ملفات خاصة

26/11/2010
عبد اللطيف المناوي: السيدات والسادة مساء الخير نواصل اليوم المناظرة التي بداناها امس بين الاحزاب المشاركة في الانتخابات البرلمانية المقبلة نتناقش اليوم حول محاور مختلفة تتعلق حول مستقبل مصر ، نظام المناظرات هو النظام المتبع في التجارب الديمقراطية نقدمه في اطار حوار الاحزاب الذي يجب ان يكون امامنا من تليفزيون الدولة وبتأصيل مفهوم الدولة المدنية وباهمية طرح الاراء امام المواطن السيدات والسادة نستمع اليوم الى وجهة نظر الحزب الوطني والوفد والتجمع والناصري في السياسة الداخلية والخارجية والامن القومي ما الذى يقدمه كل حزب في هذا الاطار وما امكانية تنفيذه ما الذي يقدمه كل حزب في مجال المواطنة من اجل ارساء دعائم الدولة المدنية وتفعيل مشاركة المراة ما الذي يقدمه كل حزب من اجل تفعيل دورالمحليات وطرق التعامل معها ما رؤية كل حزب بدور مصر في محيطها العربي ودورها في المناطق المشتعلة في الجوار فلسطين السودان العراق وكيف ينظر كل حزب للامن القومي المصري والحفاظ عليه ماذا تقدم برامج الاحزاب في البعد الاقليمي والدولي ماهي رؤيتها لازمة الشرق الاوسط وازمة ايران وازمة المياه والتواجد في افريقيا وكيف تنظر هذه الاحزاب الى علاقات مصر الخارجية مع التحاد الاوربي والولايات المتحدة الامريكية ، السيدات والسادة من خلال الاجابة على هذه المحاور يمكنكم معرفة رؤية كل حزب من خلال التعقيبات سنعرف وجهات النظر المختلفة والفروق بينها تنظيما للحديث وكما هو متبع في المناظرات سنعطي كلمة افتتاحية لكل حزب لطرح خطوط عامة في مدة لا تتجاوز الدقيقة الواحدة ثم سنطرح الاسئلة على ان يطرح كل حزب رؤيته في مدة لا تتجاوز ال3 دقائق ثم حق الاستفسار في مدة لا تتجاوز الدقيقتين وللاحزاب المختلفة حق التعقيب في مدة لا تتجاوز الدقيقة وهناك كلمة ختامية لكل حزب في دقيقتين السيدات والسادة معنا اليوم مع حفظ المواقع كما ذكرنا من قبل الدكتور مفيد شهاب ممثلا للحزب الوطني الاستاذ طاهر حزين ممثلا لحزب الوفد الاستاذ نبيل زكي ممثلا لحزب التجمع الاستاذ احمد الجمال ممثلا للحزب الناصري اهلا بكم جميعا نبدا بالكلمة الافتتاحية وابدا بالاستاذ احمد الجمال ممثلا للحزب الناصري في مدة لا تتجاوز الدقيقة حول رؤية الحزب او طرح للخطوط العامة للحزب في هذا الموضوع
ا/احمد الجمال:الحزب الناصري يرى ان الحزب جزء من حركة وطنية عامة ليس لقيطا وليس يتيما انما نحن نتصل بكل حركات تاريخ مصر الوطني منذ فترة الحملة الفرنسية وهذه النظرة لتاريخ مصر تلقي على من يعتقد فيها ومن يعملها ضوابط للتعامل مع كل القضايا نحن ناخذ من تاريخ مصر ومن الانجازات لكل القوى ونبني عليها ونطورها وننميها بقدر الامكان ان نتعلم من دروس التاريخ وان ننطلق الى الامام كل ما نريده في السياسة الداخلية ان تكون مصر قوية متماسكة متوازنة أي في المعادلة الداخلية والمعادلة الخارجية وهذا يرتبط به توازنا اجتماعيا واقتصاديا
عبد اللطيف المناوي: استاذ احمد الجمال اشكرك دكتور مفيد شهاب ممثلا للحزب الوطني لك دقيقة اتفضل /
د/مفيد شهاب: الحقيقة رؤيتنا لهذه المرحلة الهامة انه لابد من جهود جماعية في سبيل دعم مسيرة الاصلاح السياسي وفي سبيل تحكيم الدور المصري في المنطقة ، نؤمن ان الاصلاح السياسي يجب ان يسير جنبا الى جنب مع مكل عمليات التنمية الثقافية والاجتماعية ومن هنا كانت خططنا وبرامجنا وما تم تنفيذه حتى الان في مسار الاهتمام بكل هذه المجالات هذا على صعيد السياسة الداخلية ، على صعيد السياسة الخارجية ايمانا بدورنا العربي واننا جزء مرتبط بالامن القومي العربي نحرص على التعاون مع الجميع نحرص على التعاون في خدمة السياسة الداخلية ، الامن القومي المصري ليسس مرتبطا فقط بامن مصر وانما بجيراننا وسياستنا وبرامجنا كلها تدور في هذا الاطار
عبد اللطيف المناوي: دكتور مفيد شهاب اشكرك الدكتور نبيل زكي ممثلا لحزب التجمع /
ا/نبيل زكي: طموح حزب التنجمع بالنسبة لمصرهو رفع مستوى معيشة الشعب ، تضييق الفوارق بين الطبقات ايضا توفير الخدمات بمعنى ان الدولة لا تتنصل من مسئولياتها وانما تواصل اداء مسئولياتها كما كان الحال منذ سنوات بعيدة ، رعاية صحية رعاية اجتماعية، تعليم مجاني لكل مراحل التعليم وليست مرحلة التعليم الاساسية فقط ايضا حد ادنى للاجور وتضييق الفوارق ولا يمكن ان يتقدم المجتمع عن طريق روشتات جاهزة او وصفات سابقة التجهيزمن بعض المؤسسات المالية الدولية وانما من خلال مراعاة الواقع المصري واحتياجاته ومتطلباته وحماية الصناعة المصرية والنهوض بالزراعة المصرية
عبد اللطيف المناوي:استاذ نبيل زكي اشكرك الاستاذ طاهر حزين ممثل الوفد لك دقيقة اتفضل يافندم
طاهر حزين: نرى ان مشكلة المشاكل في مصر هي الدستور يتعين تغيير الدستور هذه المشكلة اذا حلت ووجدت المسارالصحيح اعتقد ان باقي المشاكل يمكن ان تفتح لها الابواب لتجد حلا مناسبا الدستور الذي نطمح اليه يجب ان يرتكز على النظام البرلماني الوحدة الوطنية حقوق الانسان العدالة الاجتماعية فيما يتصل بالامن القومي المصري ، مصر باعتبارها تجد مجالها الحيوي في الدول العربية وفي الدول الاسلامية فان الامن القومي المصري يرتبط بهذه الدول الى حد كبير وبسياستها ويرتبط بافريقيا والسودان وهو محور مهم جدا في الرؤية الوفدية
عبد اللطيف المناوي: استاذ طاهر حزين اشكرك الان بوجه السؤال الى الاحزاب الاربعة كل حزب مطالب بالاجابة في حدود الدقائق الثلاث ثم لكل حزب حق التعقيب في دقيقة واحدة والسؤال محوره الدولة المدنية والمواطنة وهو كيف ينظر الحزب الى مفهوم المواطنة وكيف يمكن دستوريا وقانونيا ارساء دعائم الدولة المدنية وضمان المساواة بين المواطنين وهبدا مع الاستاذ نبيل زكي ممثلا لحزب التجمع اتفضل
ا/نبيل زكي: مشروع الدولة المدنية يكتسب اهمية قصوى الان اكثر من أي وقت مضى بسب ما يجري في المنطقة من شرذمة وتفتت لى اسس طائفية ودينية هذا تطبيق لمخطط صهيوني استعماري قديم لتحويل هذه المنطقة لدويلات طائفية منعزلة عن بعضها ومتناحرة في هذه الحالة لابد ان نحذر عن طريق تحصين هذا البلد مصر من هذا الوباء وعن طريق خلق اجهزة قوية تحول دون وصول هذه الامراض المذهبية الطائفية الى مصر ، يتاتى ذلك عن طريق تطوير مناهج التعليم وبرامج الاعلام والخطاب الديني اعلاء مع متطلبات الدولة المدنية التي لا تخلط بين السياسة والدين والتي لا تخلط بين الدين والسياسة والتي تحافظ على قدسية الدين عن طريق منع توريط القضايا الدينية في العمل السياسي يتطلب هذا ايضا تفعيل مبدا المواطنة لكي لا يظل حبرا على ورق ، تفعيل مبدا المواطنة يتأتى منن خلال اولا اصدار قوانين تجرم أي تمييز أي تفرقة بين مواطن واخر في هذه البلد على اساس الدين او المعتقد او الجنس او المذهب ايضا يتطلب اصدار قوانين تجرم أي تحريض طائفي من اتباع دين ضد اتباع أي دين اخر يتطلب ايضا ان يكون نوع من النظام الجديد او العدل فيما يتعلق بتشريع جديد من المفترض ان يصدر خاص بدور العبادة منعها لاي مشاكل ايضا نحاول ان نقوي التيار القومي في العالمن العربي الذي يعتبر ان الاساس في كيان هي الدولة الامة وليست الدولة المذهب عن طريق هذه التغذية للتيار القومي العربي والوطنية المصرية نستطيع ان نضمن اقامة دولة مدنية بمعنى دولة تستطيع ان توزاجه كل العواصف والزوابع والاعاصير
عبد اللطيف المناوي: استاذ نبيل زكي ممثلا للتجمع شكرا جزيلا لك واعطي لاستاذ طاهر حزين حق التعقيب
أ/طاهر حزين: حزب الوفد يرى من التفاصيل التي ينضم اليها ولا يجد فيما ذكره ما يمكن ان يناقض الثوابت الوفدية في هذا المقام
عبد اللطيف المناوي: دكتور مفيد شهاب تعليقك على ماطرحه حزب التجمع
