يعتبر الكاتب والروائى العراقى على بدر من الجيل الجديد للكتاب العراقيين، انه الجيل الذى عاصر الحروب والمنافي، التحولات السياسية والاجتماعية ليس على مستوى العراق فحسب بل على صعيد الواقع العربى ككل. لذا وبحكم معاصرته لهذه الحقبة كان من الطبيعى جدا وجود انعكاساتها فى كتابته لتنتج تجربة خاصة ومختلفة، فجاءت أعماله الروائية تضج بصخب واضطراب على مستوى الشكل والمضمون، هو الذى يعتبر نفسه كاتب جيل وينتمى للجيل الأخير من المثقفين العرب يرى أن لا وجود للنخبة الحقيقية فى العالم العربي. حول رؤيته لواقع الثقافة فى العالم العربى ودور المثقف وحول آخر اعماله "الطريق الى تل مطران"، و"صخب ونساء وكاتب مغمور"، و"رحلة ماسنيون" كان معه هذا الحوار. * فى عملك "الطريق إلى تل مطران" تتضح معالم مختلفة فى كتابة الرواية وهذا ما ظهر أيضا فى عملك الروائى "صخب ونساء وكاتب مغمور"، كيف تفسر للقارئ هذا الأمر ؟ أى لم انتهجت هذه الطريقة فى الكتابة؟ - نعم .. نبهتنى إلى هذا الأمر. هنالك مجموعة من الأفكار والخطط بعضها تقنية والأخرى فكرية، فمن جهتى كنت أعاين النظام أو "السستم" الذى يخضع له الكلام ويحوله إلى تسلية ممتعة، فنحن على الدوام أمام ساردين أو أكثر لواقعة واحدة، أحدهما يجبرنا على الإصغاء، والآخر يضجرنا، والسبب هنا هو الشكل، أو الوعاء، أو الطريقة، سّمهِ ما شئتِ، وبالتالى على السارد أن يبذل جهدا كبيرا وشاقا بصورة خفية وغير ظاهرة فى جذب القارئ من الصفحة الأولى إلى الأخيرة، بالنسبة لى أنا كان الجذب والإغواء يخضعان لمجموعة من الحيل السردية اللافتة، منها: تلقين السر، الإخفاء والإظهار، ومجموعة من الحكايات التى تؤدى دورا مساعدا فى دفع الحدث الرئيسى وإسناده، هذا من جهة الفكرة. أما من جهة الخطاطة فهى محاولاتى العنيدة والفاشلة لابتكار شكل سردى جديد ومغاير للطرق الشائعة والمختزلة فى الرواية ولا سيما فى إنتاج الرواية العربية، والتى تأثرت إلى حد مشوه بالتجارب العالمية، وهذا ليس نقدا فاضحا أوجهه إلى الرواية العربية بقدر ما هو شك فاضح فى قدرتى على تمثل تجارب الآخرين، وهنالك أسباب عديدة لهذا الفشل، منها: تجربة الحرب، فقد خضت حربين ضاريتين، وعشت تجربة القتال والخنادق، وكان القتال يبرز بصمت يصعد الضمير المتأمل لواقعة الموت، ويصعد من الشعور بالحنان المذيب لحياة عصية على التحقق والإنجاز، وهكذا كنت أمام ضمير ممزق ومطالب بجعل كل ما كنت أقرأه أمام ما كنت أراه شيئا من الهراء، وهكذا أخذت أجرب كتابة نصوص ذات مبتكرات آنية. وهذه المبتكرات خاضعة لحسى الشخصى ولحياتى ولمشاعرى وتجاربى أكثر من خضوعها لنظرية أو فكرة، وأكثر من خضوعها للتاريخ وهذا العامل مهم من وجهة نظري، ذلك لأنى كنت مقيدا بجسدى وأسيرا لنفسى ولكينونتى بسبب شعورى بدنو الموت، وبالرعب الكاسح الذى كان يشلنى لفكرة أن يتحول جسدى إلى أشلاء، أو الموت احتراقا فى المواضع، كل هذا جعلنى أخضع جميع الأفكار التجريدية مثل الوطن والأمة والتاريخ إلى اختبار حسي، فصار لدى إصرار كامل على كتابة شكل سردى يتفجر من اللحظة الأولى إلى اللحظة الأخيرة بلغة حية ونابضة وعفوية، وأن يأخذ السرد شكله القريب من تلقين السر، مع تضاريس ممتعة وغير منفرة، وهذا السر أقرب ما يكون إلى كشف سر لصديق أو حبيب، أو ربما الاعتراف قبل دنو الموت. ثقافة زائفة * أنت من جيل المثقفين الشباب العرب، الذين عاشوا مجال الحروب المتكررة، ومجال الثقافات المحتدمة وصراعاتها، إلى أى مدى أثر هذا الأمر على خياراتك فى الكتابة؟ - نعم.. نعم هذا الأمر مهم جدا بالنسبة لي. أنا كاتب جيل إن صح التعبير. جيلى .. اليوم وهو الجيل الأخير من المثقفين العرب، له تجربة مختلفة عن كل تجربة سابقة، وربما على نحو آخر له تجربة مشابهة لجيل المثقفين العرب بداية القرن الماضى الذين عاشوا تجربتين متكافئتين فى المقدار ومختلفتين فى الاتجاه، تجربة الحرب العالمية الأولي، والاستعمار الإمبراطورى الغربي، وتجربة تكوين الدولة الحديثة، أو ما يطلق عليه "الدولة الأمة" وهى بمعنى آخر الحداثة، ومن هذين الخيارين انشبكوا بنقاش محتدم وصريح مع الثقافة الغربية، من جهة أخرى فإن جيلى هو وريث هذه الثقافة الزائفة أو الجيل الذى فشل فى تكوين الدولة الحديثة أو أفشل "الأمر سيان" وانكفأ على شروط ومنجزات الحداثة، واليوم معاناته تفاقمت بسبب انهيار الدولة الوطنية أمام الغيتوات الطائفية والدينية والعرقية، وبسبب الانهيار الشامل للأفكار أمام الأصولية المتحجرة، والشلل التام أمام الصنمية الغربية، لذا أنا أعتقد أن المهمة أمام هذا الجيل صعبة جدا وتقوم على أساسين، الأول المراجعة الشاملة لكل ما أنتجته الثقافة العربية الحديثة وفرزه وتفكيكه وتغييره، أى اعتماد نقد تدميرى لشروط الحداثة الكاريكاتورية والمهلهلة التى أنتجتها الأجيال السابقة، هذه الأجيال الفاقدة للضمير والتى أورثتنا فسادها وغباءها ونقص وعيها وجبنها وانحطاطها، لنقلها بصراحة لقد ورثنا من الآباء ثقافة منحطة وجبانة وخائرة ومتحللة، فما الداعى للتمسك بها، هذه الثقافة هى التى أوصلتنا إلى الدولة البوليسية، والمقابر الجماعية، والاحتلال، والإرهاب، والخروج من التاريخ، والفقر، والفاقة، والدعارة، والعشوائية، والغيبية. فما هو ضرورة التمسك بها، أو تغطيتها، أو تبريرها؟ الأساس الثانى هو إنتاج وعى حقيقى وقادر على فهم الأزمة، ومن خلال شروط الأزمة ذاتها، والأزمة لا تتعدى ثلاث قيم أساسية: الديمقراطية وحقوق الإنسان، محاربة الفساد والتوزيع العادل للثروات، وإنتاج ثقافة عربية متنورة فى ارتكازها على تراث صلب وقدرة على التحاور مع ثقافة الآخر ونتاجه. وهذه هى ذاتها الشروط التى قدمها المثقفون العرب فى عصر النهضة، لذا أعتقد أن جيلى هو جيل عصر النهضة الجديد، وعصر التنوير، وهو قادر على خوض هذه التجربة لأسباب عديدة، منها: أصبحت أدواته ووسائله أكثر طواعية من أدوات ووسائل الأجيال السابقة بسبب شروط العصر الجديدة والانفتاح، كما أنه قادر على إنتاج وعى نقدى بسبب تجربته القاسية فى ظل الأنظمة الجاهلة والفاسدة، ومن جهة أخرى أهليته فى فهم الآخر والتحاور معه، والذى سيبرز بالضرورة التمسك الواعى بالهوية كسيرورة قابلة للتحول والنمو والتطور. أصولية وعولمة! * يحتدم الصراع فى العالم العربى بين الأصولية المتشددة التى تنتهج العنف وبين العالم الرأسمالى المتعولم الذى يقتحمنا ويفرض شروطه علينا، فى حين يقف المثقف العربى أعزل من أى قدرة على الفعل والتغير، كيف تنظر إلى هذا الأمر، خاصة وأنك تطرقت لهذه التغيرات عبر روايتك "صخب ونساء وكاتب مغمور" حيث كل الأشياء تصل إلى الهاوية فى نهايتها؟ - بالتأكيد الأمر بالغ التعقيد. فمن جهة هنالك الأصولية المتشددة التى تحاول اختزال التراث العربى الإسلامى فى مقولات من إنتاجها هي، وتحتكر تمثيل الحقيقة الدينية والثقافية والتراثية للإسلام المتنوع والمتجدد، وهنالك الرأسمالية المتوحشة التى تحاول اختزال الغرب فى منتوجاتها وتحتكر تمثيله الثقافى والإنسانى والعلمى فى الماكدونالد والبورنو والتسليع المهين للإنسان وتشييئه، وهنالك الحكومات المحلية التى تحاول اختزال الشعب بأدواتها البوليسية وتحتكر تمثيله بسلطتها، وهذه الأقطاب الثلاثة كانت فى حلف متين أيام الحرب الباردة بالضد من التنوير العقلى والفكرى والاجتماعي، وبعد أن اقتسمت الحكومات المحلية مع الرأسمالية المتوحشة ثمرة نهاية الحرب الباردة تركت العصابات الأصولية المتشددة بلا حصة، فشنت الأخيرة حربها ضد هذه الحكومات وبالضد من الرأسمالية المتوحشة، وطالما أن الحكومات تختزل الشعب أصبحت الحرب ضد الشعب، وطالما الرأسمالية المتوحشة تختزل الغرب أصبحت هذه الحرب ضد الغرب، وكان أحرى بصاموئيل هنتغتون أن لا يسمى هذه الصراع صراع حضارات، إنما صراع عصابات، فهى عصابات تحالفت واختلفت على حصصها من السرقة. أما المثقفون الذين تتحدثين عنهم، فهم دور وليسوا وظيفة، المثقفون فى العالم العربى إما مدافعون متشدقون عن الرأسمالية المتوحشة، أو مدافعون متشدقون عن الأصولية المتحجرة، أو مدافعون متشدقون عن الحكومات الفاسدة، لا وجود لإنتاج عقلى متنور وشجاع مثل الإنتاج اللامع والمتميز لنصوص نصر حامد أبو زيد، أو محمد أركون، أو الجابرى أو غيرهم، فهذا الإنتاج لا تهتم به إلا طائفة صغيرة لا صوت لها. الصوت العالى هذه الأيام للرعاع والغوغاء، والقوى الحكومية الفاسدة والمرتدة، وللنخب المتاجرة بالكلمة، والتى تباع وتشترى بأقل الأثمان. لا وجود لنخبة حقيقية فى العالم العربي. وهذا أكثر ما يشعرنى باليأس والإحباط والعجز. حول ماسينيون * كتابك البحثى الذى صدر مؤخرا بعنوان "ماسينيون فى بغداد" يتناول الجدل الحضارى بين الشرق الروحانى والغرب المادي، ماذا كان الدافع وراء اختيارك الكتابة فى هذا الموضوع؟ - بعضها دوافع شخصية، وبعضها دوافع موضوعية حتمتها اللحظة التى نعيشها اليوم كأمة خارج التاريخ، ومع ذلك وجدت نفسى فى عمق هذا الموضوع، فى جوفه وفى أسفله، ولنقل فى قاعه، من الأسباب الشخصية هى طبيعة حياة ماسينيون المتحركة والجذابة والمغامرة وهى إلى حد بعيد شبيهة بتجربتى الشخصية وحياتي، فقد عشت مثل ماسينيون فى التاريخ، وعشت المغامرة الحياتية فى أقصى حدودها، عشت تجارب سياسية طاحنة، وتجارب فى الحب والوجد، وعشت فى السفر والرحلات إلى تخوم آسيا وأفريقيا، وعشت تجارب الحرب والقتال فى المواضع والخنادق، ثم أجبرت على الهجرات والرحيل، ثم كان اهتمامى بالثقافات البائدة والمندثرة شبيه باهتمام ماسينيون بالثقافات الشرقية، ثم جمعنى معه الإيمان بالشخصيات الثانوية والمهمشة والعائمة فى التراثين الشرقى والغربى مثل الحلاج، والحسن