الجمعة :14/10/2011 لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته أهلا بكم مشاهدينا لهذه الحلقة من برنامج اتجاهات الجهازالمركزى للمحاسبات يعيش هذه الايام وكما يقولون على صفيح ساخن وسط حالة من الترقب والانتظار ستحملة الايام القادمة وذلك لمعرفة رئيس الجهاز القادم من يكون بعد انتهاء فترة ولاية الرئيس الحالى المستشار جودت الملط ومع استمرار التظاهرات بين العاملين فى الجهازإحتجاجا على بعض السياسات الجهازالمركزى للمحاسبات منذ قيام الثورة وحتى الان يتعرض يتعرض بعاصفة من الاتهامات ةوالانتقادات داخل وخارج الجهازركزت جميعها على قصورفى الدورالمنوط بها لمكافحة الفساد ومسئولياته عن عدم الكشف عن وقائع بالغة الخطورة تتعلق باهدارالمال العام والحاق ضررجسيم بالاموال العامة للدولة وتضخم الثروات والذمةالمالية للرئيس السابق وكبار المسؤلين دون وجه حق او حق مشروع هذا الحجم الكبيرمن قضايا الفساد سواء تلك التى نشرت فى وسائل الاعلام او تداولتها المحاكم او تلك التى لا تزال تحت رهن التحقيق تطرح تساؤلات فى غاية الاهمية حول دور الاجهزة الرقابية العشرة التى يعد الجهازالمركزى للمحاسبات واحدا من اهمها وعلى قمتها .. هذا الجهاز الذى يرجع تاريخ انشائة لعام 1942 باسم ديوان المحاسبات وكان تابعا وقتها للبرلمان ومنذ ذلك الحين وهويتنقل فى تبعيتة بين رئاسة الجمهورية والبرلمان حتى عام 98 عندما تقرر نقل تابعية الجهاز لرئيس الدولة الذى اصبح من حقة تعين رئيس الجهاز واعفائة من منصبة ليفقد الجهازاهم عناصر فاعليتة وهو الاستقلالية ليصبح احد ادوات السلطة التنفيذية التى يتعين عليها مراقبتها الجهازالمركزى للمحاسبات من يحاسب من ذلك هو موضوع حلقة هذه الليلة من برنامج اتجاهات بعد الفاصل نتواصل فاصل مواطن : احنا كان لينا هبة الاول المفتش بتاع الجهاز المركزى للمحاسبات له وقارة وله احترامة هنا لما التقرير بتعنا فقد مشروعيتة او فقد فاعليتة اصبح ان الجهاز مهما يكتب عارف انه فى اخرتها مش هيعمل حاجة فاصبح الجهاز للاسف كتب مكتبش بتتخبز فى الاخر موا اى مهنة بيطلع بيها انهاردة لأ لوا عضو والجهاز والعضو ايه الحل ولا عضو معارض طب انا الجيش نادى الشرطة دى من اى جهة عسكرية هعمل ايه هفهم ايه عارف ايه م المفروض ان كل اللى جى من الجهازحاسس ايه مشاكلة وعارف ايه اللى فية يعدل المشاكل و يظبط الناس وكل جول ولاد الجهاز بيبقى عارف حتى ايه المشكلة اللى فيها مواطن :هنا فى ضغوط زى مثلا حاسس ان الموظفين حاجة والعمال حاجة ثانية خالص يعنى ايه جيلهم مسخرين الموظفين مواطن : يعينوا بمذجهم ومفيش تسويات واخد مؤهل اثناء الخدمة يقولك مفيش ترقيات وفيش اى حاجة فى ظلم يعنى فى الجهاز مواطن : والله احنا نفسنا نسوى مش عارفين نسوى معانا مؤهلات وشغالين هنا من غير المؤهلات دى خالص فا احنا نتمنى ان احنا نسوى فى الجهاز دوت فاصل عمرو: تبدأ جان الانتخابات بالمحافظات التابعة للجنة الفقضائية للانتخابات فى مباشرة اعمالها فى تلقى خطابات الترشيح لعضوية مجلس الشعب والشورى اعتبارا من الساعة التاسعة صباح الاربعاء الثانى عشر من اكتوبر عام 2011 وحتى الساعة ا لثانية مساءا ولمدة 7 ايام تنتهى يوم الثلاثاء الثامن عشر من اكتوبر عام 2011 على ان يستمر العمل فى اليوم الاخير حتى الساعة الخامسة مساءا وذلك بالاماكن التالية القاهرة مجمع المحاكم بمدينة القاهرةالجديدة التجمع الخامس .. الجيزة مجمع المحاكم بشارع ربيع الجيزى بجوار محطة سكك حديد الجيزة .. الاسكندرية مجمع محاكم الحقانية بطريق الكورنيش باقى محافظات الجمهورية مبانى مجمعات المحاكم بعاصمة المحافظة .. خالد عاشور : اهلا بكم مرة اخرى مشاهدينا الى هذه الحلقة من اتجاهات وضيفنا الذى نرحب به والمحاسب مصيلحى عليوة مسئول الجهازالمركزى للمحاسبات اهلا بحضرتك استاذ مصيلحى ابتدأ من الذى يدير شئون الجهاز الان بعد انتهاء فترة ولاية المستشار جودت الملط م/مصيلحى عليوه : مفترض انه هيدير شئون الجهازفى الفترة الحالية مكتب الجهاز خالد عاشور : ما معنى مكتب الجهاز؟ م/ مصيلحى عليوه : مكتب الجهاز بيبقى مكون من 4 اعضاْْءالمفترض انه رئيس الجهاز والنائبين اكبر الوكلاء يبقوا 4 اعضاء رئيس الجهاز مش موجود او خلى مكان المفروض اقدم نائبين دلوقتى مفيش نواب المفروض يحل محل رئيس الجهاز اقدم الوكلاء وبذلك يكون مكتب الجهاز هو المنوط به ادارة الجهاز فى الفترة الحالية خالد عاشور : طبعا هوالجدل الدائر الان داخل اروقة الجهاز لماذا هل تعيين رئيس للجهاز المركزى للمحاسبات مشكلة ؟ م/ مصيلحى عليوه : هو لا يعتبر مشكلة فى ظل تعيين رئيس الجهاز ومن ابناء الجهاز المركزى للمحاسبات خالد عاشور : اه يعنى لوتم تعيينة من داخل الجاز هتبقى مشكلة ؟ م/ مصيلحى عليوه :لا ما تبقاش مشكلة هو ادرى الناس او يعنى ادرى بشئون الجهاز خالد عاشور : حضرتك تقصد ان اللى جوا الجهاز مترقبين تعيين رئيس للجهاز من خارج الجهازعلى غرار السابقين م/ مصيلحى عليوه :اه لكن من ادرى بشئون الجهازيطلب ان يكون رئيس الجهاز هم ابناء الجهاز خالد عاشور : اوده مطلب معظم العاملين داخل الجهاز؟ م/ مصيلحى عليوه :تقريبا يعنى تقريبا اه خالد عاشور : مع ان التقاريربتقول انه فى يعنى فى قطاعات كثيرة فى الدولة تولاها ناس من خارجها ونجحت ايضا يعنى م/ مصيلحى عليوه :مش فى كل الحالات خالد عاشور : اه م/ مصيلحى عليوه :لان كنية الجهاز تحديدا بيتطلب خالد عاشور : اكيد م/ مصيلحى عليوه :لان الجهاز له حساسية خاصة ويتطلب ان يكون ناس الجهاز من ابناء الجهاز يبقى متخصص فى المهنة حتى خالد عاشور :استاذ مصيلحى خلينا واحدة واحدة لمن لا يعلم بمكانزم العمل داخل هذا القطاع المهم جدا من اجهزةالدولة وهذا الجهاز من اجهزة الدولة ومؤسساتها هوالجهازالمركزى للمحاسبات او من هو منوط به محاسبة المسؤولين ماهو حقيقة حجم الدور الرقابى للجهازالمركزى للمحاسبات هبدأ فين وينتهى فين م/ مصيلحى عليوه :هذا الدور الرقابى متسع جدا خالد عاشور : ازاى م/مصيلحى عليوه :لان الجهاز بيراقب على جميع