د/مفيد شهاب: الحزب الوطني دعا اليه التركيز على قضية المواطنة الدستور المصري والدساتير السابقة ترتب نتائجه على المساواة بين المصريين انكما نحن حرصنا في مقدمة التعديلات الدستورية ان نصف في المادة الاولى على المواطنة انما القضية ليست قضية دستورلا او قوانين واختلف مع الدكتور زكي في ان الدساتير بنصوصها المختلفة كافية لتاكيد مبدا المواطنة وعدم التفرقة والمساواة بين جميع المصريين انما المهم التفعيل والتفعيل مسئولية المجتمع كله ليست الحكومة فقط عن تطبيق الدستور انما مؤسسات المجتمع المدني الاحزاب نفسها ماهو دورها ومسئوليتها المواطنين انفسهم ماهودورهم اذن فلتكن القضية التي نتكاتف عليها جميعا هي دور المؤسسات
عبد اللطيف المناوي: دكتور مفيد شهاب شكرا جزيلا لك استاذ احمد الجمال ممثل حزب الناصري تعقيبك على ماطرحه حزب التجمع ؟
ا/احمد الجمال: اتفق مع معظم ان لم يكن كل ماقاله الدكتور نبيل زكي غير اني التقط الخيط من الدكتور مفيد شهاب حول دور مؤسسات المجتمع المدني بمعنى انه لما اصبحت الموضة وانا اسف للتعبيرهي الليبرالية وحرية التعبيرالى اخره قوى اليسار تخلت او حاولت ان تجدد قد يوحي ان الكل خلع جلده وارتبط بهذ ه الاطروحات الجديدة ما اريد قوله هو ضرورة التمسك باطروحات اليسارفي الاشتراكية والعدل الاجتماعي التي هي اساس المواطنة ، اساس المواطنة ان يحس المواطن انه مظلوما يدفع الظلم يجد فرصة متكافئة في التعليم وفي الصحة وفي الخدمات يصل الى اعلى المستويات بغض النظر عن دينه ولونه وجنسه الى اخره
عبد اللطيف المناوي: استاذ احمد الجمال اشكرك وباعيد السؤال الاول الى الاستاذ طاهر حزين لطرح رؤية الوفد ؟
أ/طاهر حزين: حزب الوفد يرى انت التجربة العملية التي مرت بها مصر حينما ابدع الشعب المصري سنة 19 وما بعدها قواعد المواطنة وقواعد الوحدة الوطنية بصرف النظرعن المصطلحات التي تطلق هنا وهناك التي تحمل هذه الافكار سواء كانت مصطلحات مستوردة او غير مستوردة انما في الواقع انه الشعب المصري استطاع ان يبدع نوع من الوحدة الوطنية التي تستند الى تراث هذاالشعب عندما ذهب القساوسة الى الازهر الشريف وصعدوا وخطبوا من فوق منابر الازهر ضد الاحتلال الذي حاول ان يبث التفرقة فيما بينهم وبينه هذا الخلط من جانب الشعب المصري هوالوحدة الوطنية والتي اثبتت انها ناجحة ، نحن لا نميل اطلاق مصطلحات معينة يختلف عليها الناس او لا يختلفون انما نحن نميل الى هذا الواقع ان يكون مشاهدا من الجميع وان يكون باعتراف الجميع
عبد اللطيف المناوي: اسمح لي ان اسالك في هذا الاطار ايضا هذه رؤية عامة ولكن كيف يرى الحزب وضع هذه الرؤية العامة في اطار اجراءات معينة شكل قانوني شكل منسق رؤيتكم انتم في هذا المضع ؟
أ/طاهر حزين: القاعدة في هذا المجال ان يبث هذا الفكر وهذا المعتقد في نفوس المصريين من خلال التعليم ومن خلال الاعلام ومن خلال الفكر السياسي الذي يجب ان يعلو على كل انواع الحماية القانونية ومع ذلك فيما يتصل بخرق هذه القواعد اعتقد ان القانون يبقى فيه نوع من الجزاءات
عبد اللطيف المناوي: الحزب هو من يحمي مفهوم المواطنة هل انتم مع وجود قوى سياسية معينة على اسس دينية او اسس اثنية ؟
أ/طاهر حزين: والله العقائد والدين ما يزال يحمل القيم التي جرت عليها الانسانية ولكن ان يكمن هناك حزب مصري يضم مجموعة من المواطنين على اسس اثنية او دينية ويحرم من الاخرون الانضمام اليه الا ان يعتقدوا بهذه المعتقدات اعتقد ان هذه غاية الضرر وممكن ان يحدث ما يناقض مبادئ الوحدة الوطنية وكمبادئ المواطنة
عبد اللطيف المناوي: استاذ طاهر حزين اشكرك الكلمة للدكتور نبيل زكي على ماطرحه حزب الوفد.
ا/نبيل زكي: انا اختلف لان انا اعارض تاسيس أي حزب على اساس ديني او عقائدي السياسة ستؤدي الى انه قدسية الدين تتعرض لمشاكل عديدة في نفس الوقت اطالب بالتركيز في مناهج التعليم وفي الاعلام على المشتركات بين الاديان وهي كثيرة للغاية ونحن في حزب التجمع نتمسك بشعار" الدين لله والوطن لجميع" فاذا دخل عملية تديين السياسة في حلبة المنافسة تسقط على الفوز فكرة تكافؤ الفرص بين الاحزاب وهناك حزب يدعي انه يمثل صحيح الدين
عبد اللطيف المناوي: دكتور نبيل زكي اشكرك دكتور مفيد شهاب ممثلا للوطني ارجة ان تعقب على ماطرحه حزب الوفد .
د/مفيد شهاب: يعني انا اؤكد ان قضية الوحدة الوطنية وقضية ابعاد الدين عن السياسة تلك مبادئ اساسية لا نختلف عليها انما القضية للاسف ان في الممارسة هناك خروج عن هذا التراث ومن ثم يكون السؤال المطروح ماهي مسئولياتنا نحن كاحزاب نحن نحرص على تطبيق احكام الدستور والقانون حتى نمنع أي مخالفات فلا نسمح ابدا بخلط الدين بالسياسة نص قانون الاحزاب ممنوع قياكمم حزبعلىى اساس ديني ، الجمعيات الاهلية ممنوع قيام جميعات اهلية على اساس ديني ومع ذلك في الواقع هناك تنظيمات غير شرعية تقوم على اساس ديني لابد ان نبذل كل قصارى جهدنا لكافة الوسائل لمنع الخروج على احكام القضاء لمنع الخروج عن الدستور
عبد اللطيف المناوي: دكتور مفيد شهاب اشكرك الاستاذ احمد الجمال تعليقك اتفضل .
ا/احمد الجمال:وددت لو امن حزب الوفد العريق قدم رؤيته من الدرس الذي استوعبه من اعلان الدستور منذ ثورة 19 لان الانجازالحقيقي لثورة 19 هو دستور 234 وقد تبين ان الدستور وحده لا يكفي لان الذي جرى هو انتصار جناح كبار ملاك الزراعيين ، الصراع الذي احتدم داخل الوفد بين الكتلة والسعديين والتشرذم الذي جرى كنا نود ان نتعلم من دروس تاريخنا في الثلاثينات والاربعينات بدات تكشف عورات هذا مالم يكن الدستور تعبيرا عن تغيير ثقافي اجتماعي وتعبير عن حراك اجتماعي ثقافي واسع المدى يضم كل طبقات المجتمع فلا امل في الدستور ولا في أي وسيلة
عبد اللطيف المناوي: استاذ احمد الجمال اشكرك وانقل السؤال الى الدكتور مفيد شهاب ممثلا للحزب الوطني لطرح رؤية الحزب في هذا الموضوع في حدود الدقائق الثلاثة .
د/مفيد شهاب: المواطنة ركيزة اساسية للنظام الاجتماعي ورغم ان المواطنة معناها المساواة وكل من ينتمون للوطن عليهم نفس الحقوق والواجبات هذا المعنى موجود في القوانين والدستور ولكن وجد من المناسب ان ياتي في اول مادة من الدستور فعدلت المادة الاولى لتقول مصراساس ديموقراطي يقوم على اساس المواطنة وهذا يعلي مبدا المواطنة من هذا المبدا ويرتبط به ابعاد الدين عن احكام السياسة ولهذا كان الحرص ان كافة القوانين التي تنظم الحياة السياسية والحياة الاجتماعية تؤكد على ابعاد السياسة عن الدين والحزب الوطني في كل دراساته في كل تقاريره يقول لابد ان نضع كافة الضمانات التي تجعل هذا المبدا مطبق فعلا من هنا كانت النصوص في الاحزاب ترفض قيام الحزب على اسس ديني فيه قانون الجمعيات الاهلية التي ترفض قيام الجمعيات على اساس ديني كل هذه النصوص موجودة حقيقة ان احنا نربط الدين بالسياسة اوالسياسة بالدين امر في منتهى الخطورة على الدين اللي له قدسيته وله احترامه يجب ان ننأى به عن السياسة ولان السياسة ايضا لها دهاليزها ولها الاعيبها التي لا تتفق ابدا مع احكام الدين انما نريد حقيقة ان احنا ننشر الوعي بهذه الافكار بين الناس اجهزة الثقافة اجهزة الاعلام التعليم المدارس والجامعات الكل يجب ان يؤكدوا هذه المعاني والا فاننا نعرض مجتمعنا لخطر، وقد شاهدنا تجارب لقيام تنظيم اوز جماعة غير شرعية محظورة لا تتفق مع حكم الدستور ولكنها تفرض نفسها واقعا وعملا والناس يتساءلون كيف نجد هذه الممارسات الخاطئة في تنظيم يقوم عل اساس ديني وانتم جميعا الاحزاب لا تفعلون شيئا وانا اعتقد ان لا نكتفي بالادانة للتنظيمات غير الشرعية تعمل بالمواطنة الى مرحلة العمل الايجابي جزء منه قانوني من خلال الالتجاء للقضاء واحكام القانمون وجزء منه ثقافي وجزء منه اعلامي وجزء منه تربوي تلك قضية هامة في مسيرة الاصلاح السياسي
عبد اللطيف المناوي: دكتور مفيد شهاب اشكرك وابدا التعقيب مع الاستاذ احمد الجمال فيما طرحه الحزب الناصري .
