتكون الحكومة للكل للجميع ليس لهذه الفئة أو لهذه المجموعة وحتى الأداء الحكومى أو الوزارى يجب أن يكون موجه لخدمة جميع العراقيين بدون تمييز .
ا/عبداللطيف المناوى: الموضوع الأكثر حضوراً على الساحة الآن هو القتل اليومى والعنف المتكرر .. هو ذلك الاجتماع المذمع عقده فى العاشر من مارس الحالى .. إيه آخر أخبار هذا الاجتماع من سوف يُشارك .. إيه توقعكم منه ؟
هوشير زيبارى : اليوم فى اجتماع المجلس الوزارى للجامعة ايد ودعم هذه المبادرة بشكل واضح وصريح ، والمبادرة وهالفكرة الدعوة لهذا الاجتماع هى عراقية ليست إيرانية وأمريكية أو إلى آخره ، وهذا الاجتماع هو جزء من آلية اجتماعات دول جوار العراق عقدت 9 اجتماعات وآخراجتماع كان فى طهران ، وطلب الوفد العراقى أن يعقد الاجتماع القادم فى بغداد لإظهار التضامن والدعم والمساندة السياسية للشعب العراقى خاصة أتذكر نحن خلال حرب لبنان كان هناك مقترح ذهبنا جميعاً إلى بيروت عندما كان بيروت تحت القصف والحصار الإسرائيلى البرى والجوى والبحرى .
ا/عبداللطيف المناوى: فانتوا تحققون هذا الحلم بشكل آخر فى مكان آخر .
هوشير زيبارى: لا .. فألا يستحق العراق ومعاناة ومأساة العراقيين يومياً أن يعقد هكذا اجتماع فى بغداد
ا/عبداللطيف المناوى: طب فى أنباء عن تراجع فى تمثيل بعض الدول للوصول إلى مستوى معاونين فى وزاراتهم وليس التمثيل بدرجة أعلى .
هوشير زيبارى : لا .. هى الفكرة كانت عقد اجتماع وزارى ونحن منذ اشهر حقيقة نتابع هذا الموضوع من خلال اتصالات مباشرة ولقاءات ثنائية أو جماعية للتهيئة لهذا الاجتماع وتحقيقه على مستوى وزارى لكن وجدنا أنه ربما لم يكون بمقدور الجميع الحضور ولو تلقينا ردود إيجابية من عدد جيد ولكن كان القار التشاور مع الزملاء والأخوة الأعزاء أنه بالإمكان تحويل المستوى إلى مستوى وكلاء وزراء أو كبار موظفى وزارات الخارجية ، والأهم أن يعقد الاجتماع.
هوشير زيبارى: فى بغداد لكن أضفنا إليه يعنى أيضاً المقترح إنه سفراء الخمسة الدائمين العضوية المعتمدين فى بغداد فى الاجتماع لتحقيق هدفين .. الهدف الأول هو بلورة بعض الأفكار والآراء للاجتماع الوزارى الذى سوف يعقد فى مرحلة لاحقة ، وأيضاً ضمن ذلك أن يظهر الاجتماع الدعم للعراق وللجهود الرامية للسيطرة على الأوضاع وتأمين الأمن والاستقرار للمواطنين وثانياً أن العراق رغم ظروفه ورغم صعوباته يستطيع أن يقدم مساعدة أو مساهمة للجيران فى أن يكون
ا/عبداللطيف المناوى: فى موضوع سوريا أن يقدم يد العون فى نزع فتيل الأزمة .. هل بتعتقد أن اجتماع بهذا المستوى ممكن يعمل
هوشير زيبارى: بالتأكيد الاجتماع ليس رمزياً ولا شكلياً والاهتمام الذى تراه فى كل العالم يؤكد بأن هذا الاجتماع سوف لن يكون اجتماع علاقات عامة .
ا/عبداللطيف المناوى: هو اهتمام سياسى ولا اهتمام دعائى إعلامى علاقات عامة زى ما بتقول
هوشير زيبارى: لا .. لا .. اهتمام سياسى ولكن الخطوة الأولى لكسر الجليد فى اعتقادى وفرها العراق .
ا/عبداللطيف المناوى: ماذا تعتقد أن العراق يمكن أن يكون أحد الأسباب فى تهدئة وتلطيف فى المنطقة وهو جالس على هذه النار .
هوشير زيبارى: بالتأكيد والعراق بعد أن ينهض ويتعافى من هذه النكبة والمصيبة .. العراق بإمكانه تقديم الكثير والكثير والكثير .. ولكن كما وضحت لك يا أخى الكريم إنه رغم هذه الظروف بإمكان العراق أن يقدم شئ مفيد لتخفيف التوتر ولخلق آليات لربما محادثات آخرى سوف تجرى فى المستقبل القريب .
