اختراق

الاربعاء 19/1/2011
عمروالليثي : بسم الله الرحمن الرحيم مساء الخيرأهلا بيكم في حلقة جديدة من اختراق اليوم أفتح معكم ملف من الملفات الهامة ملف ثورة 1919
أغنية "بلادي بلادي" وامتزاجها بآذان المسجد وجرس الكنيسة
عمرو الليثي : ثورة 1919 واحدة من أهم الأحداث التاريخية في تاريخ مصر المعاصر وندرك قيمتها في مسيرة شعبنا من أجل الحرية والاستقلال نتذكر كيف خرجت المرأة المصرية لأول مرة في حياتها بمظاهرات للمطالبة باستقلال مصر نتذكر كيف قدم شعب مصر بمسلميه وأقباطه أروع الأمثلة في حب مصرفالوطنية ديننا والاستقلال حياتنا والدين لله والوطن للجميع
هتافات شعبية تحت راية "الهلال مع الصليب"
تقرير
بدأت طلبة كلية الحقوق الشرارة الأولي لثورة 19 بدأوها بمظاهرات سلمية تطوف شوارع العاصمة هاتفة بالاستقلال مُنادية بسقوط الحماية واجهها الإنجليز باطلاق وابل من الرصاص وبدأ نطاق الثورة يتسع وينضم إليها كافة طوائف الشعب وتمتد إلى جميع القرى ومحافظات مصرتعرض سكانها للقتل والضرب والاعتقال فقاموا بقطع السكك الحديدية وأسلاك البرق والهاتف وتعطلت المواصلات وهاجموا مراكزالبوليس حتى استولوا على السطلة في عدد من المدن فادرك الجميع أنها الثورة
د/عاصم الدسوقي – كاتب ومؤرخ : الثورة بتغلي وفي واحد كان قاضي في المحاكم المختلطة في بني سويف كتب مذكراته عن الثورة ده ولما نشرها بالانجليزي ماكتبش اسمه لأنه طبعها في مصر وكتب اسم "طواف" بقلم "طواف" أنا شوفت الورق ده المذكرات ده في ملفات الخارجية البريطانية في دار المحفوظات في انجلترا لأنه طابعها في مصر فكانوا بيقولوا القصة إن احنا كان عندنا جلسة في المحكمة وجت أخبار الثورة فقفلنا ورفعنا الجلسة بقت فيه أجازة وبدأ بقى يكتب على اللي بيحصل الطلبة بتوع الأزهر اللي جم من مصر بيقولوا إيه السلاح كان بيتهرب إزاي "إكس" قال إيه و "زد" قال إيه مابيقولش إيه أسماء لأنه ممكن حد يقرا الأسماء فيتمسكوا لأن والمسألة مطبوعة في مصر لكن المخابرات البريطانية مع الكتاب اللي أنا شفته هناك حاطين ورق في نفس الملف فكين فيه الرموز
هتافات تقول "تعيش مصر حرة"
د/عاصم الدسوقي : ضباط الشرطة في الصعيد في بني مزار معروفة وفي أسيوط كانوا بيفتحوا مخازن السلاح والصور ياخدوا السلاح علشان يضربوا الإنجليز والقطارات طبعاً اتعطلت فكان الإنجليز يعتمدوا على المراكب السفن البحرية في نقل الجنود من مكان لمكان الحادثة المشهورة في ملوى بتاعة فتح الباب لما قالوا إن القطر جايب عساكر من أسوان ورايحين لمصر عشان يضربوا الثوار ففيه تنبيه للثوار بحيث القطر هايقف في ملوي ولما يقف في ملوى عليكم انتوا الباقي القطر وقف في ملوي راحوا دخلوا على عساكر الإنجليز وقعدوا يدبحوا فيهم بالرصاص هنا السلطة في مصر عملت إيه طبعاً بتأثير الإنجليز كل الضباط رؤساء أقسام الشرطة اللي في البلاد ده اللي ادت السلاح ده والثوار تم محاكمتهم ورفدهم من الخدمة وملفاتهم موجودة لحد انهارده في دار المحفوظات فيها وقائع المحاكمة والدفاع وازاي هما دافعوا عن نفسهم
فاصل
وصور لتلاحم الشعب في إشعال الثورة
عمرو الليثي : في 16 مارس عام 1919 شهدت القاهرة حدثاً هو الأول من نوعه في تاريخها بقيام أول مظاهرة نسائية فالمرأة لم تكن اقل وطنية من الرجل ونزلت لأول مرة في أخطر تطور اجتماعي في تاريخ البلاد خرجت السيدات والآنسات مناديات بالحرية والاستقلال
أغنية "بلادي بلادي" وهنافات نسائية تجوب الشوارع