ا/احمد الجمال: احيي الدكتور مفيد شهاب ولكن لدي غصة في حلقي لانه هذا الطرح المحكم المتكامل اذا طبقناه لجاء الواقع مخالفا بكثيرالان ماعايشناه من مشاكل في ال3 عقود المنصرمة ان الفتن الطائفية تفاقمت التمييز على اساس طبقي واجتماعي تفاقم عصف بكل شئ حتى وصلنا الى العصف بفكرة النظام الجمهوري لولا حكمة الرئيس حسني مبارك في هذا الاتجاه فيما اذن الانفصام والتناقض بين هذا الطرح النظري المحكم للاستاذ الفاضل للقانون العريق في السياسة وبين واقع
عبد اللطيف المناوي: الاستاذ احمد الجمال اشكرك واتحول الى الاستاذ طاهر حزين تعليق الوفد .
ا/طاهر حزين:انا اتفق مع الاستاذ الجمال ان هذا الطرح طرح نظري بحت وان الواقع العملي يناقضه كل التناقض اضافة الى انني كنت اتمنى من الدكتور مفيد انه يحدثنا عما يطلق عليه النظام "البرلماسي " في مصر الذي يجمع بين نظامين على نحو تناقض به النظام الاخر ولا تتمكامل معه وهو الذي افضى بنا الى كل هذه النتائج وكل هذا الفشل الذي نعااني منه وخاصة في مجال المواطنة وغيرها من المجالات الاقتصادية والاجتماعية والعدالة الاجتماعية وما الى ذلك والقضاء على المؤسسات هذه الامور مرجعها في الحقيقة هي الدستور وما هو اختلف فيه ايضا مع الاستاذ الجمال في ان الدستور في الواقع هو الحل الامثل
عبد اللطيف المناوي: اشكر الاستاذ طاهر حزين الاستاذ نبيل زكي تعليق التجمع على ماطرحه الوطني اتفضل .
ا/نبيل زكي: انت بلاحظ انه في هذه الايام او في هذه الفترة الزمنية عندنا دول عربية بتتساقط بسبب التقسيمات الطائفية والمذهبية عندنا العراق والسودان يخسر وحد جه لنفس السبب عندنا لبنان عندنا ايضا اليمن عندنا الصومال وصل هذا الوباء الى البحرين فاذا هذا يحتم علينا كمصريين لمنع أي محاولة للتحريض على التعصب الديني او كراهية الاخر هذا يتطلب ان احنا باستمرار نعمل حل لمشاكل الاحتقان الطائفي في مصر عن طريق فتح ابوبا الحريات العامة
عبد اللطيف المناوي: استاذ نبيل زكي ممثلا للتجمع اشكرك انتهى الوقت وانقل السؤال الى الاستاذ احمد الجمال ممثل الحزب الناصري لطرح رؤية الحزب فيها .
ا/احمد الجمال: رؤيتنا في هذا الاطار هي الحفاظ على النظام الجمهوري لاننا نحن حزب ينتمي الى النظام الجمهوري وجمال عبد الناصر وثورة يوليو وعندما نستشعر خطرا على الجمهورية من حيث طريقة تبادل السلطة او تداولها او الفصل بين المؤسسات فالبلد في خطر شديد لدرجة ان الامر وصل ان البعض ينادي بعودة الملكية واستقبال ملك سابق ياتني الى مصر ويحنون الى هذا المستوى ولقد بدانا بمعركة ضارية ضد التوريث ، النقطة الثانية هي ان تكون المرجعية هي القانون والدستور وبالنسبة للدين لا يمكن لاحد ان يتخلى عن الدين من الممكن ان يكون الدن مرجعا لمنظومة القيم العليا في المجتمع القيم الثقافية القيم الدينية اما المرجعية هي مرجعية الدستور والقانون النقطة الثالثة هي كف يد القوى الدينية التي استفحلت سواء في الكنيسة اوبعض المؤسسات الاخرى التي تزعم انها اسلام انا اعلم انه لا كهنوت في الاسلام ولا يوجد شئ اسمه رجل دين في الاسلام ولكن الامر وصل الى التردي الى ان وصل محور التماسك هو المسجد او المستوصف او الكنيسة او النادي المسيحي النقطة اللي بعدها تطوير منظومة التعليم ومنظومة الاعلام نحن امام اعلام لا يهتم بهذه الاشياء نحن امام اعلام لا يهتم بدور مصر نحجن نريد ان نصل الى ان يصبح سلم التدرج في المستويات الاجتماعية مفتوحة للجميع ان تكف الدولة يدها عن الانحياز لفئة معينة نحن حزب يؤمن ان للراسمالية الوطنية دورا في الشعب العامل نحن ضد ان تسرق الراسمالية الفاشية المنحطة البلد باسره على حساب الفقراء نحن مع النظام الجمهوري مع مرجعية الدستور مع ان يلعب الدين دوره في منظومة القيم الاجتماعية العليا والقيم الثقافية مع كف يد الوسائل الدينية
عبد اللطيف المناوي: الاستاذ احمد الجمال اشكرك واطب من الدكتور مفيد شهاب ان يعلق اتفضل
د/مفيد شهاب: انا اكدت فعلا انه فيه ممارسات خاطئة وحجمها اكتر من الاول وقلت كلنا مسئولين ايه الاسباب؟ الاسباب جاية من برة فيه قوى بتحاول ان تدمر هذا البلد وتنشر له فكر متطرف وفكر خطير على واسباب داخلية فيها نوع من التقصير جانبنا ، عملية المطالبة بتغيير الدستور، الدستور دا مسالة بتحكم نظام الدولة ولابد ان يتمتع بقدر من الاستقرار وبالتالي اتغير 2005 و2007 مش ممكن كل شوية يتغير ، قضية الدين انها مجموعة من القيم انا معك تماما لنواحي قيمية وليس العلاقة بالسياسة اما قضية الانحياز لطبقة فانا اختلف معاك نحن عشنا في نظام اقتصاد حر ولكن هذا النظام يقوم على اساس البعد الاجتماعي
عبد اللطيف المناوي: اشكر الدكتور مفيد شهاب وانقل الكلمة للاستاذ طاهر حزين .
ا/طاهر حزين: انا كنت اتوقع من الاستاذ الجمال وقد اطلق علينا بعض الشعارات لقد تجاوزنا هذه المرحلة منظور الحزب الناصري للديموقراطية والعدالة وحقوق الانسان هذه النقطة هي ما تشغل الناس بالنسبة لحقوق الانسان الناس تسال المسالة هل يستطيع الحزب الناصري بهذه الشعارات ان يمارسها على ارض الواقع وخاصة بدون جمال عبد الناصر وكاريزميته وتكتيل الجماهير والاندفاع بهم هل ستظل افكار بهذا الشكل كنا متطلعين ان نسمع ماهو اكثر
عبد اللطيف المناوي: اشكر الاستاذ طاهر حزين ممثل حزب الوفد وانقل التعليق الى الاستاذ نبيل زكي ممثلا للتجمع للتعقيب على ماطرحه الناصري .
ا/نبيل زكي: الدولة احيانا غائبة تركت فراغا جماعات اصولية متطرفة دخلت الساحة لتقديم خدمات لم تعد الدولة تقدمها العلاج المجاني كفالة اليتيم حتى الدروس الخصوصية ، هناك ايضا حل اخر لمواجهة هذه المشكلة تقوية النظام الحزبي تقوية الاحزاب وكلنا فهمنا انه يقصد انه يحل نظام القائمة النسبية غير المشروطة والمفتوحة محل النظام الفردي لكن الحزب الوطني لم ينفذ هذا
عبد اللطيف المناوي: استاذ نبيل زكي ممثلا للتجمع اشكرك لدينا وقت ايضا لالتزام بيه السيدات والسادة انتهى محور الاول من النقاش في هذه المناظرة
فاصل
عبد اللطيف المناوي: المحور الثاني وهو تحت عنوان الدستور والحكم المحلي واللامركزية والتعديلات الدستورية الجديدة اوصلت علاقة جديدة بين السلطة التشريعية والسلطة التنفيذية ووضعت رؤية مختلفة لمفهوم اللامركزية كيف ترون مستقبل العلاقة بين هذه المؤسسات كيف يمكن صياغة هذه العلاقة ماهي رؤية الحزب لتطوير هذه المفاهيم وابدا معه الدكتور مفيد شهاب مثلا للحزب الوطني اتفضل يادكتور؟
د/مفيد شهاب: الحقيقة في ضوء التعديلات الدستورية اللي ركز على ضرورة توسيع نطاق تطبيق اللامركزية وزيادة المشاركة الشعبية على المستوى المحلي قمنا بمجموعة من الدراسات في هذا الاطار لان الانتقال من مرحلة المركزية الشديدة الى اللامركزية على مستوى المحافظات والمراكز والاقسام والوحدات المحلية هو نوع من المشاركة الايجابية اللي تؤدي الى مزيد منم التفاعل والانتماء للوطن رؤيتنا هي التوسع في تطبيق اللامركزية وايضا تحديد العلاقة بوضوح بين الاختصاصات والسلطات والمسئوليات بالنسبة الى المحليات ومن هنا اعددنا عدد من التعديلات في قانون الادارة المحلية الحالي سيتم عرضها على الدورة البرلمانية القادمة في اطار وجود اختصاصات ادارية ومالية وهذا هو الجديد لانه لا يمكن انم تتحدث عن المحليات ان تقوم بدور لا مركزي بدون ن تكون هناك سلطات مالية بالنسبة لها منن خلال دراسات المقارنة اقترحنا عدد من التعديلات السريعة على قانون الادارة المحلية في اطار التوسع في اللامركزية انما الحقيقة التعديلات في القوانين هي الممارسة والتطبيق ونحن مع التطبيق وبدء التجربة من الان ولو على سبيل تدريجي كما تم في مدينة الاسكندرية عندما تم تطبيق نظام اللامركزية في مجال التعليم واثبت نجاحا كبيرا ، نتوسع في مجالات محددة نتوسع في محافظات معينة هذا في شق السلطات اما في شق الرقابة فحتى لا تكون الرقابة مركزية فقط توسيع سلطات المجالس الشعبية المحلية هتكون برلمانات محلية كما هو الحال بالنسبة لمجلس الشعب الذي يراقب السلطة المركزية انا اعتتقد ان هذا المنحى امرهام جدا ولابد جميعا نتعاطف معه في ظل الاسس التي وضعها الدستور والبرامج التي جاءت
عبد اللطيف المناوي: صياغة العلاقة بين السلطة التشريعية والتنفيذية في نصف دقيقة .
