ولأنه في الاصل مواطن مصري فهو مستاء من تقصيرنا نحو اشقائنا الافارقة..ولانه خبير دولي في المياه فهو يتكلم بلسان العالم ببواطن الامور الذي يعرف كل صغيرة وكبيرة عن سد النهضة ولانه في برنامج الأمم المتحدة الانمائي فهو "فير Fair" ينظر للزمور بعين المهني والموضوعي ولذلك فهو يتكلم عن المزايا قبل العيوب في هذا المشروع.انه د. علي نور الدين الخبير الدولي في المياه في برنامج الأمم المتحدة الإنمائي.. الذي تحدث ل"المساء" عن سد النهضة عن خطورته علي مصر ومزايا وقدرة اثيوبيا علي انجازه وتكلفته وعن الجوانب القانونية ومدي استطاعة مصر التقدم بشكوي الي الأمم المتحدة واشياء أخري.. في الحوار التالي: * ماهي التداعيات التي ستلحق بدولتي المصب مصر والسودان في حال اكتمال بناء سد النهضة؟ ** ستتأثر حصة مصر أثناء فترة الانشاء وملء السد ما بين 12 الي 18 مليار متر مكعب من المياه وذلك في حال ان يكون الفيضان منخفضا أو متوسطا لكن لو كان الفيضان "عاليا" فالتأثر سيكون معدوما وسيؤدي الي بوار من نصف مليون الي مليون فدان وتهجير مليوني فلاح.. والطاقة الكهربائية ستنخفض بما لايقل عن 30% وذلك لانخفاض منسوب المياه في بحيرة السد العالي 15 مترا. كما ان عامل الامان بسد النهضة لايزيد علي 5.1% في حين ان عامل الامان بالسد العالي يصل لحوالي 4% وفي حال انهيار سد النهضة هذا شئ وارد ان يحدث ستنتج تغيرات بالقشرة الارضية هذا بخلاف غرق الخرطوم ومدن سودانية اخري.. لكن في الوقت نفسه هناك منافع سيجلبها السد في حالة اكتمال بنائه. * وماهي هذه المنافع؟ سيقلل الاطماء في دولتي المصب مصر والسودان بحيث تصل المياه الي السد العالي نظيفة وكذلك السودان التي تنفق الكثير علي عمليات التطهير حيث يعوق الطمي عمل توربينات الكهرباء في السدود. وايضا يمكن ان نشتري من اثيوبيا الكهرباء لان السد سينتج 6 الاف ميجا وات ولن تستخدم كل هذه الكمية حيث ان الفرد في اثيوبيا يستخدم 130 كيلو وات في السنة بينما في مصر يستخدم الفرد 1455ك وات في السنة وهذا قليل بالنسبة للمعدلات الدولية والتي تؤكد علي ان نصيب الفرد من الكهرباء 3 الاف ك وات وكل ذلك يدل علي ان مصر واثيوبيا فقيرتان كهربائيا مع اختلاف درجات الفقر حيث ان نسبة التحضر في مصر 60% واثيوبيا 10%.. مع التأكيد ان كل الدول المحيطة باثيوبيا فقيرة ولن تستطيع شراء الكهرباء منها الا السودان ومصر التي سيكون لها نصيب الاسد. * هل أثيوبيا تعاني عجزا في تمويل السد؟ السد الاثيوبي هو حلم للاثيوبيين بدأت فكرته منذ عام 1959 وكان اسمه سد اثيوبيا العظيم وتحول الي النهضة نسبة الي انه "نهض من جديد" علي حد تعبير الاثيوبيين وتم وضع حجر الاساس له في ابريل 2011 وسبب تأخير انشائه كل هذه السنوات هو عدم وجود تمويل له وخاصة ان السد سيتكلف انشاؤه 8.4 مليار دولار. وعندما اعلنت اديس أبابا البدء في انشاء السد اعتمدت علي أربعة مصادر للتمويل أول هذه المصادر التمويل الذاتي للحكومة من التبرعات ونجحت في جمع 600 مليون دولار حتي الان اما المصدر الثاني للتمويل فهو قيام الحكومة الاثيوبية بعمل صكوك علي غرار