د. محمود أبوالنصر أثناء حديثه مع « الاخبار» لجنة لتحديد مصير حزب النور وحركة تمرد في منهج التاريخ.. والكتاب لم يتضمن مخالفات حزنت علي وفاة تلميذ المطرية.. وأسعي لتوفير عيادات لعشرين ألف مدرسة لواء من المخابرات لإدارة الأمن بالوزارة.. وخطة جديدة لتأمين المدارس من أكثر الوزارات ارتباطا بالمواطنين، حيث تؤثر في مصائر 18 مليون طالب وطالبة ومليون ونصف المليون معلم، بخلاف الإداريين والعمال.. لهذا يحظي أي قرار أو اجراء يتخذه أي وزير لها بالعديد من ردود الأفعال التي غالبا ما تنتقل الي دوائر الجدل، في هذا الحوار يفتح الدكتور محمود أبو النصر وزير التربية والتعليم قلبه ل«الأخبار»، ويتحدث عن آخر تطورات العملية التعليمية في هذه المرحلة المهمة من تاريخ مصر، خاصة بعد ان حاول البعض تحويلها خلال المرحلة الماضية الي بؤرة لانطلاق الفكر المتطرف. أعرب عن حزنه علي وفاة تلميذ المطرية مؤكدا أن أي قيمة مادية لن تعوض أهله، لكنه أضاف أنه لن يرتاح حتي ينجح في توفير عيادات لنحو 20 ألف مدرسة تخلو منها، لتقليل احتمالات تكرار مثل هذه الحوادث إلي أدني معدل ممكن. هناك أياد إخوانية بين العاملين بالوزارة والمدارس تهدد استقرار العملية التعليمية؟ فما خطتك لمواجهة ذلك؟ نجحنا بالفعل في الكشف وابعاد الكثير من العناصر الاخوانية داخل الوزارة ، ولم استبعد وجود خلايا اخوانية داخل الحرم التعليمي ولهذا ارسلت خطابا للمديريات التعليمية باعداد كشوف بجميع المدرسين والعاملين بالمدارس والادارات والمديريات التعليمية بالمحافظات، وتم الاتفاق مع وزير الداخلية علي فحصهم جميعا من الناحية الامنية واستبعاد كل من يثبت انتماؤه للجماعة الارهابية او من يقحم السياسة في العملية التعليمية من التدريس بالفصول حتي لايصبح مصدر تأثير علي عقول التلاميذ ومن يثبت عليه ذلك يتم تحويله الي وظيفة ادارية ، ويتم فصله في حالة استمراره، لاننا لن نسمح لتلك الأيادي بالمساس بمستقبل أبنائنا بصرف النظر عن انتمائه للإخوان أو غيره وسنقطع أي يد تحاول أن تمتد بأسلوب غير شرعي للعبث بالعملية التعليمية وادارتها من خلال المؤسسات التعليمية المتمثلة في ديوان عام الوزارة والمديريات والمدارس، وسوف نواجه أي خطأ لأي فرد من العاملين بمنتهي الحسم ولن نسمح بوجود أي قيادة داخل الكنترولات او المدارس او ديوان الوزارة لها انتماءات سياسية أو حزبية . وماذا عن مدارس الإخوان؟ خاصة بعد حصول 9 مدارس خاصة علي من حكمين محكمة القضاء الإداري بخروجها من دائرة السيطرة بالوزارة؟ مدارس الاخوان بالكامل تحت السيطرة وهناك مجلس ادارة لكل مدرسة لادارتها تضم ولي امر وعضوا قانونيا وآخر ماليا، والعملية التعليمية بها منتظمة بحيث لا يتم اي اضافات للمناهج واحترام تحية العلم والنشيد الوطني التي كانت بعض المدارس الاخوانية تحرمه علي الطلاب وكذلك الامر ببعض المدارس الدولية التي فرضنا فيها تحية العلم لتصبح اجبارية، وبالنسبة للمدارس التي حصلت علي حكم قضائي فأمرها معروض علي اللجنة المشكلة بوزارة العدل وفي حالة صدور قرارها يقتصر دور الوزارة علي تنفيذه برفع السيطرة عن المدارس الحاصلة علي الحكم من عدمه. ما آخر الإجراءات التي انتهت إليها الوزارة بخصوص مسابقة تعيين 30 ألف مدرس جديد؟ انتهينا من الفرز الذي اسفر عن مطابقة الشروط علي 680 ألف متقدم وارسلنا البيانات الي وزارة التنمية الادارية للتأكد من مطابقة الاسم والرقم القومي وكافة البيانات، وفي حالة اكتشاف اخطاء سنعيد فتح الموقع لمدة يومين حتي يتمكن المتقدمون من تصحيح بياناتهم، وينتظر أن تنتهي عملية الفرز والمراجعة نهاية الاسبوع القادم ثم يتم اعلان الاسماء التي ستخضع للاختبارات عن طريق الموقع الالكتروني للوزارة ، وسيتم الاختيار وفقا لشروط المسابقة. وتكون معايير الاختيار للتخصص اولا ثم الناجحين في الاختبارات ثم الاعلي تقديرا ، ثم الاكبر سنا. وقد اخترنا 300 مكان تابع للوزارة في جميع المحافظات بين معامل كمبيوتر ومراكز تدريب سيعقد بها الاختبارات، وسنعلن مطلع الاسبوع القادم الاسماء ومكان اللجان لكل متقدم وموعد الاختبار ، ليذهب المتقدم الي مكان اللجنة في اليوم والساعة المحددة ويجلس علي جهاز الكمبيوتر ويدخل اسمه ورقمه القومي يظهر له الامتحان الخاص به ومدة الامتحان ، وفي نهاية الوقت تظهر له درجته ويتم طبعها الكترونيا في نفس اللحظة ، وسيتم طبع كشف بالاسماء والدرجات يوقع عليه المتقدمون قبل الخروج من اللجنة حتي لايتظلم احد من نتيجته واتباعا لمبدأ الشفافية والعدالة. حيث تعقد الامتحانات مطلع شهر نوفمبر القادم. بالرغم من توجيهات الرئيس السيسي بضرورة تغيير القيادات التعليمية واختيار أكفأ العناصر لإدارتها الا إن التغيير لم يشمل إلا وكلاء الوزراة فقط حتي الآن؟ شكلت لجنة سرية من الوزارة والمديريات بكل محافظة دورها تقييم مديري المدارس ثم موجهي العموم في كل مادة ثم مديري الإدارات التعليمية والقيادات في كل ادارة وبمجرد انتهاء عملية التقييم المطلوبة سيعرض علي تقرير من خلاله سوف اقوم من خلاله بمخاطبة كل محافظ في محافظته لتغيير من يثبت عدم قدرته علي ادارة العملية التعليمية بنجاح واختيار عناصر تتمتع بالقدرة والكفاءة وحسن الادارة والتعامل مع المشكلات وحلها. هل ستستبعد الوزارة حزب النور وحركة تمرد من منهج تاريخ الثانوية العامة؟ هناك لجنة مشكلة من عضو مركز تطوير المناهج ومستشار المادة والمستشار القانوني للوزير واستاذ تربية من احدي الجامعات لدراسة الامر وسوف انفذ قرار اللجنة سواء كان حذف هذا الجزء من المنهج او استمراره ، والكتاب لم يتضمن اية مخالفات وارجعوا الي الدستور وتبينوا ماذا قال عن الاحزاب الدينية. بدأت الوزارة تطبيق نظام الغياب الالكتروني لطلاب الثانوية العامة بمراحلها بالرغم من عدم توافر الانترنت في أغلب المدارس؟ فما الإجراء الذي اتخذته الوزارة للتغلب علي هذه المشكلة؟ وفرنا فلاشة انترنت لكل مدرسة لايتوافر بها انترنت وسيتم توزيعها علي المدارس خلال الايام القادمة. وبدأنا تطبيق التجربة في 9 محافظات وسيتم تعميمها الاسبوع القادم. واعتقد أنها ستجعل ولي الأمر يتمكن من متابعة ابنه كما ستحقق نجاحا في التقليل من عزوف الطلاب عن الحضور والذهاب الي مراكز الدروس الخصوصية. وقد شكلت لجنة لتقييم التجربة عقب انتهاء الشهر الاول. كيف تواجه الوزارة الحرب مع اصحاب المدارس الخاصة بعد وضع ما يقرب من 40 مدرسة خاصة تحت سيطرة الوزارة بسبب المصروفات؟ المخالفون قلة ونحاول اقناعهم بالعدول عن المخالفات وانا لا اعتبرها حربا لانني اتوسم في اصحاب المدارس الحكمة للالتزام بالتعليمات وتفهم موقف الوزارة. استبعدتم مدير التعليم الخاص بالقاهرة بسبب مخالفات المدارس الخاصة وقمت بمكافأة رئيس لجنة التعليم الخاص السابق المتورط في نفس المخالفات بتعيينه عضوا في مجلس ادارة المعاهد القومية .. كيف تفسر ذلك؟ احلت ملف مخالفات التوسعات وزيادة المصروفات بالمدارس الخاصة الي المستشار القانوني للوزارة للتحقيق والوقوف علي قانونية حصول عدد من المدارس الخاصة علي تراخيص توسعات ورفض مدارس اخري تنطبق عليها نفس الشروط والمعايير. وبالنسبة لرئيس لجنة التعليم الخاص السابق بالقاهرة الاستاذ مدحت مصطفي فقد اصدرت قرارا بتعيينه عضوا بمجلس ادارة المعاهد القومية عقب احالته للمعاش ولم يثبت تورطه حتي الآن. كيف تواجه الوزارة دور النشر « لونج مان واريزو» والتي كانت تحتكر تأليف مناهج الانجليزية والفرنسية لكافة المراحل الدراسية بعد قيام الوزارة بسحبها واسنادها لمركز تطوير المناهج؟ نحن نعمل لمصلحة مصر واصحاب دور النشر شرفاء وانا واثق انهم سيقدمون لنا يد المساعدة، وانتهينا من اعداد منهج جديد للغة الفرنسية لاولي ثانوي وتم توزيعه علي الطلاب الايام الماضية ونستكمل تغيير باقي مناهج اللغات بعقول مصرية خالصة هذا العام لتبدا دراستها العام القادم. وماذا عن اختيار معاونين شباب للوزير؟ سنعقد مقابلات خلال الأيام المقبلة لاختيار افضل العناصر وسيكون بينهم مدرس، كما اننا اعلنا عن اختيار قيادات جديدة لديوان عام الوزارة وسيتم فحص المتقدمين امنيا قبل المقابلة الشخصية . استعنتم بلواء من جهاز المخابرات منذ ايام لادارة الامن بالوزارة هل يعني هذا وجود قلق من زحف شغب الجامعات الي المدارس؟ طالبت جهاز المخابرات بندب احد كوادره لادارة الامن بالوزارة لانه سوف يتمتع بخبرات وعلاقات وكفاءة، وقد استلم عمله قبل 48 ساعة ، ووضعنا خطة امنية محكمة لكافة المدارس علي مستوي الجمهورية، ركزنا خلالها علي موقع كل مدرسة وطبيعة المنطقة التي تقع بها ، كان الاهتمام الاول هو الحفاظ علي الطلاب والمعلمين وتأمينهم والحفاظ عليهم ضد اي اخطار قد تهددهم كما وضعنا خطة محكمة لحماية المدارس، ومنحت رئيس الادارة المركزية للامن كافة الصلاحيات للحفاظ علي المؤسسات التعليمية وتامينها، والتعامل مع مديريات الامن بالمحافظات من خلال بروتوكولات التعاون الموقعة معهم من قبل لتأمين المدارس. عقب حادث وفاة الطفل يوسف بمدرسة عمار بن ياسر الذي عرف اعلاميا ب«ذبيح المطرية» ؟ هل فكرت الوزارة بمتابعة العيادات الموجودة بالمدارس والتأكد من توافر الخدمات بها؟ وزيارة مدارس العشوائيات؟ زرت مدارس بالقري وأخري في نجوع الصعيد وزياراتي اغلبها مفاجئة ، واكتشفت ان لدينا 20 ألف مدرسة لا يوجد بها عيادات وهذه كارثة كبري ، وحتي المدارس الموجود بها عيادات تعاني نقصا شديدا في الخدمات والامكانيات وعجز في الزائرات الصحيات والاطباء ونحاول تدعيمهابالتعاون مع وزارة الصحة كما ان هناك خطة لانشاء عيادات بالمدارس التي لا تتوافر بها عيادات، وكل هذا تراكمات سنوات طوال مضت ومن الصعب توفيرها بين يوما وليلة . ما آخر المستجدات نحو تقنين أوضاع المدرسين القدامي من الحاصلين علي دبلوم معلمين فقط؟ أعددنا فقرة خاصة بهم لتقنين أوضاعهم من خلال التعديلات التي نجريها علي قانون التعليم الان . وبدأنا طرح القانون للنقاش المجتمعي وعقب الانتهاء من حلقات النقاش سيتم عرضه علي مجلس الوزراء والرئاسة لاعتماده . وهذا القانون سيقضي علي كافة معوقات العملية التعليمية في القانون السابق. ماذا عن إنشاء مدارس بالألف قرية في النجوع والقري المحرومة من التعليم؟ انتهينا من انشاء مدارس جديدة في 400 قرية محرومة من التعليم وهناك 200 مدرسة في 200 قرية تحت الانشاء ويتبقي 400 قرية فقط ننتهي من انشاء مدارس بها قريبا انشاء الله. مازالت الإتاحة في التجريبيات مشكلة لم تجد حلا بالرغم من تصريحاتكم باستيعاب كل من هو فوق الخمس سنوات؟ - أعترف باستمرار المشكلة ولذلك نحاول انشاء اكبر عدد من المدارس لاستيعاب اكبر عدد من التلاميذ وهناك حل مؤقت بدأنا تنفيذه بانشاء عدد من القاعات داخل المدارس من خلال استغلال الفراغات. وسأخاطب المديريات لسرعة الانتهاء من تنسيق رياض الاطفال والعمل علي استيعاب كل طفل تجاوز الخمس سنوات. هناك مشاكل تواجهها مدارس النيل الدولية بعد هروب المدرسين الي مدارس خاصة بمميزات اكبر ولم يعاقب احد منهم خاصة انهم حصلوا علي تدريب بجامعة كمبريدج الامريكية وسوقوا انفسهم بهذا التدريب في مدارس خاصة؟ هذه المدارس تتبع مجلس الوزراء مباشرة من خلال صندوق دعم المشروعات التعليمية ولا سلطان للوزارة عليها نهائيا. حتي الآن لم تصل الوجبات المدرسية للمدارس ؟ ما الاسباب؟ نحاول ان تكون التعاقدات من خلال وزارة الزراعة فقط لتقنين وضع الوجبة المدرسية وهذا هو سبب التأخير ولكن قريبا سيتم تفعيل التعاقدات مع وزارة الزراعة لتصبح هي الجهة الوحيدة المسئولة مع وزارة التربية والتعليم عن الوجبة المدرسية. يتردد في أوساط المدرسين أنكم تسعون حثيثا للاستيلاء علي نقابة المعلمين .. فهل هذا صحيح؟ انا غير راض عن اوضاع النقابة واتمني لها الاستقرار لانها سلاح المعلم للوصول الي حقوقه وليس لي علاقة من قريب أو بعيد بالنقابة إلا فيما يتعلق بالتعاون والتنسيق معها للنهوض بمستوي المعلم ماديا ومهنيا ..وانا كوزير تنفيذي ليس لي سلطان علي النقابة ..بعكس المحافظين الذين يملك كل منهم سلطات رئيس الجمهورية في محافظته. ما الخطوات التنفيذية التي تمت في الخطة الاستراتيجية لتطوير التعليم 20142030؟ بدأنا جزءا كبيرا من الخطة وظهرت نتائجها علي أرض الواقع منها سد العجز في المدرسين وهو ما تم من خلال مسابقة لتعيين 30 ألف مدرس جدد، كما اعدت الادارات التعليمية خريطة لاعادة توزيع المدرسين قبل بدء العام الدراسي لسد العجز مؤقتا، وبدأنا تحسين جودة الحياة المدرسية لجميع المستويات التعليمية واستكمال التحديث المستمر لطرق التدريس وغيرنا 30% من المناهج الدراسية ونواصل تغيير باقي المناهج بطرق واساليب عالمية وتقويم نواتج التعليم وتحسين جودته والعمل علي توفير بيئة شاملة داعمة لعملية الدمج بالمدارس ورفع الوعي المجتمعي بإصلاح التعليم وتعبئة المجتمع بأسره لقضية التعليم كقضية مجتمعية رئيسية وتطوير نظام شهادة الثانوية العامة بالتعاون مع وزارة التعليم العالي.