د/مفيد شهاب: السلطة التشريعية والتنفيذية طبعا كمل سلطة مستقلة ولكن في التعديلات الدستورية التي تمت اعطينا سلطات اكتر لبرلمان منها ان مجلس الشعب لابد ان هو يقر الموازنة منها انه لابد ان يوافق على أي حكومة جديدة ولو ان النظام رئاسي او شبه رئاسي ولكنه اخذ بعض ملامح النظام البرلماني وهذه ميزة
عبد اللطيف المناوي: دكتور مفيد شهاب ممثلا للوطني شكرا على الطرح وانقل التعقيب الاول الى الاستاذ نبيل زكي ممثلا عن حزب التجمع للرد على الوطني .
ا/نبيل زكي: فيما يتعلق بالتعديلات الدستورية لم تكن في مستوى التوقعات بالنسبة لغالبية المصريين للاسباب الاتية اولا لم تمنح سلطات اكبر للبرلمان الا في حدود ضيقة ، لم تمنح سلطات اكبر لمجلس الوزراء الا في اضيق الحدود كان من المتوقع ان تكون سلطات البرلمان اكبرمن هذا وان تكون سلطات مجلس الوزراء اكبر من هذا لكي يقترب بشكل او باخر من النظام البرلماني لانه منذ ايام الفراعنة حتى الان سلطات رئيس الدولة كبيرة للغاية مما يعوق ان المؤسسات الاخرى يكون لها مبادرات ودا يفسر لكم جميعا لماذا ينتظر كل وزير التوجيهات
عبد اللطيف المناوي: استاذ نبيل زكي اشكرك شكرا جزيلا والكلمة للاستاذ طاهر حزين ممثلا للوفد للتعقيب على الوطني .
أ/طاهر حزين:الحقيقة العالقة بين السلطتين التشريعية والتنفيذية في الوقت الحالي علاقة تبعية السلطة التشريعية تابع للسلطة التنفيذية حتى القوانين لا تعدو ان تكون قرارات صادرة عن الوزراء اما فيما يتصل بالحكم المحلي فانا اعتقد اننا لا نتمتع باي نوع من انواع اللامركزية والقانون الالي يتضمن نصوصا تعتمد على ما يريد الدكتور مفيد سنه من تطبيق للتشريعات وانا مش عارف ما نطبق التشريعات القائمة دون أي حاجة الى أي تعديل الحقيقة ان التعديلات الدستورية لم تتضمن الا مزيد من القيود والغاء مواد الحريات واحترام حقوق الانسان
عبد اللطيف المناوي: الاستاذ ظاهر حزين اشكرك والاستاذ احمد الجمال تعقيب من الناصري على الوطني اتفضل .
ا/احمد الجمال: نحن دولة مركزية بحكم اننا نهر فيضي يسرؤي في واحة صحراوية مترامية الاطراف من الحدود الغربية الى حدود القاهرة ومن حدود القاهرة الى البحر الاحمر، الجغرافيا بتقول المركزية والتاريخ يتكلم عن المركزية ومن هنا الحديث عن اللامركزية الا اذا تم التحكم التقني في تغيير الطبيعة الهيدروليكية بمعنى انه عملية الري والصرف والصناعة مصر كان بيحكمها زمان مفتش الري ومازال كومستابل ومفتش الري بيحكموا مصر ، ما لم يتم تغيير عناصر العملية الانتاجية الحاكمة لهذا النهر وعلاقة الناس بالنهر والوادي بالبحر مش هيحصل حاجة , النقطة الثانية هي البشر كيف تبني بشرا يعين عنتدما يروح للتبرك ياتي الى سيدنا الحسين والسيدة زينب
عبد اللطيف المناوي: استاذ احمد الجمال اشكرك على هذا التعقيب انقل السؤال الى الاستاذ نبيل زكي ممثلا للتجمع لطرح رؤية التجمع في هذا الموضوع .
ا/نبيل زكي: المركزية لم تطبق حتى الان كما يجب ولاسباب اوردها الدكتور مفيد في كلامه انه مازالت هذه المجالس المحلية في حاجة الى مزيد من الصلاحيات وايضا نحن في حاجة الى انتخاب المحافظين بدلا منن تعيينهم وانه يبقى سلطات المجالس المحلية انه لا تخضع لادارة المحافظين لانها اللي بنشوفه المحافظ بيتحول للمجلس المحلي الى مجرد اداة من ادواته ايضا المركزية موجودة اللي حصل خلاف حول طفل سنه قانونية انه دخل مدرسة ولا ما يدخلش لانه سنه فرقت شهر يحتاج الى تاشيرة وزير التعليم فبالتالي نحن بحاجة الى حكم محلي وليس فقط ادارة محلية بحاجة الى نظام لا مركزي حقيقي انه المجلس بحاجة الى مزيد من النصوص التي تحمي حقوق الانسان وتؤكد التزام مصر بكل ما وقعت عليه من مواثيق حقوق الانسان العالمية اوالدولية في نفس الوقت علينا ان تنحاول باستمرار نقوي العمل السياسي في القرى والمدن ما يبقاش المسالة مرهونة بحزب حاكم فقط يعني المحافظ عندما يقيم مهرجان سياسي يدعو كل الاحزاب الموجودة ، تقوية الاحزاب السياسية يبقى ضمان لتوسيع المشاركة السياسية في المدن والقرى وايضا يبقى ضمان لحماية النظام السياسي في مصر من اخطار التطرف وضمان الرقابة لاننه اذكر حضراتكم بالقول الماثور ان الفساد وصل للركب في المحليات بالتالي نحن بحاجة الى مزيد من الرقابة واعادة احياء محاكمة الوزراء والكسب غير المشروع
عبد اللطيف المناوي: رؤية الحزب للعلاقة بين السلطة التنفيذية والتشريعية ؟
ا/نبيل زكي: مازالت المادة 76 تضع ضوابط تعجيزية على أي شخص لرئاسة الجمهورية
عبد اللطيف المناوي: استاذ نبيل زكي ممثل حزب التجمع اشكرك وببدا مع الاستاذ احمد الجمال للتعقيب على رؤية التجمع
ا/احمد الجمال: علينا في مثل هذه المواقف الوطنية الفاصلة في الوطن ان نقول اننا ايضا نعالج المركزية مركزية وسط القاهرة في الحركة الحزبية يعني احزاب وسط القاهرة التجمع في وسط القاهرة والناصري في وسط القاهرة الفكرة انه لابد من شيوع او انتشار روح اللامركزية في الممارسات في المجتمع المدني النقطة الثانية هي نقطة التواصل بين قوى التغيير ان نلتقي من قوى التعبير الى قوى تغيير نحن نملك صحف واحيانا يقال سخرية ان صحف لها احزاب كيف نستطيع في ظل التنمية ان نكون احزاب لها صحف وان نقيم جسور حلحلة هذا الامر وان نتشر في المجتمع المصري
عبد اللطيف المناوي: استاذ احمد الجمال اشكرك أستاذ مفيد شهاب رؤية الوطني على طرح التجمع .
د/مفيد شهاب: لا نقول ان النظام البرلماني هو الاكثر ديموقراطية امريكا دولة ديموقراطية ماشية بنظام رئاسي فرنسا ماشية بنظام رئاسي كل دولة ماشية بالنظام اللي يراه مناسبا مصر ماشية بنظام شبه رئاسي وزلكن اخدج ملامح بعض النظام البرلماني بدستنور توافق عليه الناس اجي للاخ الاستاذ نبيل المادة 76 بتضع ضوابط تعجيزية انا اريد ان يقرا المادة 76 النهارده أي حزب له مقعد واحد في مجلس الشعب او في الشورى يستطيع انه يرشح لا نتخابات رئاسة الجمهورية
عبد اللطيف المناوي: دكتور مفيد شهاب اشكرك استاذ طاهر حزين معقبا على ما طرحه التجمع .
أ/طاهر حزين:انا طبعا اؤيد كلام نبيل بيه زكي بخصوص النظام البرلماني انه النظام البرلماني في مصر يستطيع ان يقوم أي اعوجاج لكن انا مختلف معاه في ان المادة 76 هي العائق بس الدستور جديد برلماني ولا يصلح القول انه دستور رئاسي يطبق القواعد المطبقة في النظام البرلماني لانه هذا يتجاوز الحقيقة الى حد كبير اما مسالة المركزية في الحكم المحلي فدي لا تعدوان تكون خرافة مفيش عندنا مركزية في الحكم المحلي ولا قوانين لانه المحافظ مطلق الكلمة وهو القانون الاعلى
عبد اللطيف المناوي: استاذ طاهر حزين اشكرك واطرح السؤال على الاستاذ احمد الجمال ممثل الحزب الناصري لطرح رؤية الحزب .