صكوك قناة السويس تقوم ببيعها ليهود الفلاشا وهي بالمناسبة تباع في البنوك الاسرائيلية وهذه الصكوك لم تجن اكثر من 5% اما المصدر الثالث للتمويل الذي تعتمد عليه اثيوبيا فهو الاعتماد علي المعونات التي تحصل عليها من دول وجهات اجنبية وهي مخصصة للفقر ولهذا قامت بعض الدول بوقف هذه المساعدات عندما اكتشفت ان اثيوبيا تحولها لبناء السد لكن مازالت بعض الدول تعطي لاثيوبيا هذه المنح بالرغم من علمها انها تستخدمها في غير الاغراض الموجهة لها وهي مساعدة الفقراء مثل ايران وباكستان لان هناك أغراضا واطماعا لهذه الدول. * هل صحيح ان اوغندا تقوم ببناء سد جديد علي النيل الأبيض؟ ** نعم.. انه سد كوروما وتم وضع حجر الاساس في اغسطس الماضي وتنوي اوغندا اقامته علي النيل الابيض وسعته التخزينية 40 مليار متر مكعب من المياه. الا تتفق معنا ان اثيوبيا دولة فقيرة وليس لديها نفط كي يطمع فيها أحد؟ بالعكس فهناك دول كثيرة طامعة في اثيوبيا وتحاول ان يكون لها مصالح داخل اراضيها وهي مصالح اقتصادية ومن امثال هذه الدول الصين التي ستمول توربينات توليد الكهرباء من السد ويبلغ ثمنها مليارا و800 الف دولار وهي المصدر الرابع للتمويل الذي تعتمد عليه اثيوبيا وكذلك الشركة الايطالية "ساليني" وهي بالمناسبة موجودة في اثيوبيا منذ عام 2004 ونفذت 9 سدود صغيرة هناك. * وما هي مطامع دولة مثل ايران لكي تتواجد هناك؟ ** ايران لها اطماع دينية حيث تعمل علي نشر المذهب الشيعي وتحد من المذهب السني وكذلك تستفيد اقتصاديا لان اثيوبيا من الدول الغنية بالمياه ولاتعرف كيف تستفيد منها وان ايرادها السنوي من تساقط الامطار 900 مليار متر مكعب تصفي الي 120 مليار حيث تفقد الباقي في البخر وجزء يذهب الي باطن الارض وهي المياه الجوفية والتي وصلت الي 15 الف مليار متر مكعب من المياه مخزون جوفي في اراضيها ولديها 24 بحيرة طبيعية منها ما هو مالح واخر بركاني بالاضافة الي 59 مجري ونهراً مائياً. * ما المقصود بالمياه الافتراضية؟ ** هي المياه التي تدخل في انتاج ما يستخدمه الانسان مثل الملابس التي نستوردها فنحن نشتري الملابس بالمياه التي دخلت في زراعة وانتاج هذه البدلة.. واثيوبيا تستورد مياها افتراضية تصل الي 3 مليارات ومائتي الف متر مكعب من المياه في صورة اغذية ومنتجات وتصدر سلعا غذائية ومنتجات حيوانية ب8 مليارات متر مكعب من المياه لان المياه تدخل في صناعة كل شئ وان كل الدول التي لها اطماع تريد استغلال المياه الموجودة لديها لدرجة ان هناك شركات اوروبية وصينية تقوم بزراعة نباتات زيتية لانتاج الطاقة في اثيوبيا لان الجميع يبحث عن مصدر طاقة نظيفة. * المؤشرات تقول ان اثيوبيا ربما لاتستكمل بناء السد.. هل هذا صحيح؟ ** وارد ان يحدث ذلك خاصة مع عدم وجود التمويل بشكل كاف لان اثيوبيا دولة فقيرة فمتوسط دخل الفرد هناك 320 دولارا في السنة علي عكس مصر فمتوسط دخل المصري 2114 دولارا والسودان 1200 دولار سنويا لكن اثيوبيا طموحة وطموحها ربما يؤدي الي افلاسها كما حدث في اليونان. * وما هو البديل ؟ ** اعتقادي الشخصي ان فترة بناء السد ربما تطول عما هو مخطط له وخاصة ان فرنسا اعلنت انها ستزودها بالتوربينات بعد ان تم الضغط علي الصين التي ابدت نوعا من التراجع. * هل هذا المشروع صعب الي هذه الدرجة؟ ** بناء السدود ليس بالشئ الهين فمصر اتمت بناء السد العالي في 11 عاما وقامت روسيا وقتها بتوريد التوربينات وتكلف 400 مليون دولار وكانت تكلفته تمثل 3 اضعاف ميزانية مصر في ذلك الوقت وظلت مصر تسدد لروسيا ثمنه حتي ثمانينيات القرن الماضي وذلك في شكل عيني بتوريد منتجات مصرية لروسيا عبارة عن منتجات دمياط وسلع زراعية مثل القطن. * هل تعاني مصر من الفقر المائي؟ ** مصر لاتعاني من الفقر المائي فهذه معلومة خاطئة لان النصيب الدولي للفرد من المياه يصل ل1000 متر مكعب من المياه سنويا وهذا ما يحصل عليه المواطن المصري بطريق مباشر وغير مباشر متمثل في المياه الافتراضية التي يحصل عليها من خلال السلع والمنتجات المستوردة وان استيراد المياه تعمل به دول كثيرة في الخليج واسرائيل والسودان واثيوبيا نفسها. * هناك من يقول ان الكعبة ستتأثر في حال انهيار السد؟ ** لا أساس لصحة هذا الكلام والمؤكد هو حدوث تغيير في القشرة الأرضية فالبحر الاحمر نفسه نتاج تغيير بالقشرة الأرضية وفي حال انهيار سد النهضة ستكون السودان الاكثر تأثرا. * لكن هناك تقدما في المفاوضات بين مصر واثيوبيا؟ ** هذا صحيح لكن مازال الخطر قائما لان اثيوبيا لم توقف بناء السد بالرغم من وجود ملاحظات علي السد وبنائه من قبل اللجنة الثلاثية الدولية التي انتهت من اعمالها في مايو 2013 كما ان المفاوضات تعثرت اكثر من عام وكانت اثيوبيا تبني سدها. الدبلوماسية احرزت تقدما كبيرا وخاصة في قضية تحويل معونات الفقر الي بناء السد لكن اللجنة الفنية تشكيلها خاطئ كما ان تغيير ستة وزراء ري منذ نشوب الازمة اضر بالملف كثيرا فالوزير عندما يبدأ في استيعاب ملف الازمة يتم تغييره كما ان المحادثات التي تتم مع اثيوبيا لاتتحدث عن حصة مصر من المياه فالانجليز عندما كانت مصر تقع تحت احتلالهم وعقدوا الاتفاقيات مع اثيوبيا عام 1906 اخذوا في الاعتبار حقوق مصر المائية بينما نحن نتحدث معهم عن حماية نهر النيل من التلوث وكيفية التنمية كما حدث في مباحثات 1993 في حين ان حقوقنا المائية مكتسبة والاعلام يخطئ عندما يصفها بالتاريخية والحقوق المكتسبة محمية بالقانون. * ما الحل في حال تأزم المفاوضات الجارية مع الجانب الاثيوبي؟ ** لابد من قيام مصر باعداد ملف كامل عن السد يشمل الجهود الدبلوماسية والامور الهندسية والقانونية وكل ما يخص حصة مصر من اتفاقيات لتقديمها الي أربع جهات وهي محكمة العدل الدولية ومجلس الامن والمحكمة الافريقية والمحاكم الخاصة ويكون هذا الملف جاهزا في جميع الاحوال حتي وان نجحت المفاوضات. * لكن المحاكم حبالها طويلة وعواقبها غير مضمونة؟ ** هناك 4 مبادئ اساسية تحكم الانهار في معاهدة فيينا التي ابرمت عام 1815 واتفاقية الامم المتحدة لعام 1997 تحمي حق مصر والحمد لله انها تم اعتمادها في يوليو الماضي واكتمل نصابها القانوني في اغسطس بتوقيع 35 دولة عليها بالرغم من امتناع مصر واثيوبيا عن التصويت. * وما اشهر الازمات المماثلة التي تناولتها المحاكم الدولية؟ تداولت المحاكم الدولية 11 أزمة خاصة بالنزاع علي المياه وكانت أهمها قرصنة اسرائيل علي مياه نهر الاردن وازمة سلوفاكيا والمجر ومياه نهر دجلة والفرات بين تركيا والعراق وسوريا ولم تحل هذه النزاعات. * ما هي اهم النزاعات التي نجحت المحاكم الدولية في انهائها؟ * المحاكم الدولية نجحت في انهاء نزاعات بين دول علي الانهار وكانت ابرز المشاكل علي نهر الدانوب بين التشيك وبلغاريا وازمة كانت اثيوبيا طرفا فيها عندما اخلت باتفاقها مع الكونغو وباعت الكهرباء المولدة من سد "انجا" لجيبوتي وفصل فيها التحكيم الدولي وتم حل النزاع. * هل تكون ازمة السد نقطة تحول في سياسات مصر مع دول الحوض؟ ** هذه الازمة كانت جرس إنذار لمصر وخاصة اننا أهملنا دول حوض النيل منذ حادثة اديس ابابا التي تعرض فيها مبارك لمحاولة اغتيال وهذا اعطي فرصة لدول اخري متربصة بمصر لتحل محلها مما أدي لغيابنا عن افريقيا فتعاملنا باستخفاف مع أزمة السد ولم نستيقظ الا عندما شرعت اثيوبيا في بناء السد. * وما هو المطلوب لتصحيح الوضع وانقاذ ما يمكن انقاذه؟ ** يجب ان تكون هناك هيئة عليا أو لجنة وزارية مهمتها نهر النيل للتعامل مع أي أزمة ففي دول كثيرة متشاطئة علي انهار لها وزير مهمته شئون النهر مثل نهر الدانوب. كما يجب ان يكون بالبرلمان القادم لجنة جديدة رقم 19 تحت مسمي لجنة شئون النيل اسوة بلجان المرأة والدفاع وحقوق الانسان للتعامل مع ملف النيل. * ما رأيك في تعامل المصريين مع نهر النيل؟ ** لابد من إعادة النظر في جميع تعاملاتنا مع المياه وان نلجأ للري المطور بدلا من الغمر وان نشجع القطاع الخاص علي تصنيع منتجات الري المطور واعادة النظر في الدورة الزراعية وتحلية مياه البحر لاستخدامها في الاغراض الصناعية. * هل المياه الجوفية كافية لسد العجز في بعض المناطق التي لايصل اليها نهر النيل؟ رصيد مصر من المياه الجوفية 6500 مليار متر مكعب من المياه وهي تكفي مصر 300 عام علي الاقل. * ما رأيك في توصيل مياه نهر الكونغو بالنيل؟ ** فواقد نهر الكونغو 900 مليار متر مكعب من المياه ويمكننا ان نستفيد منها.. والهندسة تستطيع حل اي صعوبات تواجه توصيل النهرين "الكونغو" و"النيل" ولو حدث ذلك وقتها نستطيع ان نحقق حلم الاجيال القادمة وزراعة الصحراء في توشكي. سد "كوروما" في 12 أغسطس الماضي أعلن الرئيس الأوغندي يوري موسيفيني عن وضع حجر اساس سد "كوروما" علي النيل الأبيض بتكلفة 2.1 مليار دولار وسعته من 30 الي 40 مليار متر مكعب والدولة المنفذة هي الصين. أهم السدود علي النيل * أسوان والعالي "مصر" * مروي وسنار والروصيرص "السودان" * أوين "أوغندا" أثيوبيا والمياه أثيوبيا تمتلك 120 مليار متر مكعب من المياه المتجددة التي يتم استغلالها كما تمتلك 15 ألف مليار متر مكعب غير متجددة ولا يتم استغلالها "مياه جوفية". كما تمتلك 24 بحيرة ما بين مالحة وبركانية وعذبة مثل بحيرة "تانا" والتي يوجد بها حوالي 28 مليار متر مكعب وايضا بحيرة شالا وبها حوالي 5.37 مليار متر مكعب.. وتمتلك ايضا 59 مجري مائيا منها النيل