السفير/ ناجي الغطريفي مساعد وزير الخارجية الأسبق : طبعاً في هذا الوقت كانت المرأة ملهاش دور قوي في الحياة السياسية أو الحياة العامة على وجه العموم ولكن في ثورة 19 والحماس والزخم الثوري اللي ولدته هذه الثورة أدت إلى تغيرات شديدة وعميقة في المجتمع المصري ومن أهمها هي خروج المرأة ومشاركتها بشكل فعال في الحياة السياسية
د/عاصم الدسوقي : أول خروج للمرأة في الحياة العامة كانت ثورة 19 وحافظ إبراهيم أنشد شعراً في مسألة خروج المرأة ومسألة خلع الحجاب كان بدأ مع ثورة 19 وبدأته صفية زغلول بنفسها في الشارع آه وهي كانت راجعة من أوروبا وخلعته وكل السيدات اللي معاها خلعوه
السفير/ ناجي الغطريفي : وبدأ في الانفعال شاعر النيل اللي هو المرحوم حافظ إبراهيم بهذه الظاهرة انه هو كتب قصيدة في وصفها ويمكن أستطيع أن أنا أقول للسادة المستمعين بعض الأبيات منها قال " وأخذن يجتزن الطريق ودار سعد قصدهنه يمشين فى كنف الوقار وقد أبن شعورهنه وإذا بجيش مقبل والخيل مطلقة الأعنة و إذا الجنود سيوفها قد صوبتلنحورهنه"
النساء يهتفن في الشوارع مُعلنين تأييدهن للثورة
د/ محمد عفيفي أستاذ التاريخ الحديث : المرأة أيضاً بطلة من أبطال ثورة 19 ولدينا صوراً عن خروج المرأة سافرة سافرة يعني كاشفة وشها بس أثناء الثورة وهي تحمل العلم وتعرض نفسها لرصاص الانجليز
السفير/ ناجي الغطريفي : ده بتحمل رسالتين رسالة تتعلق بمشاركة المرأة في الحياة السياسية ونزولها للشارع من أجل الدفاع عن القضايا الوطنية ورسالة أخرى هي إن المراة قد بينت شعرها وهذا كان يعتبر نوع من التقدم الليبرالي لأنه جايزماكنش هذا مألوف في هذا الوقت
هتافات تنشد النشيد الوطني "بلادي بلادي"
السفير/ ناجي الغطريفي : وكانت هناك مظاهرات أخرى ولم تكن قاصرة على سيدات طبقة بعينها ولكن كان فيهم سيدة عيشة محمد كانت من عابدين وأخرى اسمها فهيمة أبو العينين ده كانت من حي الخليفة والأسامي اللي أنا بأقولها ده موثقة وموجودة في كتاب السيد عبد الرحمن الرافعي المؤرخ المشهور وأيضاً السيدات عقدوا اجتماع في الكنيسة المرقسسية احتجاجاً على قبول يوسف وهبة تشكيل الوزراة على الرغم من أن الشعب المصري كله والوفد وبقية القوة السياسية كانت شايفة إن طالما الإنجليز مش عايزين يقروا بحقنا في رفع الحماية يبقى مش هانتعاون سياسياً مع القائمين على النظام في البلد
د/ محمد عفيفي : ونستطيع أن نتخيل هذه الصورة في عام 1919 وبعد سنوات قليلة من دعوة قاسم أمين لكي نفهم أن المرأة المصرية حفرت تاريخها في الحقيقة بدماء كثيرة وبمعاناة شديدة وليس كما يرى البعض أن المرأة المصرية جاء إليها البعض بالحرية والمساواة وغيرها
د/ عماد أبو غازي – كاتب ومؤرخ : فكرة مشاركة المرأة في النضال الشعبي وفي الكفاح حقيقة ممتدة عبر التاريخ وفي التاريخ الحديث مظاهر فيه كتيرة عندما جاءت حملة بونابرت من أول نزولهم في إسكندرية لغاية مواجهة الأهالي ليهم في تتا وغمرين في المنوفية لثورة المنصورة ضد الحملة الفرنسية للمواجهات ده كلها كانت المرأة شريكة فيها مثلها مثل الرجل ففكرة دورالمرأة موجود ومستمر دائما
هتافات نسائية مدوية
عمرو الليثي : في 18 مارس عام 1919 كان الحدث الأول من نوعه بإعلان جمهورية زفتى المستقلة ونشرت صحيفة التايمز في صفحتها الأولى الولي أن قرية زفتى قد أعلنت استقلالها ورفعت على مبنى المركز علماً جديدا
د/ محمد عفيفي : لما قامت الثورة النظام السياسي كله انهار مبقاش فيه نظام مبقاش فيه زي ما بيقولوا كده لا حاكم ولا رابط لإن تم الاضراب العام فبالتالي بعض المدن المصرية أعلنت أنها جمهورية وشباب عيلة الجندي كانوا شباب أعلنوا الجمهورية انهم سيقوموا بتنظيم أحوال زفتى من خلال حكومة قالوا أنها جمهورية زفتى ولكنها كانت محاولة جادة من شباب مصري مستنير لإدارة شئون مدنهم وقراهم في ظل غياب الأمن العام فده بالفعل بيعبر عن مدى مرونة عقلية الشباب المصري ومدى رمزية أن هناك جيل جديد بيولد بأفكار مختلفة عن أفكارنا قبل ثورة 19