اجهزة الدولة ووجدات الادارة المحاسبية وشركات القطاع العام وشركات قطاع الاعمال العام والهيئات الاقتصادية والهيئات الخدمية جهات كثيرة جدا كل ما يمثل فية المال العام الجهاز منوط بانة خالد عاشور : يراقب الجانب المالى م/ مصيلحى عليوه :الجانب المالى والجانب القانونى وتقييم الاداء خالد عاشور : ويحط تقييم الاداء م/مصيلحى عليوه :اه لان رقابة مالية بشقيها المحاسبى والقانونى ورقابة قانونية وتقييم الخطة وتقييم الاداء كل ما ينص قانون على ان الجهاز يراقب او ما يعتبر مالة مال عام الجهاز منوط بالرقابة علية خالد عاشور : اه م/ مصيلحى عليوه :والجميع هذه الاشكال من الرقابة خالد عاشور : ايوا طب هل هل بيترتب صلاحيات دستورية لا تجعل منه جهة استشارية فقط كما كان الحال علية تقريبا فى الفترة اللى فاتت م/مصيلحى عليوه : هو مش جهة استشارية الجهاز بيبدوانه جهاز استشارى مش على انه جهة المفروض ان الجهاز بيفتش ويبحث ويراجع لجميع النواحى المالية النواحى القانونية فى الجهات الخاضعة لرقابتة ويرسل التقارير بملاحظاتة للجهه المنوطة بالرقابة ولو كان هناك مخالفات جسيمة تستدعى دخول النيابة العامة لتحويل المخالفات للنيابة العامة وفى نهاية الامر فى التقرير السنوى بيناقش فى مجلس الشعب يقرة رئيس المجاز المركزى للمحاسبات خالدعاشور : طب احنا معانا تليفون من الاستاذ ابراهيم ابو جبل رئيس حركة رقابة الفساد وهى حركة داخل الجهاز المركزى للمحاسبات استاذ ابراهيم اهلا بك اتفضل يا افندم أ/ابراهيم ابوجبل: اهلا بحضرتك ابراهيم ابوجبل مراقب بالجهاز المركزى للمحاسبات خالد عاشور : اهلا بيك أ/ ابراهيم ابوجبل: اهلا بحضرتك خالد عاشور : اتفضل يا افندم ا/ ابراهيم ابوجبل: ا لجهاز صراحة يعنى احنا الواحد فى الجهاز بنسأل احنا من 8 شهور واحنا بنقول ان هناك مشكلة فى الجهازالمركزى للمحاسبات الثورة قامت فكشفت عن حجم فساد غير مسبوق خالد عاشور : حجم فساد فين ؟ أ/ ابراهيم ابوجبل: نعم فى مصر كلها خالد عاشور : فى مصر أ/ ابراهيم ابوجبل: والجهازالمنوط به منع وكشف الفساد اذا وجد كون كمية الفساد دى ظهرت معنى ذلك ان هناك خلل غير عادى هذا الخلل الغير عادى ينبغى ان يشكل لجنة على مستوى عالى لبحث هذا الخلل وتحديد نقاط العلاج هذه اللجنة طالبنا بها فى يوم 16/2 بعد الثورة ب 5 ايام بعد تنحى مبارك ب 5 ايام النهاردة احنا 11/10/ محصلش اى حاجة خالص خالد عاشور : الهدف من اللجنة المقترحة اية يا استاذ ابراهيم انها تبحث فى ايه تحديدا أ/ ابراهيم ابوجبل:حضرتك فحص اسباب فشل الجهازالمركزى للمحاسبات خالد عاشور : اه أ/ابراهيم ابوجبل: فى تحقيق الدور الذى اؤنشئ من اجلة عام 42 وسبب ا لنهب المنظم والممنهج الذى تعرضت له الاموال العامة والخلل الغير عادى الذى سمح بدخول ملايين الاطنان من القمح المسرطن والاغذية الفاسدة والمبيدات المسرطنة حتى اصبحت مصر اعلى دولة فى العالم مصابة بالالتهاب الكبدى الوبائى ومن اعلى نسب الاصابة بالسرطان الجهاز للاسف يقدم تقريرة عن المبيدات المسرطنة من 4/4 والتقرير معد من عدة سنوات حين كان التقرير خلال تلك السنوات خالد عاشور : طيب انت فى تقديرك يااستاذ ابراهيم سريعا ماهى اسباب فشل الجهاز فى القيام بدورة أ/ ابراهيم ابوجبل: الفشل يا سيدى الفاضل كان فشل قانونى فى الاساس القانون تم تعديلة بشكل سئ عام 88 خالد عاشور : ا يوا أ/ ابراهيم ابوجبل: وسمح بتعيين على راس هذا الجهاز رجل لا علاقة له بالرقابة ورجل يرضى عنه النظام ورجل يرضى عنه الكاذبون هذا القانون وعدل مرة اخرى عام 98 لكى يعين رئيس الدولة بارادته المنفردة رئيس الجهاز دون توافق ودون اى شروط ويجدد دون اى ضوابط ودون اى شروط البشرى وماتم فى مصر من نهب منظم وممنهج دليل على ان النظام الحاكم كان يختار اكفأ العناصر لاعلى المناصب وهى نفس التجربة التى طبقت فى الاتحاد السوفيتى الثورة قامت الثورة قامت منذ ثمانية اشهر ولم تصل الى الجهازالمركزى للمحاسبات حتى الان خالد عاشور : طيب شكرا جزيلا لك يا استاذ ابراهيم وانا الحقيقة هاخذ سؤال حضرتك واطرحة بدورى على الاستاذ مصيلحى استاذ ابراهيم راى انه اسباب فشل الجهاز فى القيام بدورة بعدما تم الكشف بعد الثورة عن هذا الكم المرعب من قضايا الفساد ارجع هذا السبب فى او ارجعة لسبب قانونى او تشريعى وهو تبعية الجهاز لرئيس الجمهورية وتحكم الرئاسة فى الجهاز هل تتفق معة ولديك تصريحات اخرى م/ مصيلحى عليوه : اتفق اول حاجة مضاهة للمشاكل تبعية الجهاز .. تبعية الجهاز لمجلس الشعب ومن بعده رئيس الجمهورية جعلتة اسير للتبعية خالد عاشور : تمام م/ مصيلحى عليوه : وده اللى من احد المشاكل الاساسية خالد عاشور : اه م/ مصيلحى عليوه : للجهاز المركزى للمحاسبات ان يكون تابعا لاى جهة اخرى رئاسية ده الاصل يجب ان يكون انا ليا ملحوظة فى هذا خالد عاشور : ايوا اتفضل م/ مصيلحى عليوه : يجب ان يكون الجهاز المركزى للمحاسبات جهة قضائية مستقلة غير تابعة وتمثل فى داخل منظومة كبيرة تمثل السلطة الرقابية سلطة رابعة تضم جميع انواع الرقابة علشان لما اسال اسال هذه المنظمة هذه الهيئة ماتتكتلش المسئولية الجهاز لدية سلطة واسعة الرقابة خالد عاشور : يكفلها الدستور زى ماحضرتك قلت م/مصيلحى عليوه : نعم خالد عاشور : الدستور يكفلها م/ مصيلحى عليوه : يكفلها ويكفل استقلالية الجهاز ويكفل حصانة لاعضاء الجهاز خالد عاشور : هل الاستقلالية مجروحة بسبب تابعيتها لرئيس الجمهورية م/مصيلحى عليوه : مهدد الجهاز مهدد اثناء تفتيشة مفيش حاجة تحمية يعنى فى الجهة انا باتحايل على الجهة علشان ترد عليا خالد عاشور : ا ه م/ مصيلحى عليوه : يعنى بابعث لها استعجال اول واستعجال ثانى واستعجال ثالث ويكاد وقبل دا لكى ترد عليا خالد عاشور : اه م/ مصيلحى عليوه : فا مفيش الالية لتفعيل دور الجهاز ولا الالية لتفعيل ملاحظات الجهه دى خالد عاشور : وده اللى بيفسر يا استاذ مصيلحى غيبة هذه التقارير واختفاءها فى العمل م/ مصيلحى عليوه : ماممكن يقعد بالشهر والاثنين والثلاثة وهعمل له ايه معنديش الالية اكثر شئ انه يبقى مخالفة ادارية حتى لا تصل المخالفة الا هى خالد عاشور : مخالفة ادارية على مين ؟ م/ مصيلحى عليوه : مخالفة ادارية على المواطن اوعدم الرد اوالتشويش فى الرد اوالتاخير فى الرد او حتى ان الجهاز لما ينزل تفتيش او ينزل فحص مفيش له حماية لو تعرض لاحد الشخصيات الكبيرة ملاحظات الناس ممكن ياسوا ممكن خالد عاشور : وده حصل معاكوا م/ مصيلحى عليوه : حصل اه اه حصل لكن يا يتبل عليك ده فى الجهة ممكن يتعرض لاهانات شديدة ويحصل كثيرا لكن لا يجد الحماية خالد عاشور : مفيش حصانة مفيش حصانة للجهاز م/ مصيلحى عليوه : لأ لا من خارج الجهاز ولا من داخل الجهاز خالد عاشور : هل تذكر واقعة بعينها ؟ م/ مصيلحى عليوه :الوقائع كثيرة خالد عاشور : زى ايه يعنى بدون ايه ان احببت م/ مصيلحى عليوه : لا تسعفنى الذاكرة لكن خالد عاشور : لكن ده حصل م/مصيلحى عليوه :لأحصل كثير ليا ولغيرى اثناء تسليمى زميلى للناس اللى بيشتغلوا معايا وبعدها ما يردوش يقابلوا رئيس الجهة مايرضاش يدى له بيانات مايرداش كذا يقعد يتغيب يقعد يماطل فية لغاية ما يزهقة فى عيشتة وبعدين ياخد بعضة ويروح ويلغى له المامورية وبعدين يقول له ماتجيش هعملة ايه خالد عاشور : اه طب استاذ مصيلحى اقتراح حضرتك فى ان الجهازالمركزى للمحاسبات يكون واحد من منظومة السلطة الرقابية يعنى يتم دمج الجهات الرقابية دى بتوصل حوالى 10 جهات فى مصر م/ مصيلحى عليوه :كثيرة هى انا هقول لحضرتك خالد عاشور : اه ايه مثلا الرقابة الادارية مثلا م/ مصيلحى عليوه :الرقابة الادارية جهة منوطة بالتحريات بالتسجيل بما لايتفق ما لا يثبت مالا يثبتة المستند انا ليا مستند انا عندى الرقابة الادارية الجناح الثانى للجهاز المركزى للمحاسبات فى منظومة تمثل المجلس الاعلى للرقابة ومكافحة الفسادويتغير اسم الجهاز المركزى للمحاسبات يبقى ديوان المحاسبة لمكافحة الفساد ومش مشكلة الاسم بس ماشى بيعبر عن الجهاز المنوط والاجهزة كثيرة خالد عاشور : المفروض يبقى فى سلطة اعلى للرقابة فى مصر تقوم بكل الجهاز م/ مصيلحى عليوه : كل حاجة تمس الرقابة وتبقى هى المسئولة عن اى حاجة فى الدولة خالد عاشور : اه م/مصيلحى عليوه : وهى المنوط بيها الرقابة على كل حاجة خالد عاشور : اه م/ مصيلحى عليوه : ليه بقى انا مرسل متسرطنات بتدخل طيب مين اللى دخلها وكيف دخلت وفين الاجهزة اللى اخذت العينات وحللتها انا عندى اجهزة تحلل عينات اغذية وخلافة وكذا وكذا من الواردات او من الصادرات او من الحاجات اللى فى السوق السمك وكده خالد عاشور : استاذ ابراهيم قال كان فى تقارير خاصة بموضوع المبيدات المسرطنة وتم اظهارها بعد الثورة م/ مصيلحى عليوه : يا افندم لما يجى تقرير واطلب من جهة فنية يجينى عينة ياخذ عينة خالد عاشور : اه م/ مصيلحى عليوه : علشان يحللها خالد عاشور : اه م/ مصيلحى عليوه : ما مصداقية هذا التحليل ما مصداقية هذا المعمل خالد عاشور : طب احنا معانا تانى الاستاذ ابراهيم ابو جبل عنده تعليق على الكلام اللى احنا قلناه اتفضل يا استاذ ابراهيم اهلا بيك مرة ثانية أ/ابراهيم ابوجبل: حضرتك سالت على حالات التعرض الكبير للمخاطر خالد عاشور : ايوا أ/ ابراهيم ابوجبل: او للاعتداء ده خالد عاشور : من مسئولين من مسئولين فى الدولة أ/ ابراهيم ابوجبل: حضرتك ما هوحضرتك نحن نحارب الفساد والفاسدين دائما خطرة ومجرمين ويستخدمون القوة الناس دى احد الزملاء فى مدينة طنطا محافظة الغربية خالد عاشور : اه أ/ ابراهيم ابوجبل: وهو طلب ملف اووكيل وزارة ليفحص فية امور معينة وابتدى يكتشف بعض المخالفات تحرش بسائق هذا الرجل واحدث به واحدث به جرحا قطعيا فى ظهرة ولم يحدث اى شئ ذهب لزميل العضو مع السائق لقسم الشرطة وبدأ يتحقق مع الزميل مع السائق والامور مستوية نحن نذ هب الى اقصى الصعيد والى اعلى الشمال ونفتش ونراقب المخازن والمستودعات دون اى حصانات ودون اى بدلات ودون اى امكانيات حضرتك تريد ان تحارب الفساد دون اسلحة هناك اللصوص مجرمين يتسلحون باحدث الوسائل وانت تترك المراجع وعضو الجهاز عارى الصدر انت ترسلة حضرتك مراقب فى اسوان ياخذ بدل سفرفى اليوم 40 جنية علية يسكن به فى فندق وياكل صباحا فطار وغدا وعشا وينفق وينظف ملابسة 40 جنية اقل فندق فى اسوان الليلة الواحدة فندق درجة ثالثة ب مائة جنية فى الليلة يبقى حضرتك بتقول له ايه بتقول له ما تشتغلش روح انزل فى الفندق علشان الشركة او المكان اللى انت رايح تراقب علية تبقولة حضرتك افقد استقلاليتك وروح اتغدى على حساب الشركة اللى انت رايح تفتش عليها هل الدولة بهذا الشكل تريد رقابة فعالة ؟ لا تريد رقابة فعالة خالد عاشور :طب شكرا ليك استاذ ابراهيم شكرا على هذه المداخلة وارجع تانى للاستاذ مصيلحى استاذ مصيلحى البعض بيعيب على الجهاز المركزى للمحاسبات وهو الان فى موضع الاتهام فى اتهامات كثيرة بتوجة اليه بيعيب علية انه تقاريرة سرية وهو امر يتنافى مع العلانية والشفافية لكل تقاريرة تقريبا لا تتاح للشعب ولا يظهر منها الا ما تم تسريبة للصحفيين او ما كان يسربة اعضاء مجلس الشعب حينما كانت تناقش هذه التقارير وده طبعا ده مخالف لاهم المعايير الدولية اللى بتحتم الشفافية والنزاهة فى مثل هذه النوعية من التقارير رد حضرتك ايه ؟ م/ مصيلحى عليوه :والله هقول لحضرتك حاجة فى نوعيات من التقارير يجب ان تخضع للشفافية خالد عاشور : نوعيات م/ مصيلحى عليوه :نعم اه وفى بعض التقارير يجب الاتعلن .. ده يجب ان يكون فى سرية تامة يناقش بس يبقى فية اليد الطولى للمناقشات يبقى فى شفافية تبقى سرية للغاية طبعا لكن فى حاجات المفروض انها لا مس اى شئ لما اروح انشرهااو الجهة ما تستجبش لتنفيذ وصية الجهاز وهعلنها خالد عاشور : اه م/ مصيلحى عليوه :هيبدأ كل واحد ايه .. يلتزم ايه لكن فى حاجات خالد عاشور : لكن هو ملاحظ ان كل تقارير سرية م/ مصيلحى عليوه : اه سرية خالد عاشور : ايه السبب فى ده م/مصيلحى عليوه : اولا زى ما تقول حضرتك كان معهود على ذلك سرية وسرية للغاية ده من احد بيانات من احد الحكومة عموما البيان الحكومى او البيانات الحكومية سرية طيب ماهى هنا سرية وهنا سرية ولا تعلن ولا شفافية ولا كذا ولا كذا يبقى الدنيا ضاعت وسرية المفروض المعلومة متاحة للجميع طالما لا تمس الامن القومى يبقى هى متاحة للجميع خالد عاشور : لأ احنا مش عايزين يمس الامن القومى للبلاد دى نسبتها قليلة طبعا اكيد دى نسبتها قليلة م/ مصيلحى عليوه :لأ ماهياش قليلة خالد عاشور :احنا بنتكلم على الامن القومى اللى تمس المال العام م/مصيلحى عليوه : اه ليه ماتعلنش خالد عاشور : مطلوب تعلن م/ مصيلحى عليوه : مطلوب تعلن خالد عاشور : ولو مثلا علىموقع الجها ز م/مصيلحى عليوه : تعلن ده دور يخص الدولة لية ماتعلنش علشان كلنا نحطات من ناحيتها خالد عاشور : اه طب تعليق حضرتك على البلاغات المقدمة للنائب العام ضد ممارسات الجهاز وانه هناك فى تقارير بتقول انه تورط الجهاز وبتفيد هذه التقارير ان تورط الجهاز فى الفساد كان فى قضايا فساد كثيرة ضد الجهازالمركزى للمحاسبات وحضرتك اشرت استاذ ابراهيم الى انه كان من جراء تبعيتة لرئاسة الجمهورية او تبعيتة م/ مصيلحى عليوه : ما انا هقول لحضرتك طالما انا تابع لمرؤس ممكن اخضع لتعليمات واخد بال حضرتك طب انا تسيد القضية تسيد خالد عاشور : كان نوعيات الفساد المقدمة للنائب العام للجهاز كانت متعلقة باية يعنى امثلة متعلقة باية ايه الفساد اللى جوا الجهاز كان زى ايه لو سمحت م/مصيلحى عليوه :لأ الفساد كفساد جوا الجهاز انا باتكلم على الفساد اللى لم تصل له يد الجهاز او مثل كانت هناك تقصير ما فى عدم اكتشافة خالد عاشور : اه م/ مصيلحى عليوه : فساد موجود ماشى لكن بعد ثورة 25 يناير كشف عنه الغطاء فا ظهر انه فساد رهيب وموجود كان متغطى هذا الفساد وبعدين انا باقول حاجة طالما فتت المسئولية هتحاسب مين احنا عايزين نجمع المسئولية فى جهاز واحد الجهاز ده هوالمسئول عن كل صغيرة وكبيرةالجهاز مسئول عن ده عن ده وعن ده لكن انا النهاردة باشتغل فى جهازعلى مستند انا كل اللى املكة مستند لذلك الجا لجهة فنية يحرر لى مستند استند الية يعنى لما اجى مثلا دلوقتى انا زى ما قلت لحضرتك كدة الورادات عن المتنجات فى الاسواق هل ده كل ده معندوش الالية اللى يقضى طب انا ما اجبش تقنيات عالية فى الفحص واجعلها فى معلم كذا وليكن البحث العلمى مثلا ويبقى على احدث التقنيات اللى تطلع ادق العينات وادق كذا وكذا وتبقى هى دى المصدر البلد اسال اجيب لها عينات لكن حاجة انا ما باعملهاش ما بعرفش اعملها واحد بيجيب لى تقريرانا لما باروح اعاين دلوقتى انا باشوف فيها كام كم اسمنت وكام كم حديد وووا والكلام ده كلة وبعدين ايه انا راجل مش فنى اضطر انتدب مهندس فنى اقول له شوف لى دى فيها كذا وكذا طيب ماذا عن هذا وماذا عن لأ انا عايز علشان احد من الفساد لابد ان تكون منظمة وحيدةهى المسئولة عن جميع هذا الاطار ده يبقى بدل التداخل فى الاجواء والتداخل فى الاختصاصات وده يروح وده يروح ده حضرتك ممكن اجيب خمس مفتشين ست مفتشين عندى الجهة ومش عارف اقابلها فى وقت واحد المراقبة تشتغل ازاى خالد عاشور :مفيش جهات رقابية م/ مصيلحى عليوه : اطلاقا دا فى الجهاز اناعندى خمس ادارات فى الجهازلا يتم التنسيق بينهم خالد عاشور : كل جهاز فى ادارات م/ مصيلحى عليوة : ايوا خالد عاشور : مش منسق بينها م/ مصيلحى عليوه : مات مش منسق بينها خالد عاشور : يعنى انا اقصد افتكرت حضرتك تقصد ان خمس موظفين من جهات رقابية م/مصيلحى عليوه : لأ يا افندم خالد عاشور : من جهازالرقابة الادارية ومن رقابة المصنفات م/مصيلحى عليوه : لأ يا افندم اناعندى فى الجهاز ادارات وقد تصل الى 6 ممكن ال 6 مفتشين دول يروحوا الجهة فى ان واحد ادى واحد خالد عاشور : بدون تنسيق بينهم ؟ م/ مصيلحى عليوه : بدون تنسيق ودى من احد المشكلات اللى فى تنسيق من هذه الادارات لما لية ما اشتغلتش فى فرقة عمل يبقى المجموعة ديت ممكن تفتش فى وقت واحد وتاخذ لى مرة واحد بدل ما ده يروح ورا ده ورا ده ورا ده واخد بالك ولهذا الجهاز يفقد مصداقيتة ده جهاز تعالى بقى شوف كام جهاز رقابى يروح الجهة ممكن الرجل بتاع الجهة ممكن يروح الراجل بتاع التخطيط ممكن يكون بتاع الرقابة الادارية اه طب ما يجينى انا كموظف تنفيذى على ايه الكم ده كلة هسيبهم واهرب الله هو يعنى انا هشوف شغلى والابدى ادى ده وادى ده وادى ده من هنا بتفقد الرقابة مصدافيتها خالد عاشور : تمام يعنى مع تعدد الاجهزة الرقابية تهدر الرقابة الاستاذ ابراهيم يسرى رئيس شعبه بالجهاز المركزى للمحاسبات معانا على التليفون اهلا بيك يا استاذ ابراهيم يسرى اتفضل أ/ابراهيم يسرى : سلام عليكم وباحيكم على الحلقة الطيبه دى وحرب بضيفنا الكريم السيد الاستاذ وكيل الجهاز مساء الخير يا استاذ عليوه ابراهيم يسرى رئيس شبعة بالجهاز المركزى للمحاسبات خالد عاشور : اتفضل يا افندم أ/ابراهيم يسرى :الحقيقة نتوجة الاول لجمهور مصر العظيم بكل طوائفة بتعازينا على كل من فقدوا شهداء فى سبيل الثورة المجيده ثورة الشعب المصرى فى الخامس والعشرين من يناير واخرهم الاخوة المسيحيين باحداث ماسبيرو فا انا و اعضاء الجهازالمركزى للمحاسبات نعاهد الشعب المصرى العظيم بان نقوم بتنفيذ مطالبهم فى محاربة الفساد بما يتوفر لدينا من امكانيات بشرية وخبرات تراكمية عظيمة فى العمل الرقابى لحماية المال العام واحنا الحقيقة بنتوقع الدور العظيم اللى هنقوم به خاصة بعد ان ينعم الله علينا وعلى الاستقرار السياسى والذى سيؤدى الى بناء ديمقراطى وحيازة الاستثمار وتتوقع معايا انشاء الله انه سوف يتم زيادة الانفاق العام فى مصر ومش بس الموازنة العامة للدولة تبقى 500 مليار خالد عاشور :استاذ ابراهيم السؤال المطروح ايه اسباب فشل الجهاز كما يبدو يعنى حتى هذه اللحظة فى ملاحقة هذا الكم الهائل من الفساد وقضايا الفساد التى كشف عنها الغطاء بعد الثورة أ/ ابراهيم يسرى :الحقيقة الاسباب متعددة اشار اليها بعض الاخوة الزملاءوالاخ ابراهيم ابو جبل بمدخلتة خالد عاشور :اتفضل ا/ابراهيم يسرى :ولكن من وجة نظرى انا اهم الاسباب هو موضوع