ا/احمد الجمال: فيما يتصل بالدستور نحن نرى ان الدستور فيه ايجابيات اذا كان الدستور يتكلم عن النظام الاشتراكي وملكية الشعب حصل تغييرعلى ارض الواقع ثم لحقه التغيير الدستوري وكان ماكان يجري هو غير دستوري ، الدستور يتحدث عن ان مصر جزء من الامة العربية وشعبها يسعى الى وحدتها والهجوم على الوحدة العربية والقومية العربية على قدم وساق حتى من صحافة الحزب الوطني ومن بعض رجالات الحزب الوطني المرموقين حينما نتكلم عن الدستور نحن من الذين يؤمنون ان الدستور وثيقة سامية ورفيعة ان يتغير وفقا لمتطلبات المجتمع ليس وفق امال القوى السياسية هناك شعوب ليس لديها دساتير موجودة ولكن تفعلها في ارض الواقع الدستور يتغير عندما يتغير الواقع الاقتصادي والاجتماعي تغيرا جذريا يؤدي الى انه يحصل تواكب في البنية التشريعية والبنية الدستورية مع هذا التغير النقطة الثانية انه لابد من اعمال تغيير الاقتصادي والاجتماعي حتى يتحقق انفاذ حكم القانون لا يمكن لمجتمع ليس فيه سوى الحقل والفاس واجي اقول انه لا مركزية أين التصنيع الصناعي اين المجتمعات الجديدة لماذا تم تنفيذ الحائط من رفح للسلوم واودعت فيه كل مدخرات مصر مئات المليارات في حوائط خرسانية تلتها في الظهير الخلفي ملاعب الجولف والفلل والمنتجعات والمحميات الطبيعية لكبار القوم دون الالتفات الى ان هذه المدخرات كان يمكن ان تبني مجتمع متكامل صناعي زراعي تجاري ثقافي وحينها تصبح المحافظات نموذجا متكامل لقد تمت الغفلة عن توجيه المدخرات المصرية وراس المال المصري لتصب في الاخر في جيوب الطبقة الجديدة لااسميها طبقة لانه طبقة تعريف فيه شرف وهي ليست طبقة ، نحن حزب يسعى الى التغيير في النية الاقتصادية الاجتماعية للمجتمع المصري ليصاحبها في الوقت ذاته تغيير في البنية التشريعية والدستورية وشكرا
عبد اللطيف المناوي: استاذ احمد الجمال شكرا الاستاذ طاهر حزين تعليق الوفد على ماطرحه الحزب الناصري .
أ/طاهر حزين: انا متفق مع طرح الناصري في خصوص الانفاق العام انه ماكان ينبغي ان تكون هناك ملاعب الجولف في حين ان خمس الشعب المصري وفقا للاحصائيات الدولية تحت خطك الفقرانما انا مختلف في انه التغيير الاقتصادي الاجتماعي من شانه ان يحدث تغييرات اخرى هذا امر اثبت الواقع عدم صحته العبرة بالفكرة التي يتبناها الناس,,النقطة الاخرى الدستور قال انه جيد دستور قال انه انه لا حرمة للمسكن ولا حرمة لحريتي
عبد اللطيف المناوي:استاذ طاهر حزين اشكرك دكتور مفيد شهاب تعليق الوطني على ماطرحه الحزب الناصري.
د/مفيد شهاب: انا اتفق مع الطرح الناصري انه الدستور لا يجسد الواقع وانه لا يتغير يجب اتن يتمتع بنوع من الاستقرار لانه ابو القوانين ولكني اختلف معه حينما يتحدث عن عملية بناء المجتمعات الجديدة والجولف نحن قد تحولنا من نظام المركزي المخطط اني اقول هنا يتعمل كذا الى اقتصاد حر ودا بيقوم على مبدا احتياجات الناس لكن الدولة تتدخل حتى لا تتحول الى منافسة لاضرار محدود الدخل فكان المحور الاجتماعي والبعد الاجتماعي الذي تحرص عليه الدولة الى جانب حرية الاستثمارات ان الدستور بيقرر وانه لا يحترم حرمة المساكن على العكس لكن القانون اباح انه لما تعمل ارهاب
عبد اللطيف المناوي: الدكتور مفيد شهاب اشكرك الاستاذ نبيل زكي .
أ/نبيل زكي : مع احترامي لما قاله الدكتور مفيد شهاب
عبد اللطيف المناوي: التعليق على طرح الناصري .
ا/نبيل زكي: اسف في رايي ان الدستور يحتاج الى تعديلات وانت لازم تفتح الباب لمزيد من الحريات فلا باس انه هذه الطليعة الواعية تعدل في الدستور او تضع دستور جديد يقوم بالتطور في البلد لكن اذا انتظرت الواقع، الواقع بيقول انه فيه مئات الآلاف من الشبان من يتعاملون مع المدونات والفيس بوك اصبحوا قمة في الوعي السياسي وبيشكلوا راي عام وبيمثلوا فيه
عبد اللطيف المناوي: استاذ نبيل زكي اشكرك واطرح السؤال على الاستاذ طاهر حزين لطرح رؤية الحزب.
أ/طاهر حزين: الحزب يرى ان تعديل الدستور هو جوهر المسالة واستعاد الشعب حريته في ادارة مسئوليات البلاد سيفتح الباب لاصلاح اقتصادي وعدالة اجتماعية الدستور لازم ينص على حقوق الانسان يعني حرمة مسكنه حرمة ممتلكاته حقوق الانسان متعارف عليها في الدنيا كلها مفيش حاجة اسمها والله ارهاب يبقى لازم تهدر حقوقه دا تحدي لازم يضع لضوابط مفيش حاجة تبيح لقوى الامن انها تغتال حقوق الانسان وتغتال حرمة المساكن وحريات الناس كان لازم نضع برامج تضبط ماهو تعريف الارهاب الذي يستعين به الضابط لدخول أي مسكن لمكافحة الارهاب وعندنا العقليات القانونية الفاسدة اللي كان من الممكن انه لو بذلت قدر كافي ان تصل الى علاج لهذه المسالة من الناحية المالية القانون الحالي بينص على ان الضرائب المحلية ربعها بيؤول الى المحافظة المجلس القومي ووصل المسالة الى انه التلت اربع دا يتحط في المصرف بشيكات يصدرها رئيس مجلس القرية بموجب خطة وموازنة يوافق عليها المجحلس القومي هذه القواعد لم تطبق قط الربع اللي بيروح للمحافظة بيروح والتلت اربع بيروح برضه في صندوق للمحافظة اسمه صندوق الخدمة لا ضابط ولا رابط القضية انه الدستور حينما يكونن برلمانيا ستكون هناك مؤسسات ووحدات محلية وفيه مؤسسات رقابية من المجتمع المدني ومن الجهات الرسمية تستطيع ان تضبط المسار فيه حريات صحافة وكمان واحد يقوم بدوره وهو متمتع بكيانه الذي يوفره النظام البرلماني الذي يناسب مصر
عبد الطيف المناوي: اشكرك استاذ طاهر حزين واطلب من الاستاذ احمد الجمال ان يعقب على رؤية الوفد .
ا/احمد الجمال: الوفد متسق مع ذاته في اطروحاته وفق تراثه لتاريخي ولكني كما اسلفت في تعقيب سابق كيف نستطيع ان نستفيد من دروس التاريخ بادرنا سنة 19 وتقدمت النخبة المصرية لعمل دستور 23 ماذا ادى دستور 23 في قضايا الاستقلال والعدل الاجتماعي والتوازن الداخلي والجلاء علينا ان نستفيد من الدرس لا اقول انه خطر علينا ان نستوعب الدرس
عبد اللطيف المناوي: اشكر الاستاذ احمد الجمال في تعقيب الناصري على الطرح واطلب من الدكتور مفيد شعهاب ممثلا للوطني التعقيب على حزب الوفد .
د/مفيد شهاب: يعني النظام البرلماني هو الافضل هذه وجهة نظر لكن الشعب توافق على تعديل الدستوروفقا للاحتياجات فرنسا كان عندها نظام برلماني وعدلت عنه سنة 58 فالمسالة تختلف من دولة الى اخرى والتعديلات الدستورية يجب ان تتوافق مع الاحتياجات الشعب النقطة التانية انا اقول انه عاوز دستور بيتكلم عن الحقوق والحريات الدستور المصري فيه باب كامل بيتكلم عن الحريات والحقوق المسالة مش مسالة نصوص تبقى موجودة وحقوق الانسان لا تختلف عنه في نظام برلماني عنه في نظام رئاسي انما المهم تفعيل هذا واذا كان هناك بعض الاخطاء في الممارسة ما تخلينيش اكفر بالفكرة اني احارب هذه الممارسة
عبد اللطيف المناوي: دكتور مفيد شهاب اشكرك تعقيب اتجمع على الوفد .
ا/نبيل زكي: انا بتفق مع فكرة الدستور الديموقراطي والنظام البرلماني لان دي خلاصة تجارب عديدة مرت بها مصركان فيها الحكم بيتحول حكم فردي وكان دا على حساب حقوق الديموقراطية لجماهير الشعب ايضا نلاحظ ان الدستور اللي قال عنه الاستاذ الجمال اللي هو الدستور الحالي ينص على عيب موجود في دستور 23 وهو حق الملك والان حق الرئيس في حل البرلمان وانتم تعلموا ان حق الملك في حل البرلمان افسد الحياة السياسية من 23 لغاية 52
عبد اللطيف المناوي: اشكرك استاذ نبيل زكي على التعقيب السيدات والسادة المحور الثاني انتهينا منه .