السفير/ ناجي الغطريفي : جمهورية زفتى ده حركة كان قام بها الأستاذ يوسف الحندي وده كان من السياسيين النشطاء والمتحمسين وكان من زفتى ويعني أعلن نوع من الاستقلال وإقامة هذه الجمهورية من أجل يعني تعبير رفضه لما يجري ورفضه للاحتلال ولما يحاول الاستعمار إن هو يقوم بيه في النور
مشهد لرفع العلم ورفض الشعب لكافة صور الاحتلال
د/ عماد أبو غازي :في أثناء الثورة بعض المناطق في الريف وبعض القرى حتى في الصعيد كان حالة غياب السلطة وخشية قادة لجان الوفد فيها من أن تعم الفوضى فبدأوا ينظموا إدارة محلية يعني ما يشبه "الكوميونات" كده ومجالس الحكم المحلي كان من أشهرها ما حدث في مدينة زفتى جمهورية على يد يوسف الجندي لما أعلن جمهوية زفتى وعمل إدارة محلية تدير المدينة حتى لا تسقط في الفوضى وده كان شئ زكي من الوفد عشان ينفي أي اتهامات بإن ده حركة للسلب أوالنهب
د/ محمد عفيفي : في أكتر من مدينة مصرية تم إنشاء ما يقال عنه جمهوريات لإن النظام العام كان ساقط مكانش فيه نظام عام فبالتالي لابد من تكوين نظم محلية وحكومات محلية وده أروع ما في الثورة ليه علشان نحافظ على الأملاك نحافظ على الأرواح ومن هنا نشأت فكرة الجمهوريات اللي تحدث عنها التاريخ المصري هي محاولة من شباب مصري لايجاد نظام بديل عن النظام الذي سقط مع ثورة19
فاصل موسيقي
مع عرض مشاهد لتمثال الزعيم سعد زغلول
عمرو الليثي : وإزاء تفاقم الثورة بعث المندوبا السامي البريطاني للحكومة المصرية برسالة يقول فيها ورد في البرقيات السابقة أن هناك تلميحاً إلى إمكان السماح للمتطرفين بمغادرة مصر وعرض قضيتهم في المكان الذي يريدوه
عرض لصور الزعيم سعد زغلول ورفع العلم وهتافات مدوية
د/ محمد عفيفي : ماذا ننتظر من بريطانيا إلا أنها توصف ثورة 19 بأنها أعمال سلب ونهب بل والأكثر من الأكثر من ذلك قالت إنها أعمال تطرف بل والأكثر من ذلك بعض التقارير ادعت أنها أعمال شيوعية من تنظيمات سوفيتية أو شيوعية فماذا ننتظرمن بريطانيا بطبيعة الحال كان على بريطانيا أن تشوه ذلك وتدعي أن هذه الثورة موجهة ضد الأجانب وضد الأقليات أيضاً وأنها ثورة شيوعية وضد كبارالملاك فهذه بريطانيا قوة احتلال سلطة احتلال
د/عاصم الدسوقي : هنا اللي بيحصل إيه بسرعة يحصل احتواء من الإنجليزالاستيعاب ده يتم إزاي أول حاجة راح الإنجليز مغيرين المندوب السامي وجابوا اللمبي اللمبي ده كان قائد القوات البريطانية أثناء الحرب العالمية الأولى هو اللي دخل الجيش البريطاني ل .. وبتاع فأول حاجة عملها يوم 19 مارس الثورة 9 يعني بعد 10 أيام نده وجهاء الأمة يعني كبار رجال الدولة الناس المفكرين الكباربعضهم أعضاء الجمعيات الشرعية معاهم مفتي الديار معاهم شيخ الأزهر معاهم بطريرك الأقباط هذه الصفوة من المجتمع 55 شخصية من المجتمع تمثل قطاعات مختلفة وقالهم إيه بقى قالهم الليمبي في قصر الدوبارة اللي هو مقر المندوب السامي قالهم انتو عقلاء الأمة ساعدونا على تهدئة الخواطر للشعب المصري وإن بس لما تنتهي الحرب وينتهي مؤتمر الصلح والكلام ده كله هنبحث في تقريرالمصيرفأنا معتمد عليكم وانتو أساساً عقلاء الأمة شوف الاستيعاب خرجوا ال 55 شخصية وراحوا عملوا بيان في 26 مارس في الجرايد بينادوا الناس بالهدوء وفي 10 أبريل تتعمل لجان اسمها "لجان تهدئة الخواطر" في الأقاليم من مين من صفوة أبناء الإقليم يعني كبار الملاك والحاجات ده كلها يعني يعملوا لجنة بقى يقعدوا مع الجماهير الثائرة ده علشان يهدوهم