قانون الجهاز المركزى للمحاسبات الذى به بعض البنود المعيبة كنا حطينا ايدينا عليها وقلنا لابد ان يتم تغيير هذه البنود اهم هذه البنود هى نمرة واحد عدم استقلالية الجهاز وتباعيته لرئيس الجمهورية الذى كان هو رئيس السلطة التتنفيذية فا احنا بنطالب من دلوقتى ان الجهاز يكون جهة مستقلة تماما لاتتبع الشعب ولا تتبع رئيس الجمهورية ولكن جهة مستقلة يقوم بارادة منفردة ومستقلة لحماية المال العام تنفيذا لاوامر الشعب المصرى كحماية المال العام ومحاربة الفساد .. نمرة اثنين ان عطل الجهازالمركزى للمحاسبات فيما يقوم به من مهام وكعرب موجودة فى جميع جمهورية مصر العربية والمحافظات والجهاز الادارى للدولة وحدات الدولة المحلية الحكم المحلى كل الاجهزة هذه لايتمتع باى حصانة ولا اى ضمانات تكفل له وتحمية عند قيامة باعمالة .. النقطة الثالثة ان احنا رفضنا ان هناك بعض امور تطعن فى صميم امور استقلالية الجهازاهمها تلك الاجور المتدنية والتى اصبحت فى المستوى الثالث اوالرابع من لو قارنها ببعض الجهات الاخرى لا يعقل ابدا ان عضو الجهاز المركزى للمحاسبات يتقاضى دخول اقل من الناس اللى بيروح يراقب عليهم بيضطر مش حبا فى المال ولكن حب فى ان انا اوفى عضو الجهاز حتى يقوم ويطلع بدوره المنوط به هذه الامور وامور اخرى احنا رفضناها وتنفيذا لمطالب الثوار والشعب المصرى فى محاربة الفساد قدمنا مشروع للقانون يتلافى جميع هذه العيوب وللاسف فى نقطة فى منتهى الخطورة لابد ان يشار اليها وحضرت دلوقتى كنت بتسال ماهى اهم منظمة فساد فى مصر اهم منظمة فساد على الاطلاق انا مش هتكلم على 100 مليون ولا 300 مليون انا هتكلم على 100 مليار على اقل تقديرسنوى هذه ال 100 مليارتتمثل فيما يسمى الحسابات الخاصة للاسف النظام السابق يا سيدى والكلام ده بنقولة وبنعرضة على الملا النظام السابق ادى الى ان النظام المالى فى مصراصبح شقين شق يسمى الموازنة العامة للدولة بما لها وما عليها من سلبيات يراقبها الجهازالمركزى للمحاسبات واجهزة اخرى انا لو تكرمت فى نقطة والشعار الاخر والترتيبات الخاصة خالد عاشور : اتفضل الترتيبات الخاصة احنا هنطرحها على الاستاذ مصيلحى اتفضل لو فى حاجة اخيرة أ/ابراهيم يسرى : هى الحسابات الخاصة قوامها 100 مليار 90 % يصرف منها بغير الاغارض وتصرف حتى الان مكافات لزوى الحضن والسلطة وعلشان كدة بنقول لابد ان يتم اعادة هذه الاموال للموازنة العامة للدولة احنا بنتكلم فى 100 مليار مش 100 مليون من الجرد 100 مليار خالد عاشور : 100 ملياااااااار سنوى أ/ابراهيم يسرى : سنوى مش موضوع سنه وخلصت لأ ده كل سنه بيتم تحصيل 100 مليار باوجة مختلفة يتم انفاقها فى غير الاغراض رأفة بالشرفاء فى جهاز المحاسبات اهدار مال عام فى هذه الصناديق والحماية الخاصة بالميارات وللاسف النظام الفاسد السابق فى البلدبوجه عام لم يطلع على جهازالمحاسبات ان يقوم بدورة الواجب ان يقوم به خالد عاشور : طيب أ/ ابراهيم يسرى :احنا دلوقتى بننضم للشعب المصرى بنقولة الجهاز المركزى للمحاسبات ما لدية من خبرات قادر باذن الله اه هو يقوم بدورة فى حماية المال العام خالد عاشور : شكرا لك يا استاذ ابراهيم شكرا جزيلا لك على هذه الاضافات استاذ مصيلحى 100 مليار جنية سنوى هى حصيلة الصناديق الخاصة فى جميع الهيئات والادارات افاد بذلك الاستاذ ابراهيم يسرى على المحاسبة وازاى الجهاز غافل عنها طوال هذه الفترة م/مصيلحى عليوه : لا يوجد حصر دقيق للحسابات الخاصة حتى الان خالد عاشور: يعنى الرقم ده تقريبى م/ مصيلحى عليوه :ما اقدرش اقول لك تقريبى اوغير تقريبى لا لم اقل على سبيل الدقة اقدر اقول انا عندى كام حساب خاص واخد بالك حضرتك احنا احنا المرحلة اللى فاتت حاولنا ان احنا نجيبة من كام حساب مصدق انا كنت عاوز اعمل ايه كنت عاوز اعرف عنده يعنى كام الحسابات الخاصة ديت مشكلة المشاكل الحسابات الخاصة المشروعات الخاصة الصناديق الخاصة ذات الطابع الخاص دى بتتعامل ليها رقم المشرع حط الصناديق الخاصة القانون بتعها علشان تسدد اوتعين الموازنة العامة للدولة ما تعجز عنه الموازنة للدولة انما تفاجئ ان الالاف الحسابات الخاصة بتتعمل لاغراض خاصة والغرض الاساسى منها المكافات والحوافز وووا خالد عاشور : تمام م/ مصيلحى عليوه : فده مصرف مالى يمكن لو تم ضبطة ان يسدد جزء كبير من خالد عاشور : طب عدم وصول الجهاز المركزى له لمراقبتة سببه ده م/مصيلحى عليوه :لا يا افندم مفيش حصر حاولنا فية السنه اللى فاتت خالد عاشور :اه يعنى انتوا طالبتوا من البنك المركزى مرديش يديكوا م/مصيلحى عليوه : لأ البنك المركزى ده الراجل مشكورلكن للاسف الشديد بعض الناس الموجودين فى الجهاز ده بيجيب لى الحسابات الخاصة الخاصة بالبنوك التجارية عشان القى بالحق علية فيها مجهود خرافى انا شخصيا كنت عايز اعملها السنة اللى فاتت واعمل عقد الدهانات للحسابات الخاصة بحرم سيادة الجمهورية بحيث حضرتك تيجى تسالنى تقولى عندك كام حساب خاص فى الجمهورية اقول لك عشرة عشرين الف مليون ايراداتهم كام مصروفاتهم كام كذا اقول لك لم استطع محدش عاوزها وباقولها عمال اقول الدنيا كلها بتسمعنى كنت عاوز اعمل خالد عاشور : متعاونش معاك يا استاذ مصيلحى ناس من جوا الجهاز م/ مصيلحى عليوه : من جوا الجهاز خالد عاشور :طب ايه مصلحتهم فى ده م/ مصيلحى عليوه :معرفش خالد عاشور : يعنى معلش ماهو ايه مصلحة البعض جوا الجهاز ما يدكش بيانات م/ مصيلحى عليوه : معلش انا باطلب منك كزميل وباقول عايز اعمل كذا دا انت تتبسط قوى لما انت جئت اقولك اناعايز اعمل قاعدة بيانات لجزء مهدر من الدولة خالد عاشور:اه م/ مصيلحى عليوه : طب معالى اللوا مسالنيش لية خالد عاشور :طيب وضبابية المعلومات دى وعدم تداولها بشكل دقيق ده حال دون انكوا انتوا م/ مصيلحى عليوه :انا عايز النهارده خليى وزير المالية يجيب لى امتناع وانا هعملة النهاردة يجيبه لى دلوقتى طب الحسابات الخاصة مفيش اى نوع من انواع الرقابة عليها م/ مصيلحى عليوه :يا افندم فيه خالد عاشور :يعنى ولومثلا بنسبة بسيطة م/ مصيلحى