فاصل
عبد اللطيف المناوي: نبدا المحور الثالث وهو عن سياسة مصر الخارجية والسؤال مطروح للاحزاب الاربعة وهي ماهي رؤية حزبكم للسياسة الخارجية وسط تهديدات ومخاطر متنوعة وكيف يرى الحزب التعامل مع هذه الاوضاع وفقا لمبدا حماية الامن القومي المصري وماهي رؤية حزبكم للدور المصري الاقليمي وعلاقات مصر الدولية وابدا مع الاستاذ احمد الجمال في طرح رؤية الحزب ؟
ا/احمد الجمال: بالامس تحدث كمال زيناوي عن حرب بين مصر هناك تهديد منابع النيل هناك التعسف والصلف المجرم الفاجر الاسرائيلي على حدودنا الشرقية هناك ماجرى في العراق وما كنا نقول عن الدوائرالثلاث في الامن القومي والسياسة الخارجية وكنا نتكلم على ان امن مصر يمتد حتى منابع النيل والقرن الافريقي وان فلسطين ليست قضية عربية وانما قضية من صميم الامن المصري وان عدم الانحيازوالحياد الايجابي وعلاقتنا بالهند والصين تأمينا للامن القومي واللي ودوا البلد في داهية وتبدا الأبواق المشبوهة في هذا الاطار ، الان الابواق التي مجدت امريكا ورفضت البعد القومي هي الان تشتم امريكا في الصحف القومية اليوم تعود مصر الى ما طرحته ثورة 23 يوليو والوفد حول المد العربي وعلاقة النحاس باشا بنهرو الان الاتجاه نحو الشرق الرصيد الذهبي الذي اقامته ثورة يوليو في افريقيا ومع الصين ومع الهند والذي بدده لا اريد ان اتطاول على حزب يحكم وفيه ناس بددوا هذا الرصيد لدرجة ان احد الوزراء قال انه لا يحب الجلوس مع الافارقة لانه ريحتهم وحشة يعني هذا الخلط في المفاهيم لقد انقضوا على الامن القومي على مفهوم جوهر السياسة الخارجية المصرية وكان الحصرم الذي ندرسه الان في مياه النيل الان الدولة العبرية تقيم جسورا قوية مع حزب المؤتمر الهندي الذي كان ملكا لمصر منذ النحاس باشا الان الدولة العبرية امنها القومي يمتد الى الصين لماذا فرطنا في هذاالامر حزبنا ينادي مرة اخرى بان دوائر الامن القومي تمتد الى الحدود الطبيعية لمصر الى الجغرافيا الاستراتيجية لمصر ونستطيع ان نعيد اواصر البناء
عبد اللطيف المناوي: استاذ احمد الجمال اشكرك اطلب من الدكتور مفيد شهاب تعليق الوطني على طرح الناصري .
د/مفيد شهاب: استاذ احمد انا اود ان اطمئنك انه اهتمامتنا حتى الان هي نفس الاهتمامات التي تحدثت عنها كل ما في الامرانه هناك فرق بين المبادئ وان فيه قوى تيجي تخرب وحدث هذا ايام عبد الناصر حصل ضرب على توجهاته ، اصرارنا على القضية الفلسطينية لم يتغير ابدا عما كان نحن نعتبر القضية الفلسطينية قضية امن قومي مصر كل مافي الامر انه طبيعة الجهد المطلوب اختلف زمان كنت بدافع عن القضية العربية بالسلاح وبالتحريروافريقيا كذلك النهارده بالمصالح بالتفاوض بالحوار ، اؤكد لكم ان توجهات الحزب الوطني هي اننا مسئولين على انفتاح اكبر على افريقيا حتى لو كان
عبد اللطيف المناوي: دكتورمفيد شهاب اشكرك استاذ نبيل زكي تعقيب التجمع على طرح الناصري .
ا/نبيل زكي: بالنسبة للعلاقة الاستراتيجية مع الولايات المتحدة الامريكية لان هذه العلاقة لا تخدم أي مصرية اوعربية ولم تمنع غزو العراق وغزو لبنان مرتين لازم تؤد الى حل القضية الفلسطينية بل على العكس امريكا تحاول فرض وصاية على مصر ولكن من الذي جعل الولايات المتحدة الامريكية تتمادى الى حد الاستهانة بسيادة مصر واستقرار مصر السياسة المصرية الرسمية يطالب حزب التجمع ايضا
عبد اللطيف المناوي: استاذ نبيل زكي اشكرك على التعقيب هذا التعقيب على رؤية الناصري وليس التجمع ولك 3 دقائق بعد قليل لطرح رؤية الحزب انا احيل التعقيب للاستاذ طاهر حزين لطرح تعقيب الوفد على الناصري.
أ/طاهر حزين:الحقيقة انه حزب الوفد حينما وجه اهتمامه نحو المنطقة العربية كان ايضا معنيا بالقضية الوطنية والاستقلال الوطني ولكن الواقع ان المرحلة الناصرية علت من القضية العربية قضية ناصرية ونهضت بها واوجدت لمصر واقعا تنتشي به في العالم اجمع انا منضم تماما لما ذكره الاستاذ الجمال في خصوص علاقة مصر بالعالم العربي وبخصوص قضية فلسطين وهو اقتصر في انه يتحدث في هذه النقطة بالذات انا لا اجد أي اعتراض عليه
عبد اللطيف المناوي: الاستاذ طاهر حزين في تعقيب الوفد على الناصري انقل السؤال الى الاستاذ نبيل زكي لوضع رؤية الحزب للموضوع المطروح في حدود الدقائق الثلاثة .
ا/نبيل زكي: الحزب يطالب بوقف المفاوضات الفلسطينية الاسرائيلية بعد ان تحولت هذه المفاوضات الى مفاوضات من اجل المفاوضات ووسيلة لخداع الفلسطينيين والعرب وبعد ان قررت الادارة الامريكية ليس فقط الانحياز المطلق لاسرائيل كما كانت تفعل وانما تقديم ضمانات لحماية التوسع الاسرائيلي وليس الامن الاسرائيلي وحماية الترسانة النووية الإسرائيلية من ان توضع موضوع المسائلة في أي محفل دولي وان يحل محل هذا التفاوض المقاومة الشعبية اطالب بفرض السيادة المصرية على منطقة الحدود بين مصر واسرائيل واطالب بفرض السيادة المصرية على صحراء سيناء بكاملها يطالب حزب التجمع ايضا باحياء البرنامج النووي المصري لقد بدانا في اواخر الخمسينات ولم تكن الهند تسبقنا الا ب3 سنوات فقط ننظر الان الى ما فعلته الهند وكيف اننا نبحث الان عن نقطة البداية انا اعتقد انه من حق أي دولة ان يكون لها البرنامج النووي المتطور وكان الخطأ الذي وقعنا فيه هو التوقيع على المعاهدة النووية لحظر الانتشار النووي قبل ان توقع عليها اسرائيل تطالب ايضا بجهد مصري مضاعف للمحافظة على مياه النيل ووحدة السودان رغم اننا تاخرنا كثيرا للسعي في هذا الهدف نطالب بان تبذل مصر او تعبئ كل الدبلوماسية من اجل السعي لعالم متعدد الاقطاب بدلا من عالم تهيمن عليه المنفردة المطلقة للولايات الامريكية نطالب باعادة وتنشيط معسكر عدم الانحياز الاتحاد الافريقي منظمة المؤتمر الاسلامي الجامعة العربية وان تلعب مصر دورا فاعلا يشكل مجرى الاحداث في العالم العربي والمحيط الاقليمي ولا نترك لقوى اقليمية اخرى ان تلعب في الساحة
عبد اللطيف المناوي: استاذ نبيل زكي اشكرك واطلب من الاستاذ طاهر حزين تعقيب الوفد على طرح التجمع .
أ/طاهر حزين: على الاجمال الوفد يتفق مع التجمع النقطة في التفاصيل حماية او فرض السيدة المصرية على منطقة الحدود التجمع متعود انه يطرح لنا الفكرة والخطة العامة والخطط التفصيلية هنا ما سنمعناش خطة تفصيلية ، فرض السيادة المصرية على سيناء برضه انا متفق معاك ويجب ان يكون غيه خطة بس برضه ما سمعناش التفاصيل في هذ ه الخطة فيه معاهدة هنحاول نعدلها ازاي أليه الظروف الدولية اللي ممكن نستغلها عشان نعدل الخطة ماذكرش نبيل بيه ، احياء البرنامج النووي المصري دي مسالة في غاية الاهمية بالنسبة لمصر ما ينفعش مصر يبقى فيه دول بجانبها صغيرها وكبيرها على الاقل
عبد اللطيف المناوي: الاستاذ طاهر حزين اشكرك واطلب من الاستاذ احمد الجمال تعقيب الناصري على ماطرحه التجمع .
ا/احمد الجمال:اتفاق كامل مع التجمع ولكني اطرح بعدا اخر وهو بعد الدبلوماسية الشعبية لانه لا يكفي فقط ان نراهن على دواليب البيروقراطية في وزارة الخارجية او ما يساعدوا بيه في المخابرات العامة ولكني ومعنا قوى يسار وقوى وطنية اخرى في ان نبادر الى ما يسمى بالدبلوماسية الشعبية ان نقيم علاقات دبلوماسية شعبية حزبية مع مؤسسات وجهات شعبية مدنية في امريكا اللاتينية في اماكن لها وجود سابق في الهند والصين في فيتنام في فنزويلا في كوبا كيف نستطيع ان نفعل دورا لنا بحيث لا نصبح فقط عايزين نفتح الاجناب ونخرج من هذه القوقعة الى ان نمارس دورا يخدم هذا الوطن
عبد اللطيف المناوي: استاذ احمد الجمال اشكرك دكتور نفيد شهاب اطلب منك تعقيب على طرح التجمع .
د/مفيد شهاب: من سبق قلت اهتمام مصر المتنامي لكن اختلف مع ما طرحه الاخ نبيل يطالب بوقف المفاوضات الفلسطينية هذا القرار ليس قرارنا نحن ولكنه قرار الفلسطينيين ونحن نساند الفلسطينيين ، فرض السيادة المصرية على منطقة الحدود والصحراء سيناءسيادة مصر كاملة حتى حدودها الاخيرة وقد كان اخر شبر اخدناه كما تعلم هو طابا انم كانت هناك بعض القيود بالنسبة لتواجد قوات عسكرية على الحدود هنا او هناك فهذا نتيجة اتفاق ابرم سنة 79 ومن الجانبين ، احياء البرنامج النووي ونحن احيينا البرنامج النووي وكان خطا انه تاخر والبرنامج صدر قانون البرنامج النووي وبدا تنفيذ المحطات النووية ، الجهد يضاعف لحفاظ على مياه النيل الجهد مضاعف ومضاعف جدا
عبد اللطيف المناوي: دكتور مفيد شهاب اشكرك وانقل السؤال للاستاذ طاهر حزين لطرح رؤية حزب الوفد في هذا اتفضل معاك دقائق ثلاثة .