ا/عبداللطيف المناوى: من الذى لن يشارك فى هذه الاجتماعات ؟
هوشير زيبارى: إلى حد الآن الجميع عبروا عن استعدادهم للمشاركة
ا/عبداللطيف المناوى: كيف سيأتون للعراق .. براً عن طريق الأردن .. أم
هوشير زيبارى : لا هذه المعلومات ان غير مامستعد
ا/عبداللطيف المناوى: مش هنبلغ حد بيها ؟
ا/عبداللطيف المناوى: طيب إيران .. أمريكا .. سوريا سوف تجلس معاً فى العراق فى بغداد .. هل هناك أجندة معدة سلفاً للطرح فى هذا الاجتماع ؟
هوشير زيبارى: لا.. شوف هالموضوع الأول والأخير فى هذا الاجتماع هو الموضوع العراقى ولن يتطرق الاجتماع إلى أى أجندات سياسية أخرى لا إلى الملف النووى .. لا إلى الدور السورى فى لبنان أو الحكمة الدولية .. إلى آخره إطلاقاً .. النقطة الجمع نقطة اللقاء .. هى موضوع العراق وماذا يمكن للدول المجاورة للعراق وللمنظمات الدولية أن تفعله وتقدمه للعراق للمساعدة فى عبور هذه المرحلة والوصول إلى الأمن والاستقرار .
ا/عبداللطيف المناوى: ولكن لا بأس من محادثات ثنائية على هامش الاجتماعات .
هوشير زيبارى: أنا لا أعلم حقيقة لكل حادث حديث ولكن فى اعتقادى الموافقة من قبل الأطراف لحضور هذا الاجتماع جاءت بعد مفاوضات مضنية وشاقة وهادئة إلى أن توصلنا إلى هذه النتيجة
ا/عبداللطيف المناوى: طيب من أكثر ما نسمع فى الأخبار فى خلال الفترة الماضية عن تلك الخطة الأمنية
هوشير زيبارى : نعم
ا/عبداللطيف المناوى: وهناك رهان على أن
ه : انت بديت البرنامج ما بدى أمسع عن الخطة الأمنية ها السؤال
ا/عبداللطيف المناوى: أنا بحاول أقول إيه .. هى الخطة الأمنية مش هادخل فى تفاصيلها ولكن عايز أقول هذه الخطة الأمنية التى تتعاملون معها فى العراق باعتبارها على أنها أحد المخارج المهمة .. لا أريد تفاصيل ولكن ما أريد معرفته .. هل أنتم هل أنتم تأملون .ز هل تملكون الإمكانيات والقدرات على تنفيذ هذه الخطة التى تمكنكم بالفعل من حالة من حالات الاستقرار .
هوشير زيبارى: نعم .ز شوف أخى الكريم حسب البيانات والمعلومات 90% من العنف فى العراق حالياً مركزى .. بغداد ومحيط بغداد وكل هذه المجموعات الحربية المقاتلة التكفيرية الصدامية سميها كيف ما تسميها
ا/عبداللطيف المناوى: لا .. سميها
هوشير زيبارى: لا .. حولت نشاطاتها إلى بغداد إلى العاصمة باعتبار أن ذلك يخلق تاثير سياسى وإعلامى ومعنى كبير جداً لذلك الخطة تستهدف فرض القانون وهى خطة فرض القانون على بغداد وأحياء بغداد ومكافحة بؤر ومصادر العنف والإرهاب والقتل والتسليب إلى آخره ، الخطة ليست أمنية وعسكرية بحتة وهى خطة خدماتية .. خطة اقتصادية وخطة سياسية فى نفس الوقت ، نتائج هذه الخطة سوف لن تظهر بشكل آنى بشكل فورى بشكل أوتوماتيكى راح تاخد بعض الوقت فى اعتقادى ربما أشهر إلى أن تظهر نتائجها الميدانية .
ا/عبداللطيف المناوى: ولكنها تملك مقومات التنفيذ ومقومات النجاح ؟
هوشير زيبارى: نعم .. نعم هو الحكومة العراقية أعطت التزامات واضحة وصريحة بأنها سوف تفى بجميع الالتزامات من حيث عدد القوات العراقية التى سوف تشارك من حيث عدم التمييز فى عدالة استهداف هذه البؤر أيا كانت كائفتها وخلفيتها شيعية .. سنية .. كردية .. مسيحية .. بغض النظر أى مصدر من مصادر التهديد لأمن المواطن العادى الذى بات يعانى ويقاسى ويعنى بشكل غير قابل للتصديق ، هناك خطة خدماتية لتقديم الخدمات للكهرباء .. الوقود .. المستشفيات .. المدارس .. إلى آخره .. هناك برامج اقتصادية لتشغيل الناس لكن توقعاتنا إن هذه الخطة سوف تنجح
هوشير زيبارى: ليس بشكل مطلق يعنى ليست هناك خطة تحقق
ا/عبداللطيف المناوى: 100%
هوشير زيبارى: أهدافها 100% ولا لدينا أوهام بأن هؤلاء الإرهابيين والمجرمين سوف يكفوا عن تفجير أنفسهم فى أوساط الناس أو يرسلوا سيارة هنا وهناك إلى آخره أو استهداف مسئول لا هاى راح تستمر لكن يجب توفير حد معقول من الأمن للمواطن العراقى البغدادى فى بيته
النقطة الأخرى تسمحلى أعمل
ا/عبداللطيف المناوى: اتفضل بالتأكيد ...