عليوه :لأ فى رقابة بس انا واحد من الناس ماتعجبنيش معلش يعنى خالد عاشور :رقابة ناقصة م/ مصيلحى عليوه :رقابة ناقصة خالد عاشور : طب استاذ احمد السفيونى مراقب بالجهازالمركزى للمحاسبات أ/احمد السفيونى : السلام عليكوا خالد عاشور :اهلا بيك أ/احمد السفيونى : السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة خالد عاشور : وعليكم السلام أ/ احمد السفيونى : انا باحى ضيفك الكريم والشعب المصرى ونسال الله عز وجل ان ينعم بالاستقرار والامن على بلدنا الكريم خالد عاشور :آمين يارب أ/ احمد السفيونى : احنا بس الجهاز المركزى للمحاسبات نحن لا ننتقد الجهازالمركزى للمحاسبات لكن لنا مآخذ على قانون التشريعات عندنا الدستور الملغى كان لا يوجد نص صريح وواضح باحقية واستقلالية الجهازالمركزى كان النص مغيب فى عبارة مادة 118 جاية فى سطرين اثنين دى جزئية جزئية ثانية ان الزملاء اتكلموا فية عن استقلالية الجهاز وعدم ووجوب عدم تبعياتة لرئيس السلطة التنفيذية وهكذا ده بح يعنى انما انا باتكلم عن كمان عدم دقة التشريعات زى المادة 131 من الجهاز المصرفى والنقل المادة دى الرئيس الجهاز السابق الدكتور جودت الملط قال بالنص فى الجرائد قال ان الماده 131معوق رئيسى لابلاغ سيادتة ضد المخالفات الكثيرة الموجودة فى الجهاز المصرفى للنقد خالد عاشور :ايوا ا/ احمد السفيونى :المادة 131 احنا كنا بنسال الدكتور جودت الملط والان بنسال الدكتور فاروق العقدة انت فى التعديل اللى عملتة عرضته على المجلس الاعلى للقوات المسلحة لماذا لم يتم تعديل هذا النص المادة 131 التى تمنع الجهة الرقابية الوحيدة وهى الجهازالمركزى للمحاسبات مع احترامنا لك من يقول ان هناك ان هناك اجهزة رقابية الاخرى يوجد جهاز رقابى اخر خالد عاشور : يمنعه من ايه يمنعه من ايه يا استاذ احمد أ/ احمد السفيونى : من الاحالة للنيابةالعامة يا افندم تم تجنيده خالد عاشور:وصلت صلاحيات الجهاز للنيابة العامة أ/ احمد السفيونى : اه للاسف الشديد بالرغم من ان رئيس الجهازاحال صغار الموظفين انما الكبار المقتربين والعملاء وكان يتم وكان يتم قيام البنوك عامة فيما عدا كبار العملاءبتقديم بلاغات ضدهم دون ان يتعاقبوا انما الكبار لأ stop عندهم لية المادة 131 بتقول ورئيس مجلس الوزراء ومحافظ ا لبنك المركزى ده هما اللى من حقهم هما اللى يحيلوا للنائب العام فهذا النص يجب تغييرة واحنا خالد عاشور:انما التقارير كانت ترسل للجهات المختصة ا/ احمد السفيونى : اه ماهوده للاسف الشديد يعنى انت الجهات المختصة يعنى ايه توصل للجهات المختصة والجمعية العمومية هى اللى مسيطرة علية والجمعية العامة الجمعية العامة تقولك ده المال مالنا وانتوا مالكوا خالد عاشور : دى نقطة مهمة جدا ا/احمد السفيونى : اه ده فى كمان فى قانون الجهاز المصرفى والنقد بتقول سرية ا لحسابات وباءا عليها فى السابق وفى 2004 اصدر رئيس بنك التنمية والائتمان الزراعى دورى يسمى دورى 60 فى 2006 – 2004 ومنع منع وتم تدوين ملاحظات فى ميزانيات الجهاز المركزى للمحاسبات فى هذا الخصوص وللاسف الشديدجوزى من جوزى بسبب تلك المادة وقف يتفرج عليها جودت الملط فى هذا تحت سرية حسابات البنوك الجزئية اللى بعد كدة ان رئيس الجهاز المركزى للمحاسبات قال تم بدون رئيس لحد 9/10/2011 وده بعد المدة الثالثة السيد رئيس الجهازالسابق طيب احنا بنقول المشير الدستور وقفناة وتم تجميده وهناك تشريعات قدرت واحنا قدمنا للسيد وزير العدل بعد ما قعدنا مع الدكتور عصام شرف وعرضنا علية مقترح بمشروع قانون بيقول ان يكون فى جمعية تاسيسية للجهاز المركزى للمحاسبات على غرار مجلس الدولة خالد عاشور:اه أ/احمد السفيونى : ماهو زى الزميل ما قال من شويةعاوزين نحارب الفساد والا نسيبة لو عاوزين يسيبوا الفساد زى ما هو يبقى من الاخر كدة يبقى الجهاز المركزى للمحاسبات موضوع ديكور لتحسين صورة البلد امام الجهات المقرضة خالد عاشور:الجمعية التاسيسية الهدف منها ايه يا استاذ احمد وبقية السلطات تكون فى ايد الجهازفقط ا/احمد السفيونى : لأ اولا تقنين السلطات من رئيس الجهازالمركزى للمحاسبات ويكون لهيئة المكتب توسبع هيئة المكتب ضمن جميع وكلاء الجهاز المركزى للمحاسبات هما ناس افاضل على ما يخرج وكيل اول بيقعد 30 سنة او اكثر من 30 سنه على ما ياخذ وكيل اول فا من خلال حضرتك من خلال البرنامج بتاعك من التليفزيون المصرى بنقول للسيد وزير العدل ياريت المشروع بتاعنا اللى احنا قدمناه لحضرتك فى 22/6/2011 يظهر الى النور وانت وعدتنا سيادتك ان يتم اظهار هذا المشروع مع فريق مكون ضد الفساد واعضاء من اللجنة التشريعية خالد عاشور:طب شكرا يا استاذ احمد شكرا يا استاذ احمد هو الحقيقة الاستاذ احمد اطلعنا استاذ مصيلحى على المطب بتاع المادة 131 وهل الحقيقة هوده اللى بيفسر ارقام بتقول انه البلاغات اللى وردت لمكتب النائب العام ضد رموز الفساد من الجهاز كانت 8 بلاغات فقط من بين 6300 بلاغ من المواطنين يعنى العدد اللى احالة الجهازالمركزى للنائب العام لا يقاس بالالاف البلاغات اللى قدمت من مواطنين عاديين يعنى اذن مين اللى منوط به يحارب الفساد المواطنين العاديين يشوفوا اكل عيشهم والا الجهاز غير كده ص انا هقول لحضرتك حاجة تقريبا كانت خالد عاشور : اه م/ مصيلحى عليوه : حضرتك بتقول مادة كام خالد عاشور :اه المادة دى تحديدا مادة 131 م/ مصيلحى عليوه : فى حاجات ما انا باقول لحضرتك فى عوائق من بين العوائق اللى احنا ذكرناها اناعايز اذكر لحضرتك واقعة بسيطة جدا خالد عاشور :اتفضل م/مصيلحى عليوه :احنا لينا حساب اسمة حساب قطاع مكتب وزير المالية للحسابات الخاصة خالد عاشور: كويس م/ مصيلحى عليوه :فى البنك المركزى الحساب ده لقيتة السنة اللى فاتت خالص بال (-) 3 مليار و800 مليون قعدت ابحث لحد ما لقيت القانون 127 بس كده لما القانون 127 اتعمل فية تعديل علشان ياخذ حساب يعمل الحساب الموحد لحساب الحصر البنك المركزى كان الغرض منه ايه نعمل الحسابات الخاصة ونوديها الحساب الموحد علشان تبقى تحت نظر وزير المالية