الأزرق ونهر عطبرة الذي يصب ايضا في النيل. الدخل القومي الدخل القومي في اثيوبيا كان عام 2009 حوالي 27 مليار دولار.. ارتفع عام 2012 الي 35 مليار دولار.. بينما كان في مصر عام 2009 حوالي 172 مليار دولار ارتفع عام 2012 الي 188 مليار دولار ومتوسط الدخل السنوي للفرد في اثيوبيا من 320 الي 332 دولارا وفي مصر ارتفع من 2070 دولارا سنويا عام 2009 الي حوالي 2112 دولارا سنويا عام .2012 للتاريخ في 15 مايو عام 1902 تم توقيع أول اتفاقية بين مصر واثيوبيا "معاهدة اديس ابابا" ونصت علي عدم السماح باقامة اي منشآت علي النيل الأزرق او بحيرة تانا او نهر السوباط من شأنها اعتراض سريان النهر. في 19 ديسمبر 1906 وقعت الدول المستعمرة "انجلتراوفرنسا وايطاليا" علي معاهدة لندن علي ان تعمل هذه الدول علي دخول مياه النيل الازرق وروافده الي مصر.. وفي عام 1993 تباحثت كل من مصر واثيوبيا حول حماية النهر من التلوث حتي جاء 15 مايو 2010 وهو يوم توقيع اتفاقية عنتيبي والتي رفضتها مصر والسودان ولم توقع عليها الكونغو الديمقراطية واريتريا. العالي والنهضة سد النهضة ارتفاعه 170 مترا ونوعه خرساني والغرض منه توليد الكهرباء.. عدد التوربينات التي سيتم تركيبها 16 "توربين".. وكل توربين سيولد حوالي 375 ميجا وات وتكون القيمة الاجمالية 600 ميجاوات. الشركة المنفذة للمشروع "سالبين" الايطالية. اما السد العالي فهو سد ركامي.. سعته التخزينية 165 مليار متر مكعب ارتفاعه 95 مترا.. الكهرباء التي ينتجها السد حوالي 2100 ميجاوات عدد التوربينات 12 توربين وقدرة كل توربين 175 ميجاوات. نصيب الفرد من الكهرباء في مصر 1700 كيلو وات سنويا "جزء كبير منه يذهب للمصانع" اما نصيب الفرد في اثيوبيا ارتفع من 50 الي 130 كيلو وات سنويا.. والسبب في ذلك زيادة معدل التحضر في مصر عنها في اثيوبيا حيث تصل نسبة التحضر في مصر الي 60% بينما تصل في اثيوبيا الي 10% فقط. تكلفة سد النهضة 8.4 مليار دولار بما يعادل حوالي 6.33 مليار جنيه مصري.. استطاعت اثيوبيا جمع 600 مليون دولار من الاثيوبيين أنفسهم اي ما يعادل 2.4 مليار جنيه مصري.. المصريون استطاعوا تجميع 65 مليار جنيه في 8 ايام لحساب مشروع تنمية قناة السويس. تكلفة السد العالي 400 مليون دولار وهذا المبلغ كان يمثل 3 اضعاف ميزانية مصر في ذلك الوقت. واستمرت فترة الانشاء 11 عاما من 1959 حتي .1970 المياه الافتراضية هي المياه التي تدخل في صناعة وانتاج كل ما يتعامل معه الانسان.. فمثلا عندما نستورد القمح فنحن نستورد ايضا كل المياه التي شربتها هذه الكمية من القمح. وتعتبر مصر سادس دولة في العالم مستوردة للمياه الافتراضية حيث تستورد حوالي 23 مليار متر مكعب وتصدر حوالي 3 مليارات متر مكعب. طن اللحوم لكي يتم انتاجه يحتاج الي 18 الف متر مكعب من المياه وطن القمح يحتاج لانتاجه حوالي 1000 متر مكعب من المياه اما اثيوبيا حتي 2012 كانت تستورد 1.2 مليار متر مكعب من المياه الافتراضية وتصدر 2.3 مليار متر مكعب وهذا العام صدرت حوالي 8 مليارات متر مكعب من المياه الافتراضية وبالتأكيد هذا علي حساب حصة مصر.
