حافظ أبوسعدةل"الأهرام":قيادات الأخوان بالسجون يشعرون باليأس والاحباط والقوانين القائمة لمكافحةالإرهاب غير كافية لحماىة مصر ومصالحها الحيوية وحقوق مواطنيها.

كشف حافظ أبوسعدة رئيس المنظمة المصرية لحقوق الانسان وعضو المجلس القومى لحقوق الانسان أنه لمس خلال زيارته لسجون طرة أنخفاضا شديدا فى الروح المعنوية لعدد من قيادات جماعة الاخوان المحتجزين على ذمة قضايا العنف وقتل المتظاهرين بالسجون.
وقال فى حوار مع "الاهرام" كل طموح جماعة الاخوان داخل مصر هو الحصول على مكاسب سياسية أو صفقة متكاملة تضم السماح للجماعة بالعمل الدعوى دون مضايقات والافراج عن قياداتها ، والعمل السياسى دون مشاكل لحزب الحرية والعدالة لذلك تكثف من اعمال العنف والارهاب لتركيع الشعب بعد الثورة .

وأضاف أن اهم ماتم رصدته خلال الساعات الماضية عن المطالب الدول الاجنبية والمنظمات الدولية للدول والمنظمات الاجنبية الان بالنسبة لمحاكمة الرئيس السابق محمد مرسى هى أن تكون محاكمة الرئيس المعزول محمد مرسى علنية وعادلة ومنصفة وشفافة حتى تطمئن كل الأطراف اليها فى الخارج ، وهو ما أعلنت الدولة والحكومة المصرية عن الالتزام به

وقال نحن فى حقيقة الأمر لا نعلم من أين جاء مرسى بأموال الدعاية الانتخابية الضخمة له فى انتخابات الرئاسة السابقة

والى تفاصيل الحوار.

· مالذى لمسته خلال اول زيارة للمجلس لسجون طرة المحتجز بها عناصر الاخوان؟
- لمست خلال زيارتى ضمن وفد مجلس حقوق الانسان لمجمع سجون طرة أنخفاضا شديدا فى الروح المعنوية لعدد من قيادات جماعة الاخوان المحتجزين على ذمة قضايا العنف وقتل المتظاهرين بالسجون ، وبتحليل كلماتهم لوفد مجلس حقوق الانسان يتبين أنها نوعا من اليأس والاحباط الذى يشعرون به ،نتيجة خروج السلطة من بين أيديهم وتحديهم للسلطة شكلى ورساله لانصارهم للاستهلال المحلى ، وفقد الجماعة لأى شعبية وجماهيرية أو تعاطف من الشعب والتى أنعكست فى ثورة الشعب ضدهم وضياع مناصبهم بعد تخطيطهم لأستمرار وجودهم فى الحكم لسنوات طويلة ، وهو عكس ماتحمله مخططات التنظيم الدولى والداخلى للجماعة من تحدى لثورة 30يونيه وللنظام والسلطة الجديدة فى البلاد.

· من خلال عملك الحقوقى ماهى أهم ماتطلبه جماعة الاخوان؟

· كل طموح جماعة الاخوان داخل مصر هو الحصول على مكاسب سياسية أو صفقة متكاملة تضم السماح للجماعة بالعمل الدعوى دون مضايقات والافراج عن قياداتها ، والعمل السياسى دون مشاكل لحزب الحرية والعدالة والتمثيل النيابى بعدد كبير من المقاعد والمشاركة فى الحكومة من اجل أستعادتهم لجزء من الحلم الذى فقدوه فى حكم مصر حتى لانتهار تنظيمات الاخوان فى الدول العربية وأثبات انهم أستطاعوا تركيع مصر بعد الثورة وهذا هو مكمن الخطورة الشديدة فى دعوات المصالحة التى يرفضها تنظيم الاخوان فى الداخل لانها لاترضى طموحها السياسى حتى الان ، لذلك فانها سوف تستمر فى تنظيم لمظاهرات المتكررة وارتكاب اعمال عنف وارهاب لارهاق الشعب والجيش والشرطة حتى يرضوا فى النهاية بالامر الواقع والرضوح لمطالب الاخوان فى اقتسام جزء من السلطة الحالية ، وهو مايعنى ضياع ثورة الشعب المصرى فى 30يونيه .