يعمل كذا يعمل كذا واخد بال حضرتك بعض الحسابات الخاصة اشتكت انها كانت بتحط فى البنوك التجارية حسب فائدة بتعمل وديعة فبدأ يتفق معاها وزير المالية السابق ويديها خالد عاشور:وزير المالية الاسبق م/ مصيلحى عليوه :ايوا خالد عاشور: تقصد بطرس غالى م/ مصيلحى عليوه : ايوا خالد عاشور:الدكتور م/مصيلحى عليوه :الاسبق الاسبق خالد عاشور: حضرتك بس علشان الاتهام يبقى واضح يعنى م/ مصيلحى عليوه : يديها فائدة على الحسابات بتعتها مش كل الحسابات اللى بتعكس معاه شوية بيقوله ياعم طب انا ايه خالد عاشور:هأجلها م/ مصيلحى عليوه :بيصرفه منين حضرتك من الحساب ده طب الحساب ده مقامة ايه بياخذ من الوازنة العامة للدولة بال (_) الموازنة العامة للدولة والفلوس بتاعت الحسابات الخاصة بتتحط فى البنك المركزى لية يستثمر فلوس الحسابات الخاصة والموازنة العامة بتسد فوائد بعض الحسابات الخاصة وجدنا رصيد هذا الحساب بال (_) 3مليون 3 مليار و800 الف من حساب الموازنة العامة للدولة خالد عاشور :هى دى واقعة م/ مصيلحى عليوه :واقعة احدى الوقائع يعنى خالد عاشور :اه طب استاذ مصيلحى ما تقول لنا طيب الاموال التامينات والجدل الدائر على اموال التامينات وصلتوا لحاجة فيها م/مصيلحى عليوه : انا هقول لحضرتك حاجة اما اجى اقول لك انا عايز اعمل كذا علشان انا كان فى دماغى يعنى اعمل قواعد بيانات لكل حاجة فى الجهاز تسالنى عن اى حاجة اجوبك خالد عاشور : ايوا م/ مصيلحى عليوه :لكن خالد عاشور: بردوا مفيش معلومات م/ مصيلحى عليوه :لأ ما انت كسلتنى ما انت كسلتنى اذا كان انا جئت اعمل الحسابات الخاصة كبداية انت يعنى ما ادتنيش راحتى خالد عاشور: تمام استاذ محمود بكرى الكاتب الصحفى اهلا بيك معانا على التليفون أ/محمود بكرى : اهلا بيك خالد عاشور: استاذ محمود مساء الخير أ/محمود بكرى : مساء الخير عليك وعلى ضيوفك مساء الخير خالد عاشور: اهلا وسهلا اتفضل يا افندم أ/محمود بكرى : يعنى انا بمناسبة انكوا بتتنقشوا فى قضية الجهازالمركزى للمحاسبات ارجو ان تسمحوا لى بابداء بعض الملاحظات الخاصة بالدكتور جودت الملط بالجهاز المركزى للمحاسبات الذى غادر منصبة يوم الاحد الماضى اولا الكلام الذى ساقولة سيصب فى اطار الحقيقة احنا لن نتعود الا ان نتكلم بالحقيقة لان احنا اتعلمناها وعايشناها من خلال متابعتنا لقضايا الفساد على مدى سنوات لم نتحدث الا بالحقيقة وفقا لما نصل اليه من معلومات خالد عاشور: تمام أ/محمود بكرى : اولا يبدو ان احنا امة ذاكرتها ضعيفة لو ان البعض يريد ان يضعف ذاكرة هذا الشعب ولكن فى وجهة الدكتورجودت الملط الان اتحدث عنه وهو فى بيتة خالد عاشور : تمام أ/محمود بكرى : لا يملك منصبا ولا موقعا لكن اللذين يتهمون الدكتور جودت الملط ويقدمون البلاغات ضده ويلفقون الاتهامات يؤسفنى ان اقول انهم نسيوا من هو جودت الملط وماذا كان يفعل الدكتور جودت الملط فى الحكومة والحكومات السابقة هل نسوا معاركة مع احمد عز ومع يوسف بطرس غالى ومع نظيف هل يذكر هل نسيوا ما كان يتم التهجم على الرجل داخل مجلس الشعب انه كان يقدم تقارير صادقة وامينة فى محاربة الفساد والمفسدين هل نسوا ان بعض الصغار حاولوا ان يطالوا من قامتة وان يهينوة على الهواء من خلال جلسات مجلس الشعب اللذين يتهمون الدكتور جودت الملط وانا هنا ادافع عن المبدأ والقيمة ولا ادافع عن الشخص اللذين يتهمونة لماذا هذا الرجل انا اعتبرة كان راهبا فى محراب هذا الوطن واحد من الشرفاء الكبار اللذين لعبوا دورا سواء جهاز مجلس الدولة او حتى من خلال الجهاز المركزى للمحاسبات واعتقد ان الكثير جدا من تلاميذه لا يزالون اوفياء له النهارده كان فى بيان مكون من 72وكيل اول وزارة فى الجهازالمركزى للمحاسبات يشيدون بعطاء الرجل وينتقدون التهجم علية بطول 000 وبكلام لايستحق ان يقال الدكتور جودت الملط على المستوى الشخصى للذين لا يعرفونة واللذين يتهجمون علية الرجل لم يستفد اى استفادة شخصية من خلال منصبة واتحدى اتحدى اى احد يقدم دليل على ان هذا الرجل قد استفاد ولو استفاده صغيرة بدليل ان الدكتور جودت الملط لا يعرفونة ولمن يتهجمون علية لايزال ولايزال حتى الان وحتى اليوم الاخير من عملة يركب سيارة موديل قديم جدا اعتقد من يراها يشفق على الرجل انه كان متمساكا بها لانه كان رمزا للطهارة فى هذه البلد الدكتور جودت الملط يعيش حياة بسيطة للغاية يأتى فى مواعيد منتظمة يأتى فى الصباح الباكر فى مواعيد منتظمة وفى المساء خالد عاشور:هوالحقيقة يا استاذ محمود اسمحى لى اقاطعك احنا بنشكرك انك اطلعتنا على تفاصيل اخرى عن الدكتور جودت الملط وهو من شرفاء هذا الوطن كما تقول سيادتك وكما يشهد له كثير من الناس واللذين احتكوا به والشرفاء فى مصر كثيرون لكن انا بس احقاقا للحق عايز اقول لسعدتك انه فى هذه الحلقة احنا لم نتعرض لاشخاص لا بالاساءة ولا بالاحسان اتكلمنا طوال الساعة الا ربع اللى فاتت دى عن تقييم عام لاداء هذا الجهاز وهذه المؤسسة الحساسة فى مصر وهى الجهازالمركزى للمحاسبات والوسائل الكفيلة برفع كفاءتها ورفع مستوى اداءها لكى تحارب الفساد كماهو منوط بها يعنى لكن على اى حال بنشكرك انك اطلعتنا على هذه الصفحة المشرقة من حياة دكتور جودت الملط شكرا جزيلا لك وشكرا له على ما ابداه فى صالح وطنة واحنامعانا تليفون الان من الاستاذ خالد صالح مراقب الجهازالمركزى استاذ خالد اتفضل أ/ خالد صالح : السلام عليكم ورحمة الله اولا احيى الضيف الكريم اللى مع حضرتك واحب ان اتحدث فى ثلاث نقاط محدده خالد عاشور:اتفضل يا استاذ خالد ا/خالد صالح : تمام يا افندم خالد عاشور:اتفضل ا/خالد صالح :النقطة الاولى ان هناك بيان من الجهاز انا ساقرا عليك الفقرة التى جاءت به لا تتجاوز دقيقة ان وكلاء اول الوزارةرووكلاء جهاز ومدير الادارات ووكلاء اول الحسابات فى الجهاز المركزى للمحاسبات اجتمعوا فى الساعة العاشرة صباحا يوم الثلاثاء اليوم 11/10/ 2011بمقر ا لجهازواستنكر الحاضرون كافة التصرفات السيئة والمشينة التى قام بها قلة من العاملين فى الجهاز اغلبهم ينتمى الى