الوزان، وهويسمان، وشواب، وغيرهم، أما الأسباب الموضوعية فكثيرة بطبيعة الأمر، وأهمها إدراك ماسينيون على خلاف جاك بيرك، أن العالم الإسلامى سيصل إلى حداثته الخاصة به، على خلاف جاك بيرك الذى كان يعتقد أن الأمة الإسلامية ستترك تراثها وراءها وتندمج فى الحداثة الغربية، وكانت هذه الفكرة اللامعة والمتميزة ترن فى ذهنى منذ زمن بعيد، وهو ما بينته الوقائع السياسية والاجتماعية اليوم. تجربة ثقافية خاصة * كيف تقيم الإبداع العراقى على مستوى الكتابة النثرية، أعنى من جيل الكتاب الشباب، هل هناك أسماء معينة تلفت انتباهك وتحرص على قراءة أعمالها؟ - بالتأكيد، علينا أن نقر أولا بأن هناك تجربة سياسية وتاريخية خاصة فى العراق، وبالضرورة ستكون هناك تجربة ثقافية خاصة ومختلفة أيضا، ومن شروط الحرية اليوم أن تكفل مراجعة حقيقية لما ورثناه من الماضي، وإن كانت هذه المراجعة متعثرة بسبب عدم النضج السياسى للتجربة الحالية، وعدم نضج التجربة الديمقراطية، وإخفاق النخب الدينية فى الوصول إلى تعايش مع الوضع الجديد ولكنى متفائل لسببين، الأول: تتشكل الثقافة فى العراق عبر نتاج اجتماعي، أى أنها ليست ثقافة معزولة أو إطارية كما هى فى أغلب المجتمعات العربية، أو تنحصر فى التكوين المؤسسى للدولة، إنما هى من داخل الفئات والتكوينات الاجتماعية، من رجال الدين فى النجف والكاظمية وأبو حنيفة والكيلاني، وهى من داخل التكوينات الأثنية والاجتماعية من العرب والأكراد والسريان والتركمان، ومن التكوينات الطبقية للأرستقراطية المتدهورة، والبرجوازية الناشئة، والطبقة الوسطي، ومن المعوزين أيضا، ومن أحزمة الفقر حول المدن، ويمكننا ببساطة تمييز الأدب الريفى عن المدنى عن البدوي، وهكذا. كما تخوض هذه الفئات صراعات دائمة يجعلها تطور آليات ثقافية تمكنها من المنافسة والمحاورة والرد، ويعزز هذا الأمر التقليد الخاص للقراءة الدائمة وللاستهلاك الفكرى فى العراق. كما أن التحولات السياسية المنفتحة ستجبر قيما ثقافية جديدة على البروز، وأهمها النقد الجذرى للدولة وللحكم وللمجتمع، وهنالك أيضا تجارب حقيقية ستجبر هذا الجيل على كتابة نصوص مختلفة مثل تجربة الاستعمار والاحتلال، وتجربة الدياسبورا والشتات، أما الأسماء التى أقرأها فكثيرة بعضها من الجيل السابق وبعضها من الجيل الحالي، بعضها فى الدياسبورا وأخرى فى الداخل. وأخشى أن أعدها وأنسى أحدا. بيد أن ما أعترف به حقيقة فهو أن الأسماء التى تجذبنى وأتأثر بها وبنصوصها كثيرة جدا. وأنا إلى حد ما نتاجها. ولم أخرج هكذا فجأة? * ألا تخشى أن يزاحم العمل البحثى والترجمة الإبداع؟ - لا أخشى هذا. فأنا أعد العمل الإبداعى بحثا أيضا. أنا أكتب الرواية مثل أطروحة علمية، أقرأ المصادر، وأضع الهوامش، وأهيء المقولات، وأبدأ بالفرضيات، وأنتهى إلى النتائج، أنا أعد الرواية هى البديل الحقيقى للعلوم الإنسانية، واستخدم كل الأدوات والآليات اللازمة لتدعيم الأفكار أو تهديمها والإطاحة بها، هكذا استخدمت علم الاجتماع والتاريخ والفلسفة فى رواياتى جميعها من "بابا سارتر" إلى "الوليمة العارية"، ولكنى أستخدم طريقة خفية فى تمويه الطرف العلمى فى النص، وإفاضة التهكم الفلسفى بدلا منه، فهو أقرب إلى النص الأدبي، وأكثر إنعاشا للنص السردي، بطبيعة الأمر. * كيف تصف لحظة العجز أمام الورقة البيضاء؟ - لا وجود لهذه اللحظة، لأنى لا أجلس أمام الورقة البيضاء من فراغ، حينما افكر برواية وهى فى الغالب تأتينى إما أثناء البحث، أو أثناء السفر فى الأقاليم والبلدان، أنشغل مباشرة فى البحث عن مصادر الفكرة فى التاريخ والاقتصاد والسياسة والمجتمع، بعد ذلك أبدأ بتوصيف الشخصيات، ثم أضع معجمها الخاص تحت تصرفى من كلمات وجمل وأفكار، ثم أقوم بتأثيث ملابسها وحاجاتها، ثم أثبت المكان. والذى يتطلب المعاينة والوصف والربط، ويتطلب الخرائط أحيانا "وأنا مولع بالخرائط منذ أن كنت جنديا فى الحرب"، وحين أشرع فى الكتابة لدى على الأقل ثلاث طرق أو أربع أجربها، ومن ثم أختار أفضلها. ثم أشرع بالكتابة حيث أواصل الليل مع النهار حتى أصل إلى مرحلة معينة ثم أتركها وأشرع فى عمل آخر، وأحيانا بعمل ثالث، ومن ثم أعود لأكمل ما أريد إكماله حسب التوقيت أو حسب الوضع والشروط التى أفكر بها فى تلك الفترة، وهكذا لدى الآن مجموعة من الروايات غير مكتملة. اختار منها ما أريد إكماله، ومن ثم تأتينى أفكار جديدة لعمل جديد وأكتب جزءا منه وهكذا. فأنا أكتب على الدوام بالرغم من السفر الذى أحبه، والصداقات التى لا يمكننى أن أعيش دونها، والأحاديث الليلية التى تسحرني، والحب الدائم للنساء فى كل مكان، وبين الكلمات المتبادلة، والآمال الكبيرة أكتب وأنغمر فى لجة ندية وصاخبة. * هل تعد لعمل إبداعى جديد؟ - سأنشر فى غضون الأشهر القادمة رواية عن إدوارد سعيد، بدأت بكتابتها فى يوم وفاته، وبطلها إدوارد سعيد فى زيارته للقدس، وبدأت بتأسيس مدينة القدس الحالية بعد تغيير صك الملكية أى تغيير معالمها، وقد قرأت أطنانا من الورق عن المدينة التاريخية وبحثت فى وثائقها ومقابرها وأسوارها ومدنها وضياعها، وعلى مفاجأتى فهى أول رواية عربية عن القدس، فلم يكتب كاتب عربى أو فلسطينى عن مدينة القدس رواية حتى هذه اللحظة، فى حين هناك أكثر من مئة رواية إسرائيلية، ولذلك عملت على إعادة سرد الرواية الإسرائيلية وتفكيكها، فاستخدمت روايات عاموس عوز وعاموس كنان وإبراهيم بن يوشع ويوسف عجنون وقلبت أحداثها، وأعدت سرد وقائعها بالاعتماد على شخصياتها، واستخدمت قصائد يهودا عميخاى وغيره من شعراء إسرائيل فى تغطية الوقائع السردية لمفهوم الأمة - الدولة، وصنعت مشهدا كرنفاليا أخيرا فى الرواية، حيث جعلت إدوارد سعيد يذهب بطريقة كرنفالية إلى القدس ويتبعه حشد من المشردين والمنفيين والزنوج واللاجئين، مشهد فيكو بتجويقه الأوركسترالي، حيث يهدم المنفيون والمهجنون مفهوم الأمة النقية، والعرق الطاهر، ويحطمون الشعور المركزى بسردية واحدة مهيمنة. ولدى رواية أخرى عن رفاعة الطهطاوى وفشل المشروع الحداثى العربى وسأبدأ الرواية من رحلة حقيقية أقوم بها على خطى رفاعة الطهطاوى إلى باريس هذا الصيف، وهناك أبدأ باكتشاف المدينةالجديدة على ضوء المحاورة الفكرية الجديدة والمتجددة لا على ضوء الانبهار المخلوب أمام الثقافة الغربية دون فهم شروط وارتكازات حداثتها، أى إعادة النظر بمفهوم الحداثة ومن وجهة نظر الجيل الحالي. أى جيلى وهذا ما يهمنى حقيقة.