أ/طاهرحزين:رؤية حزب الوفد تناولناها لكن ننتقل الى نقطيتين وهي المحورالافريقي والمحور العربي امن مصر القومي مرتبط الى حد كبير بهذين المحورين المهمين بالنسبة لافريقيا انظار العالم تتجه نحو افريقيا ، الدول الكبرى كلها تتوجحه وتتصارع على افريقيا ومظاهر ذلك الحروب في شمال اليمن والحروب الصومالية والقرصنة مشاكل مياه النيل مشاكل دارفور والانقلابات كل دي مظاهر لتحركات الدول الكبرى في افريقيا وانا بقول انه ما ينفعش مصر يبقى ليها دور فاعل في هذه المنطقة خاصة ان مصر تملك من الامكانيات ما لم يتح لاحد واهه بصرف النظرعن القوى والثراء وانما عندنا امكانيات ان احنا نتعايش وندخل في انسجة الشعوب الافريقية وعروقها عندنا الكنيسة المصرية وعندنا الطرق الصوفية والازهر الشريف كل هذه الاسلحة لم توجه للتعامل مع الافريقيين اما بالنسبة للحدود الشرقية وسيناء كل الدرسات اتجهت الى ان سيناء وتكثيف الكثافة السكانية في سيناء تتصل الى حد كبير الى الامن القومي المصري وايضا يمكن ان تكون سيناء بالنسبة لما حدث في مجال النقل والترانزيت والمناطق اللوجستية ان احنا ممكن نحول كل السواحل السيناوية الى مثل هذه المراكز وتستطيع هذه المراكز التي تحتاج الى عمالة كثيفة انها تستخدم العديد من الملايين من المصريين ان هما يتجهوا اليها ويكثفوا الاقامة في سيناء والتي يعنى بها الامن القومي المصري الى حد كبير تكاد الدراسات تجمع على انه لا سبيل في هذا المقام الا هذا السبيل
عبد اللطيف المناوي: والعلاقة مع القوى الاكبر.؟
أ/طاهر حزين: العلاقة مع القوى الاكبر دي مسالة تتصل بالعالم العربي ولو احنا استخدمنا هذا المجال حق استخدام لكان لينا موقعنا المؤثر
عبد اللطيف المناوي: استاذ طاهر حزين عارضا رؤية الوفد اشكرك واعطي التعقيب الاول للدكتور مفيد شهاب ردا على الوفد اتفضل .
د/مفيد شهاب: الحقيقة انه لوعرفت الحقائق ممكن ان تغير من هذا الحكم لا نختلف ابدا ان مصرعليها مسئولية كبيرة جدات في العالم العربي ويجب ان نعرف ايضا ما يجب ان تقوم به مصرمن قضايا كل ما في طبيعة الامران الدورالذي تقوم به يختلف ماهواش حرب انما تفاوض وحوار من اجل الدفاع عن قضايا العرب ، القضية الفلسطينية اكتر دولة عربية واقفة جنب القضية الفلسطينية وهتفضل واقفة مش لانهم جيران وانما لانها قضية امن بالنسبة لهم السودان حد يتنكر ان اكبر جهد بيبذل من جانبنا بالنسبة لاتفاق السلام حتى افريقيا اللي بنتهم ان احنا مش مهتمين بيها لو نشوف حجم التبادل التنجاري اللي بدا يزداد صحيح ، دول حوض النيل عشان المية بتاعتنا
عبد اللطيف المناوي: دكتور مفيد شهاب اشكرك واطلب من الاستاذ نبيل زكي رؤية التجمع على طرح الوفد.
ا/نبيل زكي: اتفق مع طرح الاستاذ طاهر وبضيف ان حزب التجمع بيطالب ايضا بوقف بيعه الغازالطبيعي لاسرائيل والدكتورمفيد اول من يعلم ان الثروات الطبيعية في المياه الاقليمية ملك للدولة ولا تصرف فيها الا بشروطها التي تحقق اقصى المصالح ايضا يطالب حزب التجمع بملاحقة مرتكبي جرائم الحرب الإسرائيليين سواء في سيناء في الحروب 56 و67 او في غزة او في لبنان يطالب ايضا بدعم التضامن الافريقي الاسيوي اللاتيني
عبد اللطيف المناوي: استاذ نبيل زكي اشكرك الاستاذ احمد الجمال .
ا/احمد الجمال:ادعو الى ان نستكمل موضوع الدبلوماسية الشعبية لانت الوفد يعتبر نفسه ممثلا للتيار الليبرالي المصري ويقال ان مستقبل مصر سيتحدد على حزبيين رأسماليين كبيرين الوفد والوطني وانه الوفد هيقود المعارضة والعملية متستفة وانا بقول انه بادرة خير ان احنا واخدينها جد المرة دي لان انا شاركت في المبادرة الاولى في مارس 76 اللي عايز اقوله لماذا لا نخاطب معا القوى في المحيط العربي في المحيط الافريقي يعني الوفد يبادر الى مد الخيوط مع قوى شعبية ومؤسسات في المنطقة العربية والمنطقة لافريقية وتتضافر جهودنا وتتجلى الروح المصرية في بناء فريق يناصر مصر في القضايا الوطنية
عبد اللطيف المناوي: استاذ احمد الجمال تعقيب الناصري على الوفد وانقل المحور للاجابة عليه للدكتور مفيد شهاب لطرح رؤية الحزب حول هذا الموضوع .
د/مفيد شهاب: جزء مما اود ان اقوله قلته في التعقيبات انما احب ان اؤكد ان رؤيتنا للسياسة الخارحية والامن القومي واضحة والسياسة الخارجية ثوابت لا تتغير سواء النهارده او ايام الرئيس السادات اوايام عبد الناصر ثوابتنا هي ان مصر في قلب العالم العربي وامن مصر مرتبط بامن المنطقة العربية كلها وامن جيرانها ولذلك فاننا ندعم المنطقة العربية والشان العربي وندعم حجم التبادل بيننا وبين الدول العربية احب ان اشير هنا الى ان حجم التبادل التجاري بين مصر والعالم العربي زاد بنسبة 109% في ال5 سنين اللي فاتت ودا بفضل علاقات اقوى مع بعض دول الخليج كذلك فيما يتعلق بقضية السودان فليسال السودانيين انفسهم من الذي يقف معكم ووقف معكم وسيقف معكم في كل الاتجاهات لان مصر لا يمكن ان تشعر بالامن الا ذا كان السودان امنا كذلك القضية الفلسطينية كنا ندعمها كما كنا ندعم افريقيا بالحرب والسلاح واختلفت الظروف الان ندعمها سياسيا ولا ندعمها بالسلاح انما تدعمها من خلال مزيد من التعاون فمن هنا اصبح عندنا صندوق التعاون الفني فاللي عاوز اوصل ان توجهات مصر نحو افريقيا ونحو السودان ونحو القوى الفلسطينية ونحو العالم العربي لن تتغير لانها من ثوابت السياسة المصرية احنا ترتفع شوية احيانا تقل شوية ولكن هي من ثوابتها النقطة التانية ما يتعلق بامن مصر وسيادتها وحدودها مسالة لا يمكن لمخلوق ان هو يتدخل فيها ولهذا غير صحيح اني اقول ان مصر اجبرت انها تبيع الغاز لاسرائيل ب1/8 غصب عنها دا غير صحيح الصحيح ان اتفاقية السلام سنة 79 الملحق بيقول انه يمكن لاسرائيل ان تشتري الغازمن مصر بنفس الثمن الذي تبيعه مصر للدول الاخرى وهذا الامر نوقش امام مجلس الدولة عندما كان هناك دعوى تطالب بايقاف التصدير لاسرائيل انا ارجو ان احنا ان كان لنا من مطلب ان نزيد من توجه معين هذا مطلب انما لا نقلل من قيمة ثوابت اساسية في السياسة الخارجية اللي هي بتخدم اهداف التنمية
عبد اللطيف المناوي: دكتور مفيد شهاب اشكرك واطلب من الاستاذ طاهر حزين تعقيب الوفد على طرح الوطني .
أ/طاهر حزين: هو الحقيقة طرح الوطني يكاد يكون نوع من التنظير اكثر منه نوع من التنفيذ العملي انا مش قادراضع يدي على نقاط فاصلة على التحرك المصري الافريقي دكتور مفيد بيقول لو عرفتوا المعلومات كنتوا اخذتوا موقف اخراحنا ليه مانعرفش ليه مش مطروحة فين الشفافية التي تسمح لنا ان نعمل ونساهم بابداء وجهة نظر معينة انا مش عارف ليه حتى الان رغم انه حتى الان دراسات عديدة انه يجب ان تمتلئ سيناء بالسكان يروح فيها 6 مليون مواطن في التحرك الفعال الذي ينطوي على فكرة انه يدفع الناس انها تروح سيناء ويشتغل فيها فين
عبد اللطيف المناوي: الاستاذ طاهر حزين اشكرك واطلب من الاستاذ احمد الجمال تعقيب الناصري على طرح الوطني .
ا/احمد الجمال: اود ان اوضح ان الاستاذ مفيد رد ان الخلاف بين المرحلتين الاولى بالحرب والسلاح الان بالكلام هذا الكلام لم تكن مصر مع امريكا بالحرب والسلاح وانت تعلم سيدي كيف كانت مصر موئلا للطلاب الافريقيين ومدينة المبعوثين انت تذكر سيدي شركة النصر للتصدير والاستيراد تذكر سيدي عشان ما نبقاش احنا بتوع الحرب والسلاح وامجاد ياعرب امجاد دا كلام غير صحيح الصحيح هو اننا اسسنا للامر على المحورين المنحور الاقتصادي والثقافي والتحرري ومحورالحرب والسلاح لقد جاء وزراء من افريقيا وفي صدر صحيفة الاهرام عندما تم الحديث عن مياه النيل ظلم بين ياستاذ القانون يامن علمتنا الموضوعية ان تحصر الامر في الحرب والسلاح
عبد اللطيف المناوي: اشكر الاستاذ احمد الجمال تعقيب الناصري على الوطني واطلب من الاستاذ نبيل زكي تعقيب التجمع على طرح الحزب الوطني اتفضل .