فاصل وموسيقى عسكرية
السفير/ ناجي الغطريفي : المندوب السامي البريطاني في هذا الوقت كان الليمبي وكان رجل له قيمته في بريطانيا وله مكانته وله حيثيته وشاف إن احنا طب ليه نخليهم إن هما يروحوا ونعمل مشاكل ونفتح على نفسنا فتحة فاستطاع إنه يقنع قيادته في إنجلترا بإنه يسمح لسعد وزملائه إن هما يسافر إلى باريس ويعرضوا قضيتهم
د/ محمد عفيفي : بعد فترة بريطانيا وجدت من الضروري الرضوخ للأمر والسماح بذهاب الوفد المصري إلى مؤتمر الصلح لأن التقارير الأولية التي أرسلها المندوب السامي البريطاني لم تعط الحكومة البريطانية صورة واضحة عن حقيقة الثورة المصرية
السفير ناجي الغطريفي : والإنجليز طبعاً كانوا بقى عاملين حسابهم مربطين مع الأمريكان والفرنساويين ومع الأطراف الأخرى بحيث تحبط أي محاولة من جانب مصرأو من جانب الوفد لرفع الحماية عن مصر لأن ده كان الهدف الأساسي من ثورة19
عرض مشاهد لصور الزعيم سعد زغلول
عمرو الليثي : سافرالوفد المصري إلى باريس وهو يكاد يكون واثقاً من نجاح مساعيه وسرعان ما توالت الصدمات وقد بدت أوروبا والولايات المتحدة وظهر على حقيقتيهما فمؤتمر الصلح لم يكن في الحقيقة إلا وليمة فخمة للمنتصرين وكانت أول ضربة بعد وصول الوفد بثلاثة أيام إلى باريس هو اعتراف الرئيس الأمريكي ويلسون بالحماية البريطانية على مصر
فاصل موسيقي
عرض مشاهد لمؤتمرات سابقة
د/عاصم الدسوقي : راحوا باريس كان المؤتمر انتهى وفوجئوا بإن الرئيس الأمريكي ويلسون اللي هو صاحب مبدأ "تقرير المصير" اعترف بالحماية البريطانية على مصر طبعاً كانت القصة في المؤتمر كانت قصة فكاهية كده إنه الرئيس الأمريكي جاب 14 نقطة بتاعة المبادئ المشهورة وكل الأفكار اللي بينادي بيها ضد الإنجليز والفرنساويين فرئيس وزراء فرنسا اللي قاعد اسمه "كليمنصوه" سخر من ويلسون وقاله يا أخي دا ربنا أنزل على سيدنا موسى 10 وصايا معرفش ينفذهم وانت جايب لنا 14 وصية يعني حرام عليك فهنا يعني تم الاستهزاء بهذا الرجل فانسحب من هذا المؤتمر محتجاً وانتهى الكارير السياسي بتاعه الكارير السياسي بتاعه فلما رجع لبلاده أهانوه الشعب الأمريكي أو السياسيين الأمريكان وقالوا آدى النتيجة اللي جت لنا من الخروج من العزلة
د/ محمد عفيفي : فوجئ الوفد المصري والزعماء المصريين بأن أمريكا التي كانت أصبحت في تلك الفترة رمز للحرية على مستوى العالم فوجئ الزعماء المصريين بإن أمريكا لا تعترف بحق تقرير المصير للشعب المصري وترى ترك الأمر لبريطانيا في مصرومن هناك كانت خيبة أمل الزعماء المصريين في أمريكا وخيبة أمل شعراء كثيرين كتبوا أشعار لتحية ويلسون وتحية أمريكا بلد الحرية كما كان ينظر إليها المصريين في تلك الفترة
السفير/ ناجي الغطريفي : ده يظهرإن الدول الكبرى مصالحها واحدة والدول الكبرى بتراعي خواطر بعضها يعني تراعي مصالح بعضها بحيث إن ما يحصلش تصادم لأن أي احتكاكات بينها أو تصادم بينها اللي هايستفيد منه الدول الصغيرة زي حالتنا في هذا الوقت واللي هي تستفيد من هذه الخلافات ولكن فيه نقطة أحب أقولها إن لما اتفاقية الصلح اتعرضت على الكونجرس الأمريكي لجنة العلاقات الخارجية في الكونجرس الأمريكي فيما بعد بعدها بحوالي يمكن بسنتين لجنة الكونجرس رفضتها ورفضت إقرارها وقالت إن مصر دولة مستقلة ولا يجوز إن إحنا نؤيد فرض الحماية أو تطبيق الحماية على مصر