· مالذى رصدته فى اداء تنظيم الاخوان الدولى فى الخارج ؟

- تنظيم الاخوان فى الخارج يقوم بتوظيف كل علاقاته بالدول الاوربية وامريكا عبر 80عاما لتوفير المناخ السياسى الدولى لتحقيق هذة الفكرة ومحاولة اقناع الدول الكبرى بعدم شرعية ماحدث من عزل الرئيس السابق محمد مرسى ومحاكمته بعدد تهم جنائية ، وقد زادت وثيرة الضغط السياسى والاعلامى للتنظيم الدولى مع اقتراب محاكمة الرئيس السابق غدا من تنظيمهم لفاعليات سياسية واعلامية وزيارات لوفود رسمية ، وسوف تفشل تلك المحاولات لسببن ان الدول الاوروبية تربطها بمصر مصالح لاترتبط احيانا بالنظام السياسى وتمثل مصالح حيوية لها وهى أكبر واهم لشعوبها من مصالحها السياسية الضيقة مع تنظيم الاخوان ، وثانيا ان مصر ملتزمة بتطبيق خارطة الطريق التى ارتضاها الشعب وهى خارطة سياسية ودستورية ترقب الدول الاوربية مستوى تطبيقها وبالتالى ينعكس هذا فى تحسن مواقفها السياسية الايجابية تجاه مصروهو مايحدث تدريجيا كل يوم .

· مالذى قمت بتوثيقه عن مطالب المنظمات الدولية فى محاكمة الرئيس المخلوع مرسى ؟

- أهم المطالب الدول الاجنبية والمنظمات الدولية للدول والمنظمات الاجنبية الان بالنسبة لمحاكمة الرئيس السابق محمد مرسى وتم رصده خلال الساعات الماضية هى أن تكون محاكمة الرئيس المعزول محمد مرسى علنية وعادلة ومنصفة وشفافة حتى تطمئن كل الأطراف اليها فى الخارج ، فضلا عن أسر الضحايا والمصابين ، وهو ما أعلنت الدولة والحكومة المصرية عن الالتزام به ، لذا يسعى تنظيم الاخوان لضرب هذا الامر بكل قوة فى الداخل من أجل ارباك المحاكمة بشتى الطرق والتهديد باقتحام مبنى المحاكمة وتنفيذ اعمال انتقامية حتى يتمكن تنظيم الاخوان فى الخارج من استغلالها فى تشويه صورة مصر ، لكن القضاء المصرى سوف يثبت قدرته على محاكمة الرئيس السابق مرسى ورموز واركان نظامه مثلما تمت من قبل محاكمة الرئيس الاسبق مبارك ونظامه .

· مالذى رصدته من تصرفات التنظيم الدولى للضغط على منع محاكمة الرئيس المخلوع مرسى؟

- الانفاق المالى الضخم من التنظيم الدولى للاخوان وتخصيص نحو 120مليون جنيه مصرى للصرف على حملات اعلامية فى الصحف الامريكية والبريطانية خلال فترة الشهر الماضى وهو دليل واضح على تراجع المساندة الدولية له من الدول الاوروبية بعد تفهمها للاوضاع فى مصر ولجؤ التنظيم لأستخدام وسائل الاعلام للضغط المعنوى والسياسى على مصر، ومن ثم ارتفاع القدرة المالية للتنظيم الدولى وتمويله لاعمال العنف داخل مصر ضد النظام السياسى .

· كيف يمكن مواجهة مؤامرة الاخوان المسلمين لتهديد المحاكمة لرئيسهم المعزول؟

- أن تحدث اجراءات المحاكمة بأنتظام دون أحداث تتعرض لها المحكمة نفسها ، من خلال تامين مقر المحكمة وتامين هيئة المحكمة من القضاة ، فضلا عن أستمرار أقوى الادوات التى تملكها مصر الان هى قوة الارادة الشعبية للتغيير ، وامتلاك مصر الارادة السياسية من اجل أصدار دستور جديد يحظى بالتوافق واجراء انتخابات حرة ونزيهة برلمانية ورئاسية وهو مافشل الاخوان فى تنفيذه طوال فترة حكمهم لمصر التى دامت عام كامل ، لهذا يسعون بكل طاقتهم لعدم استكمال مصر لفترة التحول الديمقراطى .