جماعة مواطنون ضد الفساد لا يمثلون الا انفسهم فقط ولا يتجاوزون عددهم مائة فرد العاملين بالجهازالبالغ عددهم اثنى عشر الفا 12 الف لا ياتى مائة الف فيدعون انهم يمثلونهم هؤلاء اغلب الحاضرون من وكلاء الجهاز وهم مديروا مراقبى حسابات جميع ما نشر فى الجرائد تجاوزات واساءات فى حق الجهاز الذى ينتمون الية رئيس المستشار الدكتور جودت الملط ومستشارة المحاسب محمدونيس واكرر استنكارة هذه النقطة الاولى خالد عاشور:طيب أ/ خالد صالح : النقطة الثانية التى احب ان اتداخل فيها هذه الموضوعات التى تطرح فى هذا البرنامج من قبل المجموعة المساة بمواطنون ضد الفساد اللذين كانوا معك على مر التدخلات السابقة هى نقاط يجب ان يناقشها فنيون معهم لان بها عوارا كبيرفى بعض الاشياء لا اقول فى كل الاشياء عوارا مثلا التمثيل لضيق وقت البرنامج على سبيل المثال مثلا مسالة ضم الاجهزة كلها مع بعضها ماذا اتريدون يا ساده اتريدون جهازا اذا جاء فيه فاسدون يكون هو فساد الدولة التى لم يمر عليها من قبل لا يجوز لا يوجد فى جميع انحاء العالم ما يسمى بهذا الذى يقولون ليس هناك ما يسمى بجهاز رقابى وحيد لابد ان يطلع كل جهازمن الاجهزة الرقابية يمكن ان تطلب ان تقلص عدد الاجهزة انما لا يمكن ان تقول تجميع السلطات فى يد واحدة خالد عاشور:طيب ا/ خالد صالح : هذا غير موجود فى جميع اجزاء العالم السيد خالد يا سيدى الفاضل انفصل هؤلاء المجموعة المسماة بمواطنون ضد الفساد من مهاجمة الدكتور جودت الملط بعد انتهاء فترة خالد عاشور:لأ لألأ محدش هاجم حد يا استاذ خالد ا/ خالد صالح : انتقولوا الى الحديث كانوا خالد عاشور: استاذ خالد حضرتك سمعنى ا/ خالد صالح : ما انا اريد ان خالد عاشور: محدش هاجم حد لشخصة ا/ خالد صالح : وانا لا اتكلم عن هذا خالد عاشور: هى طموحات ومقترحات لرفع كفاءة أ/ خالد صالح : تمام يا افندم ماهى المقتراحات اريد ان احدثك الثالثة الجزء الثالث الذى اريد ان احدثك فية النقطة الثالثة خالد عاشور:طب وصلت استاذ خالد وصلت النقطة دى والا لأ ا/ خالد صالح : واصلة يا افندم واصلة خالد عاشور: طب محدش عاتب حد ا/ خالد صالح :وانا لم اقصد ان اصل لتلك النقطة انما اقصد فى ان ادخل فى انهم الان يطالبون بمطالب فئوية ضمن مطالبهم يا سيدى الفاضل كل من فى الارض ليس فقط المصريين زيادة فى الراتب يردوا زيادة فى الراتب ويريدوازيادة فى البدلات وانا عضو فى الجهاز المركزى للمحاسبات ايضا اريد ذلك ولكن هناك شئ يسمى الملائمة والموائمة لا ناتى فى ظل هذه الظروف التىمصر فيها وانا مواطن مصرى ان يقوم من عثرتة هذه التى نحن ويقوم ويكون افضل مما هو علية هه ونطالب بان يزيد الراتب هذا ليس من شيمة المراقبين يا سيدى الفاضل هذه هى النقطة الثالثة التى اريد ان اشير اليها خالد عاشور: تمام شكرا جزيلا لك استاذ خالد ووجهة نظرك وجهة محترمة معتبرة ووصلت وشكرا لك بنعود مرة اخرى الاستاذ ابراهيم يسرى كان معانا قبل كدة الاستاذ ابراهيم يسرى مراقب رئيس شعبة بالجهاز المركزى اتفضل استاذ ابراهيم وسريعا من فضلك أ/ابراهيم يسرى:سريعا الحقيقة انا باستعجب من اول مابدأنا نتكلم وننتقد بعض السلبيات واداء الجهاز المركزى للمحاسبات الناس بيحولوا الامور الى امور شخصية واننا نهاجم المستشار جودت الملط يا اخوة يا افاضل خالد عاشور: ما احنا اوضحنا النقطة دى يا استاذ ابراهيم خلاص أ/ابراهيم يسرى:إحنا لا نهاجم معالى المستشار واحترامة واحنا اولى به من الاستاذ بكرى هو او اخوة ولكن احنا بننتقد سلبيات علشان نقول ازاى تعالجها ازاى نراقب المال العام فا الموضوع مش شخصى الحاجة الثانية اقسم بالله العظيم ان هذه الحركة منذ اليوم الاول لوقوفنا لا بنطالب لا بجنية حوافز ولا زيادة راتب ولا تاخير ولا اى شئ احناكل ما طالبنا به فقط لا غير هو الافصاح والتغير السئ الى الافضل تلبية لمطالب الثورة ومحاربة الفساد ولم نطالب فى وقفة من الوقفات بجنية لا بحوافز ولا رواتب ولا بدل انتقال خالد عاشور: تمام أ/ابراهيم يسرى:هذا ما قال الاخ صالح بهتانا وافتراءا على حركة الفساد خالدعاشور:تمام شكرا ليك استاذ ابراهيم وعودة أخيرة للاستاذ مصيلحى استاذ مصيلحى تعليقك على ماقيل يعنى م/مصيلحى عليوه:أولا انا باحترم وباقدر جدا الاستاذ محمود بكرى والاستاذ مصطفى بكرى كنت اتنمنى اشوفهم عن قرب وباحبهم وباقدرهم جدا لمواقفهم الشريفة خالدعاشور:كويس م/مصيلحى عليوه:الدكتورالمستشاردكتورجودت الملط والاستاذ محمد ونيس باحترمهم وباقدرهم ويعنى من الناس اللى باكن لهم كل احترام وتقدير خالد عاشور :تمام م/ مصيلحى عليوه :ولم اتعرض لاشخاص ولكنى اطرح رؤية من غيرتى على الجهاز وحبى للجهاز انا باحب جميع العاملين فى الجهاز المركزى للمحاسبات على اختلاف نوعيتهم وانتماءاتهم ورؤياهم والجهاز ده بالنسبة لى كيان واللى يقرب منه خط احمر بالنسبة له فا انا باتكلم على كيان مليش دخل بالاشخاص خالد عاشور:نعم احنا اوضحنا النقطة دى يا استا ذ مصيلحى احنا حلقتنا كانت عن تقييم عام لاداء الجهاز المركزى للمحاسبات والرؤية المطروحة من قبل العاملين فية ومن كل المهتمين بهذا الامر لرفع كفاءة عملة ورفعاداءة لكى يقوم بالمهمة المطلوبة وهى محاربة الفساد والحقيقة الاطروحات اللى قدمت من خلال هذا البرنامج جديرة بالاخذ بالنظر فى الاعتبار وهى معالجة العوالى التشريعية المتعلقة بقانون الجهاز ومسالة عدم تبعيتة لجهة ما والحصانة لاعضائة الى اخر هذه المقترحات نرجوا ان تاخذ نصيبها من الدراسة والبحث والمسالة مرة اخيرة ليست مسالة متعلقة باشخاص كامل احترامنا لرؤساء الجهاز السابقين واللاحقين وكامل احترامنا بالحديد للدكتور جودت الملط وكما قيل الوطن باقى والاشخاص زائلون استاذ مصليحى شكرا جزيلا لك وربنا يوفقا انشاء الله فى الجهاز لانجاز هذه المهمة والحقيقة هذا ليس وقت خلاف بينكم داخل الجهاز سواء كنتم حركة كذا او اشخاص كذا م/ مصيلحى عليوه : لألألأ خالد عاشور:او مناسب كذا شكرا لك استاذ مصيلحى واهلا بيك دائما مع برنامج اتجاهات شكرا لكم مشاهدينا والى اللقاء.