د/عاصم الدسوقي : هنا محمد على علوبه اللي كان أمين صندوق الوفد في رحلة باريس قال في مذكراته برضه وهو مودعة في دار الوثائق قال ‘ن سعد زغلول قال إن احنا كده انهزمنا علينا أن نعترف بالهزيمة ولكن يبقى كيفية تنظيم الهزيمة يعني إيه اللي هانقولوا للناس لكن كده الرئيس الأمريكي اللي احنا خدنا مبادئه دعانا واستندنا عليه علشان نطالب بعرض قضية مصرعلى مؤتمر الصلح اعترف بالحماية البريطانية على مصر
فاصل
وعرض لمشاهد بعض الوثائق
د/ محمد عفيفي : اتعقدت المسألة المصرية بشكل كبير جداً لأن المسألة عادت مرة أخرى إلى أيدي بريطانيا وإن على المصريين أن يتفاوضوا مع بريطانيا لتقرير مصيرهم وليس من خلال مؤتمر الصلح وليس ما نسميه الآن بالمصطلح في القرن الواحد والعشرين "المظلة الدولية"
د/عاصم الدسوقي : هنا قالم طب يا جماعة المؤتمر خلص تعالوا نتفاوض راحوا على انجلترا يتفاوضوا وبدأوا يقدموا مشروعات ومش مشروعات وطبعاً سعد بيرفض المشروعات لأن مفهاش جلاء مفهاش استقلال
فاصل
وعرض مشاهد لصور الزعيم سعد زغلول
عمرو الليثي : لم تجد بريطانيا مفراً من تغيير سياستها في مصر بعد أن وجدت نفسها أمام ثورة حقيقية وفي ديسمبر 1919 أرسلت لجنة إنجليزية إلى مصر بدعوى التحقيق في أحداث الثورة وجاءت اللجنة ومكثت في مصر ثلاثة أشهر دون أن يتصل بها أحد فقد قوبلت بمقاطعة شعبية كاملة
د/ محمد عفيفي : لجنة "ملنر" كانت محاولة لإرسال لجنة لتقصي الحقائق والتعامل مع المصريين في على الأرض لكن المصريين قاطعوا هذه اللجنة وطبعاً طلعت حتى الشعارات والمثل أصبح إيه قاطعوا يعني ولا مقاطعة لجنة ملنر فبقى مثل يضرب بيه حتى وقت قريب أجدادنا كانوا بيرددوه قاطعوا "ولا مقاطعة لجنة ملنر" ده كان دليل على إن المصريين عايزين الخطاب الرسمي يأتي لهم من خلال زعماؤهم من خلال الوفد اللي هما مؤهل للدفاع عن القضية المصرية
السفير/ ناجي الغطريفي : اللجنة كانت بتتكلم من منطلق إن احنا مش عايزين لجنة تقصي الحقائق وحقنا إن احنا نطرح جميع الأسئلة وان احنا نكشف جميع المواقف سعد زغلول كان بيتعامل معاهم كلجنة معادية وجاية عشان خاطر تفرض أو تروج لأفكار وتحركات سياسية هي مرفوضة من جانب الشعب المصري
عمرو الليثي : في 31 مارس عام 1921 عاد سعد زغلول من أوروبا عاد من باريس إلي الاسكندرية وكان قد أمضى عامان تقريباً منذ أن غادرها منفياً في 8 مارس عام 1919 ولكن مصر التي عاد إليها سعد زغلول كانت تختلف عن مصر التي غادرها
السفير/ ناجي الغطريفي : مصركانت شاهدت يعني وقتها بعض المتغيرات المحبطة يعني موقف ويلسون في مؤتمرالسلام كان محبط جداً قمع الإنجليز اللي قابلوا بيه الثوار أو الأعمال الثورية سنة 19 كانت يعني مفرطة في قسوتها وفي عنفها زاد إن ده شئ طبيعى إن يحصل بعد الاحباط على ما شعب وزعماء يستطيعوا أن يستكشفوا وإيه الطرق اللي هما هايمشوا فيها بعد كده بدليل إن في مرحلة لاحقة رجعت تاني الثورة ورجعت عمليات العنف ورجعت الاغتيالات ورجع العصيان المدني فيعني هذا يبين إن جذوة الثورة لم تنته بالكامل في مصر
عمرو الليثي : في 29 ديسمبر عام 1921 نفي سعد زغلول وعدد من رفاقه إلى جزيرة سيشل والسؤال لماذا لم تخرج المظاهرات هذه المرة كما خرجت أول مرة عند اعتقاله ؟