· ما اهم مارصدته عن وضع تنظيم جماعة الاخوان فى مصر ؟

- الجماعة شكل غير مقبول وغير قانونى فى مصر وحتى على المستوى الدولى فهى أشبه بالكنيسة فى العصور الوسطى عندما كانت تسيطر على مجريات الحياة فى أوروبا، فالجماعة تعمل فى مصر بالسياسة والاقتصاد والدين والثقافة و الأنشطة الاجتماعية، فهذا الوضع أشبه بمافيا وليست جماعة لا تمارس نشاطًا دعويا و سياسيا واقتصاديا فقط بل كلهما معا ، فضلا عن انه من غير المقبول امنيا وسياسيا أن يتولى تنظيم دولى شؤون الدولة المصرية ، ولا يمكن أن يطلع أحد على أمنها القومى من قيادات دينية وسياسية فى دول اخرى مهما كان شأنها ، فالجماعة تنظيم متعدد الجنسيات، ومن غير المعقول أن تكون أسرار الأمن القومى فى يد غير المصرى.

· هل يمكن للدولة اتخاذ اجراءات عاجلة لمواجهة سوء تصرفات جماعة الاخوان تجاه مصروشعبها؟

- على الدولة والحكومة التحرك الجاد لحل جماعة الإخوان المسلمين فى الداخل ضرورة لكن يجب عدم المساس بحزب الحرية والعدالة، فالجماعة خطر على الدولة المصرية، والخوف الرئيسى من الشكل الدولى لتنظيم الاخوان لانه يسمح لأى دولة بالسيطرة على التوجه السياسى لمصر من خلال تمويل انتخابى، فنحن فى حقيقة الأمر لا نعلم من أين جاء مرسى بأموال الدعاية الانتخابية الضخمة له فى انتخابات الرئاسة السابقة

· ماهو تحليلك لدور مظاهرات الاخوان المتكررة وتأثيرها على الدولة؟

- كل مظاهرة للإخوان يتم الاعتداء فيها على منشآت عامة، ويقتل ويصاب أناس أبرياء من المارة ،ولابد من تحقيق الأمن للمواطن و التقدم الاقتصادي بمجهود الحكومة الحالية، فحقوق المواطنين الاجتماعية والاقتصادية المرتبطة بالحياة اليومية لا تحترم من الدولة بسبب ارتفاع أسعار الغذاء، ولابد من تدخل الدولة لحماية المواطن ، فالشعب يعول الكثير على الحكومة الحالية، وإذا صدم فيها فلن تستطيع الاستمرار بعد تأييد الشعب الذي حظيت به عقب توليها شئون البلاد.

· لماذا ترفض قانون التظاهر الجديد؟

- قانون التظاهر الجديد به الكثير من العوار والعيوب و صياغته شديدة الاختلاط و ليست صياغة محكمة وقانونية ، ويحتاج الى تعريف قانون التظاهر طبقاً لتعريف الأمم المتحدة قبل التصديق عليه ، فضلا عن اهمية ان يكون القانون لتنظيم الحق فى التظاهر وليس منعه لأن حق التظاهر حق مطلق لكل مواطن مصرى ويجب تنظيمه وليس مصادرته كما أن قوات الأمن ليست بحاجة لقانون التظاهر للتصدى لكل من يقوم بأعمال تخريبية أو شغب وعنف ضد المواطنين داخل البلاد، فالقانون الحالى للتظاهر أقوى وأعنف من الذى يتم عرضه الان.

· هل يكفى صدور قانون جديد للارهاب للحفاظ على كيان الدولة المصرية من الاعمال التى تهدف لزعزعة استقرارها؟

- القوانين القائمة فى مصر لمكافحة الإرهاب غير كافية لأعمال المكافحة التى تحمى مصر ومصالحها الحيوية وحقوق مواطنيها فى الحياة بكرامة دون خوف ، فالحرب التى يخوضها الجيش المصرى وقوات الشرطة فى سيناء ضد قوى الإرهاب الدولى هى حرب طويلة المدى لأنها حرب تغذيها قوى دولية وتنظيمات عابرة للحدود، على رأسها القاعدة ومعها تنظيمات تستخدم العنف المسلح للانتقام من الشعب المصرى وقواته التى تحميه وتحمى إرادته، والخطير أن هذه العمليات الإرهابية تسعى لأن تتمدد وتنتقل من سيناء إلى مناطق أخرى ومحافظات أكبر، وهذه العمليات تجرى فى أجواء لمحاولة لفرض سيناريو الفوضى.