ا/نبيل زكي: يعني انا بعتقد انه دور مصر في المحيط الاقليمي يحتاج الى وقفة لانه الملاحظ انه ليس للدور المصري تاثير مباشر على ما يجري الان في العراق او في لبنان ، في لبنان بيقولوا "س - س " سوريا والسعودية ما بيقولوش مصر دلوقت ولا في اليمن ولا في الخليج طبعا لانه السعودية موجودة ، في السودان القوى الاجنبية تلعبي دوراكبر اللي هي تلعب لغير مصلحة السودان مصربتحاول لمكن في حدود ضيقة ودايما التحرك بيجي متاخرانا احيي النقطة اللي اشار فيها
عبد اللطيف المناوي: الاستاذ نبيل زكي انتهى الوقت المخصص انا اشكرك السيدات والسادة كانت هذه المناظرة الثانية نحن على ابواب الانتخابات البرلمانية يوم الاحد القادم هذه الانتخابات حاولما من خلال التغطية للحملات الانتخابية والعمل السياسي ان نؤكد على مفهوم الدولة المدنية التي تفتح الحوار للاحزاب المختلفة التقينا من خلال كل الاحزاب من خلال التليفزيون المصري وكانت هذه هي المناظرة الثانية الان انا سوف اعطي دقيقتين لكل الاحزاب لكي يوجه كلمة اخيرة للسادة المشاهدين وهبدا مع الاستاذ طاهر الحزين ممثلا للوفد اتفضل.
أ/طاهر حزين:الاستاذ الجمال قال ان الحزب الوفد حزب رأسمالي اطلاقا احنا حزب فعلا يرى في السوق الوسيلة المثلى للتنمية ولكن احنا الحزب الذي قاد وطبق قواعد العدالة الاجتماعية هو اللي سن اول قانون لعقد العمل الفردي هو اللي عنده برنامج يرى ان كل مواطن ان العدالة الاجتماعية عندنا لها مفهوم عملي, مواطن في مصر يجب ان يكون معه ان قدرا من النقود يكفي لاشباع حاجته للغذاء والكساء والتعليم والصحة سواء فيه دعم ولا مفيش دعم قدر من النقود مع المواطنين احنا حزب العدالة الاجتماعية بمفهومها الصحيح دون ان ننضوي تحت أي فكر يقول ان ادوات الانتاج تملك لمين او لا تملك لمين واثر هذا واثر ذاك فيه برنامج بيقول ان المواطنين يجب ان يكون معاهم نقود يكفي الاحتياجات الخمسة لو مكانش فيه دعم لازم يكون معه قدر من النقود يكفي لاشباع الحاجات الخمسة وفي كل الاحوال الدولة مسئولة عن ذلك والدولة هي الجهة القادرة على فرض ازاحة الفقر عن الفقراء المصريين مش برامج بتقول ان هما هيشعروا فيمنا بعد بناتج التنمية ، ناتج التنمية يعني لما يتخم الناس الاغنياء بالثروة حتى يبدا الناس اللي في القاع يشعروا بنتائج التنمية هذا الكلام نظري الكلام الصحيح انه لابد ان تكون فيه وسيلة الان لان يكون في يد كل مواطن مبلغا من المال لاشباع الاحتياجات الخمسة وشكرا
عبد اللطيف المناوي:استاذ طاهر حزين طرحنا الكلمة الاخيرة للوفد رغم انها خرجت عن المطلوب ولكن هذا حقك في دقيقتين انقل الكلمة الى الاستاذ احمد الجمال ممثلا للحزب الناصري لطرح رؤية الحزب .
ا/احمد الجمال: رؤيتنا ان مصر القوية المتماسكة المتوازنة داخليا هي مصر التي لعبت دورها اذا مصر ضعفت او تفتت كما هو حادث الان من فتن بين مسلمين ومسيحيين وبين شيعة وسنة وبين قرآنيين وانصار سنة وبين جهات اذا تفككت مصر داخليا تاثر عل الفور دورها الخارجي فهي علاقة تبادلية طردية علاقة تنافس طردي مصر القوية المتماسكة المتوازنة داليا هي مصرالمنطلقة في محيطها لا الفاعلة فيه مصر تستطيع ان تفعل ما فعلته تركيا وما فعلته ايران وما فعلته اثيوبيا ليس مصر فقط هي رمانة الميزان لا هناك قوى بزغت في الاقليم كيف نتعامل معها كيف نستطيع ان نتعامل مع هذه الاقطاب وان نؤسس العمل المصري يتكافئ مع اننا لا نتصادم يقال اننا عبدة الستينات عبدة الفرد نحن لسنا كذلك الذين ينقمون علينا اننا نريد اعادة الستينات هذا ليس صحيحا نحن نتعلم من الدرس نتعلم درس الحريات تعلمنا درس التعددية تعلمنا درس التعامل مع الاقطاب المختلفة وتعلمنا الدرس الاخطر في تاريخ مصر كيف نستطيع ان نقيم مصر قوية متماسكة دون ان نستعدي قوى اخرى علينا لتضربنا وتقصم ظهرنا كما قصمت ظهر محمد علي وقصمت ظهر جمال عبد الناصر هذا هو الدرس الحقيقي كيف نستطيع ان نمارس القوة وان نمارس الدور دون استعداء كما فعلت معنا في الفترة السابقة روسيا والنمسا وكما فعل معنا لا حقا بريطانيا وفرنسا والولايات المتحدة الامريكية
عبد اللطيف المناوي: استاذ احمد الجمال عن الحزب الناصري اشكرك الاستاذ نبيل زكي لكلمة التجمع الاخيرة للشعب المصري اتفضل ؟
ا/نبيل زكي: نطالب برفع مستوى المعيشة ونطالب بربط الاجور بالاسعارونطالب بضبط الاسواق حتى لا تنفلت الاسعار بالشكل الجنوني الذي تشهده ونطالب بالغاء المحسوبية ونطالب بفرص متكافئة لجميع المواطنين في الوظائف وفرص العمل ونطالب بالوحدة الوطنية وتفعيل مبدا المواطنة نطالب ان تعود الدولة الى ممارسة دورها عن طريق القيام بدور قيادي في التنمية والاستثمار نطالب بحماية اراضي الدولة من مافيا الاراضي نطالب برعاية صحية وتعليمية شاملة ونطالب ايضا بخدمات اجتماعية من حق كل مواطن اذكر بما قالع في يوم من الايام الدكتور طه حسين انم المواطن الذي يضع راسه على كفه لكي يحمي الوطن من العدو الاجنبي من حقه على الدولة ان تعلمه بلا مقابل هذا ما نتمناه لمصر في الشهور والسنوات القادمة
عبد اللطيف المناوي: استاذ نبيل زكي ممثلا للتجمع اشكرك الدكتور مفيد شهاب كلمة الوطني الاخيرة للمصريين .
د/مفيد شهاب: انا سعيد بهذا الحوار والافكار التي طرحت تؤكد اهمية الحوار بيننا واهمية ان يستمر بعمق لانه كثير من القضايا لاتي طرحت لم تاخذ حقها من النقاش التفصيلي فلا بد ان نواصل الحوار، ثانيا لابد من مشاركة سياسية اكثر فاعلية وتلك مسئوليتنا نحن الاحزاب والاحزاب الاخرى وللاسف لابد ان نوجه نوع من النقد الذاتي لانفسنا الاحزاب عليها ان تنشط اكثر في طرح فكرها وان تقدم خدمات للجماهير وان ما تعبر عنه من افكار وامنيات ونقد في كثير منه بيكون صحيح ان هي تلعب دورفي محاربة هذه السلبيات الموجودة انا اتمنى ما تحدثنا عنه منه لابد من ابعاد الدين عن السياسة ان انا اعرف ماذا فعل كل حزب منا في سبيل القيام بهذا الدورعايزين نتحدث عن دورعربي نريد ان نسال انفسنا ماذا فعل كل حزب منا اؤكد انه علينا كاحزاب ان نشترك بفاعلية اكثر في تحقيق ذلك نحن فغي النهاية دولة نامية لابد ان نتذكر انه فيما حصل في مجال الاصلاح السياسي حتى يكون هذا دافع ان نطالب بالاكثر فليس كل ماهو موجود بل المطلوب ما هو اكثر من هذا انما للانصاف كانت لنا مطالب كحزب وطورنا انفسنا وكانت فيه سلبيات في اداءنا وطالبنا وتحقق كثير من الاشياء انما مازالت هناك سلبيات انما الروح المزيد من الاصلاحات المزيد من التطويرات انما الحوار احد الوسائل الفعالة في ان احنا نصل الى الحقيقة
عبد اللطيف المناوي: دكتور مفيد شهاب اشكرك والتقط الكلمة الاخيرة من الدكتور مفيد شهاب للتاكيد على ان الوطن هو وطن كل المصريين وطن كل مصري موجود على الارض اردنا بهذه التجربة ان نؤكد مفهوم الحوار بين القوى السياسية والشرعية المختلفة والتأكيد على مفهوم الشرعية الانتخابات يوم الاحد القادم نتمنى ان يثبت المصريين رغبتهم بالفعل على المشاركة الكاملة وفي التعضيد والتاكيد على مفهوم الدولة المدنية بشكر من شاركونا اليوم ممثلي الاحزاب اشكر الدكتورمفيد شهاب ممثلا للحزب الوطني اشكر الاستاذ طاهر حزين ممثلا لحزب الوفد اشكر الاستاذ نبيل زكي ممثلا لحزب التجمع والاستاذ احمد الجمال ممثلا للحزب الناصري السيدات والسادة شكرا لكم والى اللقاء في مرات قادمة باذن الله