السفير/ ناجي الغطريفي : لما جت انجلترا وأعلنت إن الحماية غير مبررة وممكن إنه تلغيها ففي ناس تفائلت يعني عدلي تفاءل وشاف إن ده حاجة مُشجعة سعد زغلول شاف لأ قالك يعني أنا شايف الاحتلال موجود قائم التدخلات في السيادة المصرية بطريقة عالية قائم فمفيش مبرر إن احنا نعتبر إن في شئ إيجابي حصل ونبتدي ان احنا نقبل نتفاوض على الرغم إن هو كان مؤيد لعدلي وأظهر لعدلي مودة وتقدير وسمى الوزارة اللي سماها عدلي "وزارة الثقة" ولكن نشب خلاف بين الاتنين سعد قال يعني إيه إن أنا أروح أحضر أرأس الوفد عدلي قاله لأ أنا رئيس الوزارة وطبيعي جداً أن أرأس الوفد حصل انقسام مش بس بين عدلي وبين سعد ولكن انقسام بين الوفد نفسه وتقريباً مافضلش مع سعد وقتها غير سبعة من رفاقه الانقسام ده طبعاً مفيش شك إن هو أثر على معنويات الناس وأثر على حماسها وبالتالي توجه أو مغادرة سعد إلى منفاه الثاني ماكنش له نفس الوقف اللي كان للنفي الأول
د/ عماد أبو غازي : عندما نفى الإنجليز سعد في المرة الثانية لم يسكت المصريين وخرجت المظاهرات وخرجت حركات الاحتجاج للمطالبة بعودته ومقاطعة العمل مع سلطات الاحتلال حتى يعود سعد وزملائه المنفيين بالتأكيد فيه فرق بين حركة الثورة سنة 19 وبين مرحلة النفي في المرة الثانية يمكن جزء من ده لأن كان الحركة الوطنية نفسها بدأت تنقسم إلى مجموعات بعضها متشدد في موقفه في المفاوضات وفي موقفه ضد أي تنازل في قضية الاستقلال والديمقراطية وبعضها بيرى إنه ممكن الوصول إلى حلول وسط تدريجية أو مرحلية لكن مع كده كان في مظاهرات أكيد وكان فيه احتجاجات احتجاجات قوية وأرغم الإنجليز على إنهم يفرجوا عن سعد زغلول مرة ثانية زي ما أفرجوا عنه في المرة الأولى
فاصل موسيقي وعرض لصور الزعيم سعد زغلول
د/ محمد عفيفي : أسباب النفي إن روح الثورة مازالت مستمرة فبالتالي كان لابد من نفي سعد زغلول وإن الشعب المصري كله وزعماته كانوا هناك إصرار على تنظيم العلاقة بين مصر وبريطانيا والدعوة إلى استقلال مصر علشان كده بريطانيا بعد كده هاتصدر تصريحها الشهير تصريح 28 فبراير 1922 بإعلان استقلال مصر لأنه كان المطلب الأساسي ستتحايل بريطانيا طبعا على هذا الاستقلال بالتحفظات الأربعة واللي مش هايرضى عنها الحركة الوطنية كلهم بأطيافهم المختلفة لذلك سيصدر تصريح 28 فبراير تصريح فردي من جانب بريطانيا ولن تقبله الحركة الوطنية المصرية ولكن بناء عليه سيتم إعلان استقلال مصر
عمرو الليثي : وانتهي الأمر بإصدار بريطانيا تصريح 28 فبراير في عام 1922 الذي أعطى مصر الاستقلال مضمونة بالتحفظات الأربعة الشهيرة
تقرير
كان تتويجاً متواضعاً لرحلة من الكفاح الشعبي استمر ثلاثة سنوات وبضعة أشهر من عمر ثورة 19اعترفت فيه انجلترا بمصر دولة مستقلة وانهى الحماية البريطانية عليها وعاد منصب وزير الخارجية التي ألغي في عهد الحماية وحققت التمثيل السياسي والقنصلي لمصر البعض يرى خطوة للأمام والبعض يراه حاملاً لكل معاني الاحتلال وبعيد عن معنى الاستقلال ويشكل انتهاكاً تاماً للسيادة ولا يتكافأ مع تضحيات الشعب المصري ولا مع أمانيه الوطنية خاصة مع التحفظات الأربعة التي شملها هذا التصريح وهي تأمين مواصلات الإمبراطورية البريطانية في مصر الدفاع عن مصر أو ضد كل اعتداء أجنبي مع حماية المصالح الأمنية في مصر وحماية الأقليات وبقاء الوضع في السودان كما هو حسب اتفاقية عام 1899وكان من الطبيعي أن يقابل الشعب هذا التصريح بالفتور خاصة مع تلك التحفظات الأربعة وأن يستمر الشعب في كفاحه ضد الاحتلال