· ماهم مارصدته فى حرب الارهاب على مصر؟

- الدور الدولى لبعض القوى الإقليمية لدعم الإرهاب فى مصر من خلال ضبط الحاويات المحملة بالأسلحة فى مختلف موانى مصر قادمة من تركيا، و الملايين من الدولارات التى تتدفق على التنظيمات المسلحة لتسهيل تجنيد عناصر جديدة و شراء أسلحة ومتفجرات لتنفيذ العمليات ضد الشرطة والجيش فهناك من يمول ومن يرسل السلاح، و الحملات الإعلامية من خلال قناة الجزيرة أو عبر شراء مساحات إعلانية فى الصحف والإعلام الدولى للتأثير على الرأى العام الدولى ونشر الأكاذيب التى تعطى انطباعا يختلف عن حقيقة ما يجرى فى مصر.


· كيف نحقق سياسة متكاملة لمكافحة الارهاب؟

- سبق للدولة أن قامت بعمل تعديلات على قانون العقوبات وقانون الإجراءات الجنائية ، سميت بتعديلات لمكافحة الإرهاب إلا أن هذا القانون يعد قاصرا الآن على أن يحقق سياسة متكاملة لمكافحة الإرهاب، لأننا نواجه تنظيمات دولية إرهابية، ومن المهم أن نصدر تشريعا متكاملا يتضمن نصوص قوية مع التعاون الدولى من أجل مكافحة الإرهاب، دون أن نضحى بالقواعد الإجرائية التى تحمى الحقوق والحريات العامة ، لذلك على الحكومة أن تدمج الاتفاقيات الدولية لمكافحة الإرهاب ضمن التشريعات الوطنية، كما أن سياسة مكافحة الإرهاب يجب ألا تتعارض مع قيم الديمقراطية وحقوق الإنسان ، فالحرب على الإرهاب هى معركة يجب أن تكون مدعومة بالقانون الدولى الذى يطلب من الدول اتخاذ تدابير معينة لمكافحة الإرهاب بل التعاون الدولى من أجل سياسة فعالة تكافح الإرهاب .

· هل أستطاعت الدولة بعد الثورة ان توفى بجانب من ترسيخ حقوق الانسان على الاقل فى الدستور؟

- مواد باب الحقوق و الحريات والصحافة من الدستور جاءت متوافقة مع ما يتمناه المجتمع المدنى، و أن هناك اختلافات بسيطة من الممكن تعديلها، بينما يوجود قصور فى المادة الخاصة بالتعذيب، ولابد من تجريم من يقوم بالتعذيب و المحرض عليه ، فى حين ان النص المقترح يجرم التعذيب ولا يجرم المحرضين علية أو المنفذين له ، ويمكن للجنة الصياغة الفرعية أن تقوم بعمل تعديلات أثناء صياغتها للمواد، التى وضعت حولها عدة ملاحظات، حتى لا يكون هناك مواد ضعيفة أو مماطلة، وأشاد بالمادة رقم 38 التى ألزمت الدولة والقانون بعمل مفوضية مستقلة للقضاء على أشكال التمييز

· مالذى وجدته من تصرفات من جماعة الاخوان فى الخارج ضد مصر بالامم المتحدة؟

- أكتشفت خلال زيارتى لجنيف للقاء المسؤلين بالمفوضية السامية لحقوق الانسان قيام جماعة الأخوان بتقديم تقارير مزيفة عن أعداد القتلى والمصابين فى رابعة العدوية والنهضة ، وأن الضحايا من القتلى 3ألاف ثم 5ألاف وفى تقرير أخر 7ألاف ، مما يدل على المغالاة الشديدة والتخبط للضغط على المنظمات الدولية للامم المتحدة ، ولاستغلال هذة التقارير دوليا وترديد انها قدمتها لجهات دولية .

· وماهو تصرف الحكومة والمجلس القومى لحقوق الانسان؟

- قمت بتقدم البيانات والمعلومات الرسمية والصحيحة الصادرة من الدولة عن أعداد القتلى والمصابين والتى أقنعت بها المفوضية ورؤساء البعثات الدبلوماسية خلال لقاء موسع حضره ممثلى 192دولة مما جعل مندوب قطر ينسحب منه بسبب تعليقات تلك البعثات وتجاوبها مع البيانات الدقيقة لمصروالتى توافقت مع المعلومات التى قدمتها السفارات الاجنبية المعتمدة بالقاهرة لدولها ورؤساء البعثات لها فى جنيف.