هوشير زيبارى: إنه بعد ان يحدث نوع من الاستقرار وكيف تسمه تسميه .. هناك مبادرة سياسية للحكومة لمعالجة مجموعة من القضايا المهمة والخلافية فى المجتمع العراقى .. هذه المبادرة سوف تستهدف تحقيق مصالحة الوطنية ولكن تحديدها وتحديد عناصرها تحديد الأطراف أو الجهات التى ممكن التفاهم معها أيضاً راح تشمل جزء منها .. المراجعة الدستورية لبعض مواد الدستور الخلافية وفق الآليات التى يتفق عليها أساساً مسألة إجراءات اجتزاز البعث راح يتم يجرى مراجعتها ايضاً لتحويل هذه الإجراءات إلى إجراءات قضائية قانونية بدل أن تكون تستخدم عمليات الإقصاء من باب
ا/عبداللطيف المناوى: التعسف
هوشير زيبارى: الانتقام السياسى ، أيضاً راح موضوع مهم جداً للأسف حتى الإعلام العربى يعنى أغفله كلية ، يعنى مؤخراً حدث اتفاق أو تسوية تاريخية بين العراقيين .. الاتفاق على قانون وطنى لتوزيع الثروات والنفط
ا/عبداللطيف المناوى: ده اللى استبعدت فيه شركات أمريكية من التعامل
هوشير زيبارى: لا .. لا .. لا هو قانون لتوزيع الثروات وكيفية إدارة صناعة وسياسة النفط العراقى اللى هو مصدر أساسى للثروة .
ا/عبداللطيف المناوى: صحيح
هوشير زيبارى: وجرت مفاوضات شاقة ودقيقة
ا/عبداللطيف المناوى: جايز علشان صوت القنابل وصوت العنف أعلى بكثير
هوشير زيبارى: ولكن هذا موضوع كلش مهم كان ولكن أغفل عن عمد أو غير عمد .. لا أعرف حقيقة .. لا أريد أن أحكم على المور ولكن كانت خطوة هائلة وجبارة والكل كان يعول على هذه النقاط الخلافية بأن العراق محال أن ينهض ويقوم ولكن القيادات السياسية الواعية ثبتت أنه حتى تحت هذه الظروف بإمكان التوصل إلى نتائج ، نحن متفائلون جداً بمستقبل هذا البلد وهذا الشعب ، خاصة بقدراته وبإمكاناته الموجودة وبإصرار الغالبية العظمى على تجاوزه .
ا/عبداللطيف المناوى: سيد زيبارى خلينى اسألك بشكل واضح رغم هذه الصورة المتفائلة اللى بتضعها واللى نتمنى بالفعل أن تفعل على الأرض هل ترى مستقبل العراق فى عراق واحد أم فى عراقات متعددة إذا صح التعبير ؟
هوشير زيبارى: هذا الموضوع أيضاً محسوم يعنى العراقيين عندما صوتوا واستفتوا على الدستور يعنى حلوا هذه الإشكالية العراق سيبقى بلد موحد لكل العراقيين والعراق يجب فى اعتقادى أن يكون حتى يستمر بلد ديمقراطى تعددى برلمانى فيدرالى اتحادى وموحد هذه هى الرؤية السياسية لغالبية العراقيين ، لكن الاتفاق هو أن يبقى هذا البلد موحد وأن يكون لكل العراقيين بدون تميز وبدون استثناء .
ا/عبداللطيف المناوى: السيد زيبارى كما وعدت فى البداية لن أتدخل فى تفاصيل أو فى تفاصيل أكثر عن الخطة الأمنية
هوشير زيبارى: إذا بدك أعطيك
ا/عبداللطيف المناوى: ولكن بالفعل ما نتمناه جميعاً للعراق هذا البلد الشقيق أن يبقى عراقاً واحداً عراقاً آمناً ينعم فيه العراقيون بالسلام أن يكون عراق حرر متحرر من الاحتلال ، ولكن فى ذات الوقت عراق يحكم بيد العراقيين العراقيين جميعها وليست أطراف أمنياتنا بكل الخير لهذا الشعب الشقيق وهذه البلد الشقيقة
ا/عبداللطيف المناوى: السيد هوشيار زيبارى – وزير خارجية العراق .. شكراً لك
هوشير زيبارى: أهلاً وسهلاً
ا/عبداللطيف المناوى: السيدات والسادة .. شكراً لكم وإلى اللقاء فى مرات قادمة بإذن الله ...