د/ محمد عفيفي : بريطانيا مش فجأة أعلنت تصريح فبراير 1922 الفترة من عام 1919 إلى عام 1922 3 سنين كانت أوضاع قلقة جداً بالنسبة لبريطانيا سواء في مصر أو حتى على المستوى العالمي لأن أخبار الثورة المصرية انتشرت وسُمع بها في الهند وغاندي نفسه تكلم عن الثورة المصرية وعن سعد زغلول وانتشرت أخبار الثورة المصرية في أوروبا فتم إحراج موقف بريطانيا وبالتالي دخلت بريطانيا في مفاوضات مع المصريين المصريين كان شرطهم الاستقلال التام ومن هنا عام 1922 طرحت بريطانيا الاستقلال مع التحفظات رفضت الأطياف والزعامات المصرية قبول هذا التصريح ولكن نحن لا نرفض هذا التصريح ولكن نرفض الاعتراف به حتى يكون هناك هامش للحركة الوطنية المصرية في استمرارالنضال بشكل المفاوضة بعد ذلك من أجل الوصول إلى استقلال تام وأنا باعتبر إن ده زكاء من الحركة الوطنية
د/ عماد أبو غازي : تصريح فبراير 22 اللي هو اده لمصراستقلال منقوص أو استقلال به مجموعة من التحفظات أو القيود على هذا الاستقلال ودستور 23 هي نواتج مهمة من نواتج ثورة 1919 ومع تحفظات الوفد المصري على التصريح أو الاستقلال المنقوض وعلى دستور 23 لكن رغم كده كانت ده خطوه مهمة جداً للأمام في طريق استقلال مصر وتحقيق الحياة الديمقراطية فيها
مشهد لردود فعل غاضبة للشعب المصري
د/ محمد عفيفي : طبعاً تصريح 28 فبراير 1922 نصراً للحركة الوطنية ليه لأنه ببساطة شديدة بريطانيا اللي كانت 1918 مش موافقة على سفر الوفد المصري إلى مؤتمر الصلح ومؤتمر الصلح اللي كان بيصر على الاعتراف بالحماية البريطانية ما الذي يجبر بريطانيا على إعلان استقلال مصر وصدور تصريح من طرف واحد هو ثورة الشعب المصري فبالتالي هذا التصريح رغم كل عيوبه يعتبر نصراً للحركة الوطنية المصرية ولثورة 19 لأنه ببساطة شديدة أعلن استقلال مصر وقيام المملكة المصرية آه والبريطانية موجودة وضع السودان لكن علينا إن احنا نشوف كام دولة مستقلة في إفريقية وفي الشرق الأوسط 1922 إعلان المملكة المصرية واستقلال مصر ثم انضمامها بعد ذلك لأوسط الأمم صدور دستور 1923 لكن رغم ذلك الحركة الوطنية المصرية اعتبرت تصريح 28 فبراير 1922 نصراً لها لكنها مع ذلك ستستمر في الكفاح والنضال من أجل إحراز انتصارات أخرى للوصول إلى الشعار التي رفعته الحركة الوطنية المصرية بعد ذلك "الاستقلال التام أو الموت الزؤام"
السفير/ ناجي الغطريفي : إنجاز يعني انهارده لما تعترف إنجلترا بإن الحماية اتلغت لما تعترف باستقلال مصر صحيح سيظل هناك قوات إنجليزية على أرض مصر ولكن خطوة لقدام ها يعترف بأن مصر تخاطب في سياستها الخارجية مباشرة مع دول أخرى إنجاز
أغنية "قوم يا مصري مصر دايماً بتناديك"
عمروالليثي : اشترط الإنجليز أن يكون الحكم دستورياً وأعلن السلطان أحمد فؤاد أن مصر مملكة وفي 3 أبريل عام 1922تألفت لجنة لوضع دستور 1923 المعروفة ب "لجنة الثلاثين" نسبة إلى أعضائها
تقرير
أصبحت مصر مملكة بعد إعلان تصريح الثامن والعشرين من فبرايرمن عام 1922 وفي مارس وجه الملك فؤاد بياناً إلى الأمة أعلن فيه الاستقلا ل واتخذ لنفسه لقب "صاحب الجلالة ملك مصر" وكان من الضروري لاستكمال شكل النظام الجديد العمل دون إبطاء على وضع دستورجديد وتم تشكيل لجنة من 30عضواً لدراسته وفي التاسع عشر من أبريل من عام 23 صدرهذا الدستورورغم أن ما ورد في مقدمته ما يدل صراحة على أنه نتيجة لإرادة الملك فقد شكل هذا الدستورخطوة غيرمسبوقة في تاريخ الدساتيرالمصرية فقد أخذ بالنظام البرلماني وبعد ذلك بعامين وفي الخامس عشر من مارس من عام 24 افتتح أول برلمان مصري وأكد على مبدأ سيادة الأمة وأنها مصدر السلطات وأخذ بمبدأ المجلسين وأقر مبدأ حرية الصحافة وحرية الاجتماع والانتخاب المباشر وحرية الملكية والمنازل وحرية الاعتقاد وتساوى المصريون كافة في الحقوق والواجبات ولا تمييز بينهم في ذلك بسبب أصل أو اللغة أو الدين غير أن الملك فؤاد لم يستطع تحمل دستور 23 فألغاه عام 30 ليعود تحت الضغط الشعبي عام 35 حتى قيام ثورة يوليو من1952