· ماأهم مافعلته تجاه الارقام المزيفة لاعداد القتلى؟

-أستفسرت فى المفوضية السامية لحقوق الانسان بجنيف عن أعداد وصور الجثث التى وضعت من قبل متظاهرى جماعة الاخوان أثناء دخول الشرطة لميدان رابعة وتجهيزها ووضع أسماء الضحايا عليها ، ثم قطع وألواح الثلج عليها فى اليوم التالى مما يدل على تعفنها وهو مالايحدث أذا كانت الوفاة فى نفس اليوم وكان المقصود بها اعدادها للتصوير للقنوات الفضائية والصحافة العالمية والمحلية أثناء اقتحام الميدان وهو مايثبت تخطيط الجماعة للمشهد الأعلامى لاستغلاله فى الداخل والخارج.
كما تم تقديم تقرير عن اعداد القتلى والمصابين من المتظاهرين وطريقة التعامل العنيف معهم من قبل نظام الرئيس السابق المعزول محمد مرسى الذى تحاول جماعة الاخوان عدم التطرق اليها ومحاولة اخفائها على المستوى الدولى لآضهار أنهم ضحايا فى حين كانوا جناة خلال فترة حكمهم

· بخبرتك كمحامى حقوقى ..هل يؤثر عدم وجود محامى للرئيس المعزول مرسى على اجراءات المحاكمة؟

- عدم توكيل الرئيس المعزول محمد مرسي فريقا يتولى الدفاع عنه في أولى جلسات محاكمته ، يرجع إلى أنه مازال مقتنع بأنه الرئيس الشرعي لمصر ويعتقد أن محاكمته تحتاج الى موافقة ثلثي مجلس الشعب حتى تكون محاكمته صحيحة ، وكل ماسيفعله الرئيس السابق تصرفات شكلية غير مؤثرة على أجراءات محاكمته ، و هدفه تعطيل محاكمته حتى يستغل التنظيم الدولى للاخوان لها فى الخارج للترويج ضد مصر.

· هل تقديم الرئيس المخلوع للمحاكمة الجنائية صحيح؟

- نعم تقديم الرئيس المخلوع محمد مرسى للمحاكمة الجنائية صحيحة تماما ،ولاتحتاج الى موافقة تلثى أعضاء البرلمان ، لانه يحاكم فى جريمة جنائية هى قتل المتظاهرين ، ولايوجد نص فى دستور الاخوان لعام2012 تحصن الرئيس فى حالة أرتكاب جرائم جنائية، بينما ماقصد من النص بالدستورالذى يتمسك فيه الاخوان وهو موافقة ثلثى أعضاء البرلمان بقصد به الفساد السياسى ، ولم يدرك الأخوان نقطة قانونية ودستورية غاية فى الاهمية انه تم تعطيل الدستور فى 4يوليو وتم احالة الرئيس للمحاكمة بعدها بفترة زمنية .

· ماهو أهم توقعاتك لتصرفات الرئيس المعزول مرسى خلال محاكمتة ؟

- الرئيس السابق المعزول محمد مرسى سوف يسعى لإفساد المحاكمة وربما يردد أثناء تواجده في القفص عددا من عدد من عباراته الشهيرة المعروفه بأنه الرئيس الشرعي وأن الشرعية له التى جاءت به للسلطة ، وأنه يرفض محاكمة ، وأنه الرئيس الاعلى للمجلس العلى للقوات المسلحة والئيس الاعلى للشرطة ، ويحق للمحكمة التى تتولى محاكمة الرئيس المعزول استدعاء محامى متطوع من جدول المحامين من أقرب فرع لنقابة المحامين .

· ماهو السبب الخفى وراء عدم توكيل محامى له؟

جماعة الاخوان تعتقد أن توكيل الرئيس السابق محمد مرسي لمدافعين عنه يعني اعترافا منهم بالوضع الحالى بعد ثورة 30يونيه وان مرسى اصبح رئيسا معزولا وهو مايسعون لترويج عكسه تماما واقناع أنصارهم به مهما كان الثمن وهو مايمثل نوعا خطيرا من التمسك بالسلطة والتضحية بكل شىء من أجلها