د/ محمد عفيفي : من أهم نتائج ثورة 19 دستور 1923 واللي سعد زغلول رفضه لكن سعد كان زعيم لازم أرفض وما قبلوش عشان يتاح لي فرصة تغييره بعد كده أو تعديله بعد كده لكن أستفيد من ذلك الدستور عشان كده رئيس الوزراء الذي سيأتي في أعقاب الانتخابات بناء عن دستور 1923 هو سعد زغلول الذي قال عن لجنة إعداد الدستور "لجنة الأشقياء" لكن هي ده السياسة هي ده لعبة السياسة
د/ عماد أبو غازي : ثورة 19 نجحت نجاحاً كبيراً جداً الهدف من الثورة كان الاستقلال وتحقيق حياة دستورية الحياة الدستورية تحققت فيه ملاحظات عليها لكن مفيش حاجة بتتحقق بضربة واحدة الاستقلال كان استقلال منقوص ولكن كان خطوة للأمام أعقبها خطوة تانية بعد معاهدة 36 ثم الاستقلال الكامل بعد اتفاقية الجلاء ثم العدوان الثلاثي سنة 56 لأن اتفاقية الجلاء تركت قاعدة بريطانية في مصر لكن العدوان الثلاثي أدى إلى إنهاء الوجود البريطاني تماماً بعد طرد أطراف العدوان التلاتة فكل عمل أو أي نضال سياسي بيتم بيتحقق الانتصار فيه على مراحل
د/ محمد عفيفي : ثورة 19 أستطيع أن أقول أنها الثورة الشعبية الوحيدة في تاريخ مصر الثورة الشعبية التي قام بها الشعب المصري بجميع فئاته وجميع طبقاته وجميع طوائفه الدينية واللي امتدت من الشمال إلى الجنوب واللي استمرت فترات طويلة جداً كثورة شعبية هي أستطيع أن أقول ثورة 19 هي الثورة الشعبية الوحيدة نتائجها أحرزت نتائج هامة جداً جداً جداً كل ما يترتب على الفترة التالية على ثورة 19 سواء دستور 23 سواء انتخابات وحياة ليبرالية سواء إعلان المملكة المصرية انضمام مصر لهيئة الأمم المتحدة سواء روح النهضة المصرية الأدب المصري أعمال توفيق الحكيم مفكرين زي طه حسين الأدب المصري أعمال مختار الفنية الروح المصرية بشكل عام
د/ عماد أبو غازي : ثورة 19 حققت نجحت في تحقيق الخطوة الأولى على طريق الاستقلال والخطوة الأولي على طريق الحياة الديمقراطية والدستورية في مصر نجحت في أنها تعمل حالة انتعاش في الثقافة والفكر في مصر وتنقلنا لمرحلة من مرحلة النهوض الثقافي الجديد نجحت في أنها تعمل انتعاش في الاقتصاد الوطني وتبدأ مشروعات لبناء اقتصاد وطني مستقل وصناعة وطنية مستقلة نجحت أيضاً في إحداث تغيرات في مفاهيم اجتماعية كثيرة كانت سائدة في المجتمع المصري هزتها ثورة 19 وغيرت منها وكان نجاحها الأكبر في إعلاء قيمة المواطنة والدولة المدنية
السفير/ ناجي الغطريفي : الثورة في طريقها أخذت حقها وإحنا كمصريين أنظمة وكشعب أجحفنا ثورة 19 أو بفضل ثورة 19 تحرير المرأة بقى واقع نعيشه الحكم الدستوري الليبرالي ديمقراطي كان مطلب شعبي المساواة الكاملة والعدل في التعامل بين المصري المسلم والمصري المسيحي وضعت أسسه في ثورة 19 لو كنا أكملنا الطريق وهذه الثورة وإنجازاتها الاجتماعية ملناش دعوة بقى بالسياسية خليها على جنب خلينا في الاجتماعية نالت حقها من الاهتمام ومن التطوير كان بقي مصر انهارده لها شأن آخر ولكن للأسف يعني لما نبحث في مناهج الدراسة لما نبحث في الإعلام نجد غياب شبه كامل لهذه الثورة ولما نبحث في عقول الأجيال الصاعدة وفي ثقافتها أعتقد مش هانلاقي لها أثر
أغنية "بلادي بلادي"
مع عرض صور للدستورالمصري في أيام الملك أحمد فؤاد
عمروالليثي : وسواء اتفقنا أو اختلفنا مع ثورة 1919 في أسبابها أونتائجها أو تطوراتها إلا أن الجميع اتفق بأن هذه الثورة تركت بصماتها في مسيرة حياة شعبنا لسنوات طويلة ولا تزال شكراً لكم وتابعونا في حلقات قادمة إن شاء الله